Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af Niels, Aarhus, 17/9 2018, 12:06 (2047 dage siden) @ Skovsgaard

Hej Skovsgaard

Tak for nogle superfine links til yderligere omtale :-)

Venlig hilsen

Niels H.

--
Niels

Avatar

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af Michael Deichmann ⌂, Gribskov kommune, 17/9 2018, 12:26 (2047 dage siden) @ Niels

Nu kommer brint jo ikke ud af ingenting - det er kun nullermænd og lommeuld der gør det.
Der bruges en masse strøm til at fremstille brint ved elektrolyse - og den strøm skal jo fremstilles på en måde, så det der med at der kun kommer vanddamp ud - ja lokalt, men er det et kulfyret kraftværk der laver strømmen.....

Brint er en energibærer - ikke en energikilde.

Som alternativ til batteritog kan det være interessant nok.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af kme, 17/9 2018, 12:46 (2047 dage siden) @ Michael Deichmann

Nu kommer brint jo ikke ud af ingenting - det er kun nullermænd og lommeuld der gør det.
Der bruges en masse strøm til at fremstille brint ved elektrolyse - og den strøm skal jo fremstilles på en måde, så det der med at der kun kommer vanddamp ud - ja lokalt, men er det et kulfyret kraftværk der laver strømmen.....

Brint laves ikke ved elektrolyse - det er alt for dyrt. Brint laves ved cracking af råolie...

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af kme, 17/9 2018, 13:49 (2047 dage siden) @ Niels Munch

Ved Zillertalbahn, der også aktuelt arbejder med en brinttogsløsning, forudsættes brinten fremstillet ved elektrolyse: http://www.zillertalbahn.at/data.cfm?vpath=ma-wartbare-inhalte/ma-downloadfiles/quelle-... .

Men man har jo også vandkraft i området.

Ja, fantasiprojekter er der nok af. Virkelighedens verden er mere nådesløs:

As of 1999, the majority of hydrogen (∼95%) is produced from fossil fuels by steam reforming or partial oxidation of methane and coal gasification with only a small quantity by other routes such as biomass gasification or electrolysis of water.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af Niels Munch, 17/9 2018, 14:00 (2047 dage siden) @ kme

Ja, fantasiprojekter er der nok af.


Som du sikkert læste, omtalte jeg Zillertalbahns konkrete projekt, hvor banen "in February this year [2018] announced a €80m plan to fuel trains using hydrogen, which could be produced using local hydropower."

Jeg bemærker året 1999 i dit Wikipedia-citat. Det er snart 20 år siden .....

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af kme, 17/9 2018, 14:17 (2047 dage siden) @ Niels Munch

Som du sikkert læste, omtalte jeg Zillertalbahns konkrete projekt, hvor banen "in February this year [2018] announced a €80m plan to fuel trains using hydrogen, which could be produced using local hydropower."

Nøgleordet her er "could". Hvis du ved noget om strømpriser, vil du vide at hydroelektrisk strøm er den absolut mest værdifulde type strøm fordi den er så reguleringsvenlig. Den er der når det ikke blæser og solen ikke skinner. Man kan simpelthen tænde og slukke på kommando og gemme vandet til at der er strømmangel (=skyhøje priser).

At tro at det giver mening at lave brint ved elektrolyse med en værdifuld ressource når man skal konkurrere med fossil-brint, der delvis er et affaldsprodukt, er ... vanvittigt.

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af Niels Munch, 17/9 2018, 14:39 (2047 dage siden) @ kme

Nu er det jo lykkeligvis ikke mig og - måske mere lykkeligt - ikke dig, der forestår Zillertalbahns projekt.

Men jeg formoder, du herefter vil ønske "det sidste ord", så værs'go'.

Avatar

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af Michael Deichmann ⌂, Gribskov kommune, 17/9 2018, 15:48 (2047 dage siden) @ kme

Nu kommer brint jo ikke ud af ingenting - det er kun nullermænd og lommeuld der gør det.
Der bruges en masse strøm til at fremstille brint ved elektrolyse - og den strøm skal jo fremstilles på en måde, så det der med at der kun kommer vanddamp ud - ja lokalt, men er det et kulfyret kraftværk der laver strømmen.....


Brint laves ikke ved elektrolyse - det er alt for dyrt. Brint laves ved cracking af råolie...

Er det så mere CO2 neutralt? Strøm til elektrolyse kan trods alt laves med sol, vind og vandkraft. Hvis ikke brint som energibærer også giver nogle solide CO2 besparelser tror jeg ikke det er så interessant.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af ThomasTT, 18/9 2018, 13:06 (2046 dage siden) @ Michael Deichmann

Nu kommer brint jo ikke ud af ingenting - det er kun nullermænd og lommeuld der gør det.
Der bruges en masse strøm til at fremstille brint ved elektrolyse - og den strøm skal jo fremstilles på en måde, så det der med at der kun kommer vanddamp ud - ja lokalt, men er det et kulfyret kraftværk der laver strømmen.....


Brint laves ikke ved elektrolyse - det er alt for dyrt. Brint laves ved cracking af råolie...


Er det så mere CO2 neutralt? Strøm til elektrolyse kan trods alt laves med sol, vind og vandkraft. Hvis ikke brint som energibærer også giver nogle solide CO2 besparelser tror jeg ikke det er så interessant.

Men kan brint ikke laves med el fra vindmøller og måske endda i perioder fra vindmøller, der ellers ville stå stille, når det i blæsende vejr ikke er muligt at slippe af med strømmen? Herved bliver det både grønt og marginalt gratis

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af kme, 18/9 2018, 13:19 (2046 dage siden) @ ThomasTT

Men kan brint ikke laves med el fra vindmøller og måske endda i perioder fra vindmøller, der ellers ville stå stille, når det i blæsende vejr ikke er muligt at slippe af med strømmen? Herved bliver det både grønt og marginalt gratis

Jo, men det er bare sjældent (få timer om året) at der ikke er økonomi i at lade vindmøller lave strøm. Kig en gang på en gros prisen på strøm på North Pool (el-børsen). De seneste uger har den ligget på ~50 øre/kWh. Det er meget bedre end at lave brint. Husk at elektrolyse af vand som udgangspunkt kun har en effektivitet på 70% så man spilder en masse energi bare i processen. Læg hertil at fossil-brint ofte er et biprodukt med en værdi på kr. 0,00. Man betaler kun for opsamling og håndtering.

JP: Verdens første brinttog på skinner i dag

af ThomasTT, 18/9 2018, 14:13 (2046 dage siden) @ kme

Men kan brint ikke laves med el fra vindmøller og måske endda i perioder fra vindmøller, der ellers ville stå stille, når det i blæsende vejr ikke er muligt at slippe af med strømmen? Herved bliver det både grønt og marginalt gratis


Jo, men det er bare sjældent (få timer om året) at der ikke er økonomi i at lade vindmøller lave strøm. Kig en gang på en gros prisen på strøm på North Pool (el-børsen). De seneste uger har den ligget på ~50 øre/kWh. Det er meget bedre end at lave brint. Husk at elektrolyse af vand som udgangspunkt kun har en effektivitet på 70% så man spilder en masse energi bare i processen. Læg hertil at fossil-brint ofte er et biprodukt med en værdi på kr. 0,00. Man betaler kun for opsamling og håndtering.

Men på sigt er det vel sandsynligt, at det meget oftere bliver svært at slippe af med strømmen fra vindmøller, når der bygges flere af dem. Man kan udbygge el-nettet, så man kan handle med det, men vil det altid være nok? Den forblæste vestkyst kombineret med den lange strækning fra Tønder til Thisted kunne passe fint med brinttog, der så optankes fx ved Ringkøbing. Især når tyskerne åbenbart satser på det.

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak