Det er bl. a. her jeg ser et stort problem: Jeg vil ikke overdraget mine "ting" til et museum, hvor jeg risikerer, at man kun tager de "godbidder", man ikke har i forvejen, videregiver noget til lignende institutioner indenfor de strenge rammer, hvor det er tilladt, --og så er "pisket" til at kassere/destruere resten.

Jeg kender reglerne, jeg kender også begrundelserne, --men det er ikke det samme som, at jeg accepterer dem.

Du kan ikke gøre noget ved det, Jernbanemuseet kan ikke gøre noget ved det, Nationalmuseet kan ikke gøre noget ved det, ---- men allesammen/museerne kunne måske i fællesskab gøre noget ved det.

God aften!

Det er nok rigtigt, at Nationalmuseet og de øvrige museer, ikke kan gøre noget, da de er bundet af den gældende lovgivning for statsanerkendte museer .
Men Danmarks Jernbanemuseum er i formel forstand ikke et museum, men derimod en virksomheds - DSBs - egen "private" samling af historiske effekter.

Dermed er det alene ejeren - dvs. DSB - der sætter reglerne for, hvorledes museets genstande og arkivalier skal forvaltes; dog er der nogle ret restriktive regler for offentlige virksomheders arkiver, som reelt vil omfatte størstedelen af museets arkiver fra DSB. Men næppe arkivalier, der er kommet direkte til museet fra eksempelvis privatbaner, virksomheder og institutioner.

Og mht. museets køretøjer må det principielt være museumslederen og over ham DSBs økonomidirektør, der har beslutningskompetancen - den såkaldte "bestyrelse" for museet er vel kun et rådgivende udvalg uden formel kompetance.

vh
LHJ

PS (for god ordens skyld): Ovennævnte bemærkninger er ikke udtryk for nogen som helst holdning for eller imod nogen eller noget, men blot et forsøg på at rette nogle tilsyneladende misforståelser ...

Som allerede nævnt var min tanke blot at påpege en tidligere lignende situation, som vel nødig skulle gentage sig.

Enig, men jeg fandt det nødvendigt at nævne at den tidligere nævnte situation er éen persons opfattelse. Der sidder med garanti nogen andre som ærgre sig både over den og S-toget, men alt kan ikke bevares.

Med hensyn til min bemærkning om overdragelse af materialer til museer, bør du bemærke, at jeg netop -og helt bevidst- kun skriver "museer" idet dette -for mig at se- er et problem, der gælder "hele vejen rundt" (ingen nævnt, ingen glemt). Du er selv inde på det med ting, der er overdraget til et museum, som så ikke må videregives /-sælges uden på nogle ganske strenge vilkår.

Jeg tror vi talte forbi hinanden idet jeg kun talte om materiel der er overdraget i funktionsduelig stand og derfor kan bruges til konkurrerende virksomhed. Jeg er ganske enkelt ikke nok inde i arkivlovgivning og gældene praksis på dette område til at kaste mig ud i en saglig debat.

Det er bl. a. her jeg ser et stort problem: Jeg vil ikke overdraget mine "ting" til et museum, hvor jeg risikerer, at man kun tager de "godbidder", man ikke har i forvejen, videregiver noget til lignende institutioner indenfor de strenge rammer, hvor det er tilladt, --og så er "pisket" til at kassere/destruere resten.

Jeg går ud fra at det er destruktionsdelen du er utilfreds med, for de to første trin giver fin mening i min verden.

Jeg kender reglerne, jeg kender også begrundelserne, --men det er ikke det samme som, at jeg accepterer dem.
Du kan ikke gøre noget ved det, Jernbanemuseet kan ikke gøre noget ved det, Nationalmuseet kan ikke gøre noget ved det, ---- men allesammen/museerne kunne måske i fællesskab gøre noget ved det.

Og jeg håber at du får held til at finde opbakning til din "kamp", for det lyder også for mig som om der er noget uhensigtmæssigt i lovgivningen/gældene praksis.

Du har ikke opgivet din e-adresse, men hvis du vil sende mig en mail, kan vi evt. tage det op "internt" om en uges tid.

Mærkeligt, for der er kryds i "kan kontaktes" men jeg kan fanges på bikerhamster@hotmail.com , såfremt du mener der er mere suppe at koge på denne and.

Min afsluttende bemærkning til denne tråd skal være - selvom jeg måske nok overfortolkede sammenligningen med Klima-plovene - at det er nemt at kigge isoleret på andres beslutninger og være uenig, men før man har søgt indsigt i beslutningsprocessen, bør man overveje sine formuleringer. Dermed ikke sagt at man ikke skal kunne spørge om disse ting, for fora som dette kan sagtens være stedet at søge denne information.

Tak for et langt og interessant indlæg. Langt hen ad vejen er vi såmænd nok ganske enige om både det ene og det andet. Måske har det hele også udviklet sig langt mere, end det var tiltænkt. Som allerede nævnt var min tanke blot at påpege en tidligere lignende situation, som vel nødig skulle gentage sig.

Med hensyn til min bemærkning om overdragelse af materialer til museer, bør du bemærke, at jeg netop -og helt bevidst- kun skriver "museer" idet dette -for mig at se- er et problem, der gælder "hele vejen rundt" (ingen nævnt, ingen glemt). Du er selv inde på det med ting, der er overdraget til et museum, som så ikke må videregives /-sælges uden på nogle ganske strenge vilkår.

Det er bl. a. her jeg ser et stort problem: Jeg vil ikke overdraget mine "ting" til et museum, hvor jeg risikerer, at man kun tager de "godbidder", man ikke har i forvejen, videregiver noget til lignende institutioner indenfor de strenge rammer, hvor det er tilladt, --og så er "pisket" til at kassere/destruere resten.

Jeg kender reglerne, jeg kender også begrundelserne, --men det er ikke det samme som, at jeg accepterer dem.

Du kan ikke gøre noget ved det, Jernbanemuseet kan ikke gøre noget ved det, Nationalmuseet kan ikke gøre noget ved det, ---- men allesammen/museerne kunne måske i fællesskab gøre noget ved det.

Skal vi være helt ærlige er jeg jo ikke den eneste, der har disse tanker - det gælder indenfor jernbaneinteressen, men de tanker ses/høres sikkert også andre steder. I den sidste ende kan det måske resultere i, at der ikke tilgår museerne mange af det ting/effekter (af enhver art), som der ellers ville.

Som Du vil kunne se på min "side" --tiden er lidt knap netop i dag, du må her nøjes med dette. Det vil webmaster -i sin udlændighed- sikkert også sætte pris på

Du har ikke opgivet din e-adresse, men hvis du vil sende mig en mail, kan vi evt. tage det op "internt" om en uges tid.

Erik V. Pedersen
http://evp.dk/index.php?page=dagens-foto-s-maj-2012

Jeg formoder, at dit svar var/er møntet på mig, selvom det tilsyneladende er "koblet på" et senere indlæg.

Hej Erik

Jep, jeg fik åbenbart ikke trykket på "citér tekst"...

Den bekymring du påpeger er sund og kun noget jeg kan bifalde. Når bekymringen glider over i brok så er min holdning, som vist fremgår ret tydeligt i mit svar, en ganske anden.

Bekymringen opstår da der i sagens natur er lige så mange indgangsvinkler til denne hobby, som der er entusiaster, og hver og en af os ser gerne vores lille del prioriteret over alt andet.

F. eks. så er jeg til damptog på de store skinner og med de stigende krav til hastighed og med de togstørrelser man kan trække folk til i udlandet, mener jeg - helt seriøst - at tre til fire 3-cylindrede R-maskiner burde være bevaret og der således kunne holdes to til tre i drift hele tiden. Om der skulle ofres nogle af de gamle maskiner eller f. eks. E-maskiner, som er håbløst vedligeholdelseskrævende, ville jeg finde helt naturligt. Jeg tror bare helt ærligt, at jeg kom noget i modvind, hvis jeg fik hugget et par maskiner op, for at skaffe plads til min drøm!

Jeg ved ikke om du mistænker museets ledelse for at være inkompetente til at vurdere hvad der skal bevares, men jeg kan løfte sløret for at der er alvorligt mange menesker der undervejs, der har haft mulighed for at forhindre ophugningen.
De har bare skulle besvare et spørgsmål: "Hvad skal så ud og holde under åben himmel"? - Derefter har ALLE forstummet...

Hvis du mener at det er den berømte lukkethed der altid har omgivet museet og museumstog, så er jeg enig, men samtidigt kan jeg oplyse om at vi er nogen der laver et hestearbejde for at "lukke op" og således har jeg også selv delt informationen herinde at S-toget stod til ophugning. Der er bare ikke kommet nogen købstilbud...

I forlængelse af det med åbenheden er vi nu kommet på facebook, hvor vi fremover vil lægge informationer op omkring arbejdet og hvilke projekter der arbejdes på. - MEN hvordan det end udvikler sig, er museet ikke en jernbaneklub med en demokratisk valgt bestyrelse. Det er et museum med en ejergruppe, der har nedsat en bestyrelse. Og nok så vigtigt: En del af materiellet er overdraget til museet og kan således ikke umiddelbart sælges videre, hvorfor ophugning til tider kan være eneste løsning. - Det kan vi som entusiaster kun begræde, men hvis denne model skulle opgives og alt købes, så så vi nok endnu mindre bevaret!

De enkeltes ønsker kan derfor kun opfyldes så længe de er i tråd med bestyrelsens, så derfor er det en "kan du ikke lide lugten i bageriet..."-konstruktion. Mit ønske går næppe i opfyldelse og heller ikke så mange andres, men så længe det går i en generel retning der er i nærheden af min drøm, så er jeg med her...

Så Erik, du skal være evig velkommen til at stille kritiske spørgsmål, men jeg anmoder om en sober tone, for selvom dit hjertebarn måske ryger udenfor og ruster, så er der noget andet der bliver bevaret eller istandsat for det samme beløb som opbevaringen kostede. Museet giver ikke overskud, vi bruger hver en krone vi har...

Det var da et mavesur og ukonstruktivt indlæg.

HVIS det skulle bevares, skulle det indendørs. Så skulle noget andet ud og den opvejning ER blevet lavet og konklusionen blev at det 2-vognssæt (som ikke kan komme ud at køre, som påpeget i et andet svar) røg. Man kunne have stillet det udenfor i 20 år og så hugget det op dér, men der er nu engang meget tæt på lighedstegn mellem bevaring og indendørssporplads. Mon ikke at man med 6 vogne kan sige at typen er repræsenteret?

- Og svaret at "man" bare må bygge flere haller er lidt letkøbt såfremt du skulle bruge det, for de er ikke gratis og hvad skulle så sælges for at finansiere det?

Jeg er udemærket klar over at du har et horn i siden på museet, men dine sure opstød er med til at skaber en splid i vores lille hobby som rækker ud over dit livsspænd. Jeg håber du er klar over hvad det betyder på sigt...
Kom videre og lad os holde op med alt det grøftegraveri klubberne samt klubberne og museet imellem.

Hvis du faktisk ville ændre noget og ikke bare opkaste galde, så kunne en konstruktiv dialog nok ændre en del...

---------------

Hej Filip.

Jeg formoder, at dit svar var/er møntet på mig, selvom det tilsyneladende er "koblet på" et senere indlæg.

Hvis alt således er overvejet og afklaret er alt jo godt, men man kan måske så spørge, hvorfor der så er så mange andre, der også er bekymrede ???

Tanken om det gamle indlæg opstod bare ved gennemlæsning af den første del af tråden, --og den situation, jeg viste, skulle vel nødig gentage sig. Det er jo derfor rart at læse, at du mener at alt er OK, --og så kan jeg da kun være glad.

Erik V. Pedersen.
http://evp.dk/index.php?page=dagens-foto-s-maj-2012

HVIS det skulle bevares, skulle det indendørs. Så skulle noget andet ud og den opvejning ER blevet lavet og konklusionen blev at det 2-vognssæt (som ikke kan komme ud at køre, som påpeget i et andet svar) røg. Man kunne have stillet det udenfor i 20 år og så hugget det op dér, men der er nu engang meget tæt på lighedstegn mellem bevaring og indendørssporplads. Mon ikke at man med 6 vogne kan sige at typen er repræsenteret?

- Og svaret at "man" bare må bygge flere haller er lidt letkøbt såfremt du skulle bruge det, for de er ikke gratis og hvad skulle så sælges for at finansiere det?

Jeg er udemærket klar over at du har et horn i siden på museet, men dine sure opstød er med til at skaber en splid i vores lille hobby som rækker ud over dit livsspænd. Jeg håber du er klar over hvad det betyder på sigt...
Kom videre og lad os holde op med alt det grøftegraveri klubberne samt klubberne og museet imellem.

Hvis du faktisk ville ændre noget og ikke bare opkaste galde, så kunne en konstruktiv dialog nok ændre en del...

----------------

Så: Historien gentager sig, --og: Næhhh ---- man skal tænke sig godt om i vore dage, inden man --i bevaringsøjemed-- overlader noget til et museum.

Erik V. Pedersen.
www.evp.dk

Vel bortset fra at Museet fortsat har et firevogns tog og ihvertfald planlægger at bevare MM og FS herfra. Derudover har DJK et 4 vogns tog også!

mvh, Allan

Måske meget godt endda. 7806-7302 kunne alligevel aldrig være kommet ud at køre sammen. 7806 havde ingen bremsekompressor. Den sad på 7306 som nu er restaurant på Skanderborg Festivalen. 7806 var kun interessant fordi det var den sidst byggede MM og som bekendt var parret med en styrevogn med banemotorer. Et forsøg der heller aldrig blev fulgt til dørs.

Man kan så kun ærgre sig over den omgang graffiti der var blevet malet på 7806-7302 i Odense. Måtte en eller anden tage de maleres onde sjæl en mørk nat med klar luft....

Flemming J

----------------

Så: Historien gentager sig, --og: Næhhh ---- man skal tænke sig godt om i vore dage, inden man --i bevaringsøjemed-- overlader noget til et museum.

Erik V. Pedersen.
www.evp.dk

Vel bortset fra at Museet fortsat har et firevogns tog og ihvertfald planlægger at bevare MM og FS herfra. Derudover har DJK et 4 vogns tog også!

mvh, Allan

Historien gentager sig - tilsyneladende. (Der var ikke mere plads i overskriftsrubrikken).

I Jernbanemuseets Venners Årsskrift 1991

Uddrag - side 15 i skriftet.

ses en artikel (af Torben Nielsen - men formentlig "velsignet" af Jernbanemuseet) om DSB´s klimasneplove nr. 98 og 99, hvori man --udover selve den fine artikel-- "græder over", at der ikke blev beholdt bare et enkelt eksemplar:

Denne gang er det bare et S-tog, og om føje år kan man så på tilsvarende vis "græde over" et "spildt" S-tog.

Så: Historien gentager sig, --og: Næhhh ---- man skal tænke sig godt om i vore dage, inden man --i bevaringsøjemed-- overlader noget til et museum.

Erik V. Pedersen.
www.evp.dk

Bliver de sendt på havnen ligesom bn-vognene?

Ja, S-toget blev afleveret på havnen. Her ses det ved Vejle.

mvh, Allan

Ja, det havde nok været bedst hvis DSB havde forærret 1. klasses togsættet til DJK. I den stand det var da det blev besluttet at skrotte det pga asbest-sagen.

Så kunne DJK i ro og mag have reneveret videre på det, eller langtidspakeret det i Marslev. I stedet for disse 2 4-vognstogsæt som nu ( indtil nu ) er bevaret uden særlig megen planlægning for dem.

Meget enig, men på det tidspunkt var asbest hysteriet så højt at rationelle tanker ikke havde værdi: Frygten for Ekstra bladet vejede højest og tænk hvad sensationssøgende journalister kunne få ud af at DSB S-tog deponerer farligt affald ved en jernbaneklub uden faciliteter til sådan en miljøbombe...

Jeg tror vi skal være glade for at der ikke røg mere end der gjorde, for det asbestspøgelse fik pludselig helt afsindige konsekvenser, hvis det skulle udryddes konsekvent!

Suk...

Så kunne DJK i ro og mag have reneveret videre på det, eller langtidspakeret det i Marslev. I stedet for disse 2 4-vognstogsæt som nu ( indtil nu ) er bevaret uden særlig megen planlægning for dem.