"Det gavner hverken passagerne eller samfundet at anlægge banerne til lufthavnene, mener tænketanken":
https://www.dr.dk/nyheder/regionale/trekanten/cepos-drop-jernbanerne-til-lufthavnene-i-...
--
Svend
"Det gavner hverken passagerne eller samfundet at anlægge banerne til lufthavnene, mener tænketanken":
https://www.dr.dk/nyheder/regionale/trekanten/cepos-drop-jernbanerne-til-lufthavnene-i-...
Nu skal man ikke tage Cepos for mere end hvad det er - nemlig letbenede analyser på tyndt grundlag. Det er et eksempel på "opfølgningsrapport" efter deres opdagelse af at busser klarer sig godt i konkurrencen med den kriseplagede jernbane. Banedanmark gør også sit til at nedgøre DF-banen til Billund med en Desiro-agtig dims under køreledninger. Der skal nok komme mere "pro-bus-rapportering" fra Cepos. Forventeligt, da der er aftagere til dem.
Tilslutning til lufthavne er en succes allesteder, ikke mindst for flytrafikken. Hvis man vil et godt udbud af forskellige trafikformer skal man have gode jernbaneforbindelser til de lufthavne som Jylland satser på, uanset snævre finansministerielle business-cases. Formentlig langt vigtigere end spændende ingeniørbedrifter som Veljefjordsbroer og skumt designede baneudretninger før, under og efter Skanderborg.
--
- busser når det er billigst
Nu skal man ikke tage Cepos for mere end hvad det er - nemlig letbenede analyser på tyndt grundlag. Det er et eksempel på "opfølgningsrapport" efter deres opdagelse af at busser klarer sig godt i konkurrencen med den kriseplagede jernbane.
Kraka mener det samme. Og det bygger på officielle analyser, hvor den samfundsmæssige værdi udregnes.
Kraka mener det samme. Og det bygger på officielle analyser, hvor den samfundsmæssige værdi udregnes.
Det gør det ikke bedre. De beregninger er ikke bedre end de formler og de data du lægger ind. Pointen med jernbanebyggeri nu, som før, såvel som vejbyggeri er at det kan skabe nye initiativer som man ikke så komme inden man besluttede sig.
Danmark er faktisk, i takt med alle disse regnemodeller, blevet dårligere og dårligere til at producere økonomisk vækst. Bevares en regnskabsmæssig stilstand er opnået, men det er på baggrund af en brutal kvælning af den dynamik som er krævet hvis man vil have vækst, innovation og udvikling. De tre ting kan nemlig ikke planlægges i en styrelse, medmindre det er med armslængde og som risikovillig kapital - den slags er regnemodellerne også immune overfor.
--
- busser når det er billigst
Kraka mener det samme. Og det bygger på officielle analyser, hvor den samfundsmæssige værdi udregnes.
Det gør det ikke bedre. De beregninger er ikke bedre end de formler og de data du lægger ind. Pointen med jernbanebyggeri nu, som før, såvel som vejbyggeri er at det kan skabe nye initiativer som man ikke så komme inden man besluttede sig.
Det her er at de lettere at finde ud hvor trafik der kan komme. Men der er stadig meget langt fra at det kan betale sig.
Danmark er faktisk, i takt med alle disse regnemodeller, blevet dårligere og dårligere til at producere økonomisk vækst. Bevares en regnskabsmæssig stilstand er opnået, men det er på baggrund af en brutal kvælning af den dynamik som er krævet hvis man vil have vækst, innovation og udvikling. De tre ting kan nemlig ikke planlægges i en styrelse, medmindre det er med armslængde og som risikovillig kapital - den slags er regnemodellerne også immune overfor.
Kraka har en liste med med projekter for ca. 120 mia kroner, som har rimelig god økonomi. De vil hver især kunne give en økonomisk vækst. Problemet er at niveauet for offentlige investeringer er for lavt - også i sammenligning med med fx Sverige og Norge. Hvis man bare brugte 10 mia. om året, så kunne man tømme listen på 12 år. Deres analysen kan hentes her nederst på siden:
http://kraka.org/analyse/danske_investeringer_i_infrastruktur_kan_og_boer_prioriteres_b...
Listen af projekter er på side 5 og 6. i dokument
af Michael Deichmann 
, Gribskov kommune, 24/9 2018, 14:19 (2035 dage siden) @ steenth
Hm - hvor er udbygningen af Hillerødmotorvejen til Hillerød blevet af?
--
Venligst
Michael Deichmann
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Motor/DSB_MO5.gif)
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Person1893/DSB_CF2.gif)
Hm - hvor er udbygningen af Hillerødmotorvejen til Hillerød blevet af?
Det står næstsidst, da den er en VVM proces igang, hvor økonomien regnes igennem. Muligvis kommer der noget i løbet af efteråret. Den hopper nok op på listen, når man ved mere. Ellers mangler listen projekter, som burde screenes.
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 25/9 2018, 04:55 (2034 dage siden) @ steenth
Hm - hvor er udbygningen af Hillerødmotorvejen til Hillerød blevet af?
Det står næstsidst, da den er en VVM proces igang, hvor økonomien regnes igennem. Muligvis kommer der noget i løbet af efteråret. Den hopper nok op på listen, når man ved mere. Ellers mangler listen projekter, som burde screenes.
Sorry! Det gør den også! Ja der skal komme en VVM undersøgelse her til efteråret og den forventes nemlig at have en rekordstor forrentning, fordi den er så billig at udføre og vil påvirke så mange 1000 daglige pendleres hverdag. Desuden har både Halsnæs og Gribskov kommuner scoret bundkarakter i en erhvervsanalyse især på grund af infrastruktruren.
--
Venligst
Michael Deichmann
Broerne og arealet op til Isterødvejen er allerede eksproprieret hhv forberedt for fire spor.
--
- busser når det er billigst
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 25/9 2018, 05:11 (2034 dage siden) @ Togbus
Broerne og arealet op til Isterødvejen er allerede eksproprieret hhv forberedt for fire spor.
Præcis - hvilket jo er med til at underbygge frustrationerne over at der ikke sker noget.
--
Venligst
Michael Deichmann
Broerne og arealet op til Isterødvejen er allerede eksproprieret hhv forberedt for fire spor.
Præcis - hvilket jo er med til at underbygge frustrationerne over at der ikke sker noget.
Måske det har noget at gøre med, at regeringen netop har meldt ud, at nybilsregistreringen af både benzin- og dieselbiler skal ophøre fra 2030, for at Danmark kan nå sine klimamål fra 2050.
Duk og væk 
--
Med venlig hilsen
Scharfenberg
Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne
Nej - det har været situationen siden Hillerødmotorvejen nord for Farum blev bygget i 1970'erne. Det var blot et udslag af besparelser i 1970'ernes kriseperiode. Loven fra 1967 indeholdt vej hele vejen fra Farum til Hemmingstrup SØ for Græsted:
![[image]](images/uploaded/201809250956505baa06628b0d8.png)
Klip fra lovforslagets bemærkninger (1968/9)
Mere læsestof her
--
- busser når det er billigst
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 25/9 2018, 12:31 (2034 dage siden) @ Togbus
Nej - det har været situationen siden Hillerødmotorvejen nord for Farum blev bygget i 1970'erne. Det var blot et udslag af besparelser i 1970'ernes kriseperiode. Loven fra 1967 indeholdt vej hele vejen fra Farum til Hemmingstrup SØ for Græsted:
Desværre er den anlægslov siden ophævet hvilket til dels er årsagen til at man skal starte forfra med VVM (det havde man så nok gjort under alle omstændigheder).
Så det vi venter på nu er en ny anlægslov - foreløbig til der hvor rute 16 drejer af mod Frederiksværk. Resten af forlængelsen er anlagt af Frederiksborg Amt i sin tid og nu forvaltet af Hillerød og Gribskov kommuner.
--
Venligst
Michael Deichmann
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 25/9 2018, 12:26 (2034 dage siden) @ Scharfenberg
Broerne og arealet op til Isterødvejen er allerede eksproprieret hhv forberedt for fire spor.
Præcis - hvilket jo er med til at underbygge frustrationerne over at der ikke sker noget.
Måske det har noget at gøre med, at regeringen netop har meldt ud, at nybilsregistreringen af både benzin- og dieselbiler skal ophøre fra 2030, for at Danmark kan nå sine klimamål fra 2050.
El og hybridbilerne skal jo stadig have noget at køre på. Og så er det lige nu bare en varmluftsprøveballon.
Duk og væk
Behøves ikke.
--
Venligst
Michael Deichmann
af Thomas Boberg Nielsen , Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 25/9 2018, 18:36 (2033 dage siden) @ Michael Deichmann
Hm - hvor er udbygningen af Hillerødmotorvejen til Hillerød blevet af?
Dette materiale dukkede i dag - pudsigt nok - op i Transportudvalget:
https://www.ft.dk/samling/20171/almdel/tru/bilag/445/index.htm
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
På vej med en bog i 2019 om 150 år for Støvring station - og noget om strækningen Randers-Aalborg
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 25/9 2018, 19:09 (2033 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen
redigeret af Michael Deichmann, 25/9 2018, 19:19
Dette materiale dukkede i dag - pudsigt nok - op i Transportudvalget:
https://www.ft.dk/samling/20171/almdel/tru/bilag/445/index.htm
Den er længe ventet! Måske lige tids nok til finanslovsforhandlingerne. En hurtig skimning afslører en forrentning på 12% ved motorvejsløsningen og 20% ved discount løsningen med 4 sporet motortrafikvej! Det viser jo bare hvor forargeligt at det ikke er udført forlængst!
--
Venligst
Michael Deichmann
Tilslutning til lufthavne er en succes allesteder, ikke mindst for flytrafikken. Hvis man vil et godt udbud af forskellige trafikformer skal man have gode jernbaneforbindelser til de lufthavne som Jylland satser på, uanset snævre finansministerielle business-cases. Formentlig langt vigtigere end spændende ingeniørbedrifter som Veljefjordsbroer og skumt designede baneudretninger før, under og efter Skanderborg.
Vejle Fjord broen balancerer et sted mellem 3 og 4 % samfundsøkonomisk forrentning, hvor 4 % plejer at være grænsen for 'en samfundsøkonomisk god investering'. Dvs. modstanderne peger på de 3 %, tilhængerne på de 4 %.
Men en togbro over Vejle Fjord har stadigvæk et langt større samfundsmæssigt afkast end Billundbanen. Sidstnævnte er ren DF-sognerådspolitik, fordi Tulle har siddet i bestyrelsen for Billund Lufthavn.
--
Med venlig hilsen
Scharfenberg
Kobler din kollektive trafik sammen efter bedste evne
Men en togbro over Vejle Fjord har stadigvæk et langt større samfundsmæssigt afkast end Billundbanen. Sidstnævnte er ren DF-sognerådspolitik, fordi Tulle har siddet i bestyrelsen for Billund Lufthavn.
Og dog taler vi sammenligning af en lille og en meget større investering. Så sammenligningen er ikke helt på sin plads. Men DF-banen lider af Vejle-Herningbanens tilslutning i Vejle som ikke kobler Billundbanen ordentlig på en omfartsbane øst for Velje, hvis den også skulle komme, trods modstanden fra parcellisterne (modstanden som man kunne forudse ville komme lokale når TRM/Bdk ikke lagde det planlagte forløb lige ved siden af den eksisterende motorvej).
--
- busser når det er billigst
Men en togbro over Vejle Fjord har stadigvæk et langt større samfundsmæssigt afkast end Billundbanen. Sidstnævnte er ren DF-sognerådspolitik, fordi Tulle har siddet i bestyrelsen for Billund Lufthavn.
Og dog taler vi sammenligning af en lille og en meget større investering.
Hvilket også er tilfældet med de to lufthavnsbaner. I Ålborg vil det populært sagt kun dreje sig om genetableringen af det gamle spor fra Lindholm til lufthavnrn, som staten ejer arealerne til, ligesom det vil være en "naturlig" forlængelse af Ålborg Nærbane. En Billundbane vil kræve ekspropriation og ligger pt. ikke i "naturlig" forlængelse af togtrafikken fra nord. Egentlig er Ålborg vel interessant også når det drejer sig om trafik fra Århus. Det kommer lidt an på udbuddet af flyruter Tirstrup kontra Billund kontra Ålborg.
--
Hilsen
S
Strør ægte Læsø sydesalt i dine sår.
I Ålborg vil det populært sagt kun dreje sig om genetableringen af det gamle spor fra Lindholm til lufthavnrn, som staten ejer arealerne til
Nej, der bliver tale om en ny jernbanestrækning, der ikke er sammenfaldende med den gamle. Arealerne ejedes ikke af staten, men er erhvervet ved ekspropriation. Dog genbruges en mindre del af tracéen på Lindholm station.
ligesom det vil være en "naturlig" forlængelse af Ålborg Nærbane
Nej, jf. bemærkningerne til loven vil det blive fjerntog, der skal betjene lufthavnen. Som køreplanen ser ud p. t., vil der komme til at køre IC-tog mellem Københavns Lufthavn, Kastrup og Aalborg Lufthavn.
I Ålborg vil det populært sagt kun dreje sig om genetableringen af det gamle spor fra Lindholm til lufthavnrn, som staten ejer arealerne til
Nej, der bliver tale om en ny jernbanestrækning, der ikke er sammenfaldende med den gamle. Arealerne ejedes ikke af staten, men er erhvervet ved ekspropriation. Dog genbruges en mindre del af tracéen på Lindholm station.
Du har sgisme ret. Kun ca. 33 % af den gamle linjeføring er sammenfaldende. Tak for korrektionen.
ligesom det vil være en "naturlig" forlængelse af Ålborg Nærbane
Nej, jf. bemærkningerne til loven vil det blive fjerntog, der skal betjene lufthavnen. Som køreplanen ser ud p. t., vil der komme til at køre IC-tog mellem Københavns Lufthavn, Kastrup og Aalborg Lufthavn.
Fjerntog betjener allerede i dag den sydlige del af nærbanen op mod 20 gange dagligt. Grænserne mellem, hvilket togsystem, der udfører hvilken kørsel, er flydende, så det er vist lidt et spørgsmål om ord, hvorvidt det er det ene eller det andet togsystem, ligesom det næppe heller vil være holdbart at "ved lov" at holde egentlige nærbanetog væk fra lufthaven, hvis dette skulle vise sig fordelagtigt. Når man kan lade fjerntog køre nærbanetrafik, kan man også få nærbanetog til at køre til en lufthavn.
--
Hilsen
S
Strør ægte Læsø sydesalt i dine sår.
Fjerntog betjener allerede i dag den sydlige del af nærbanen op mod 20 gange dagligt. Grænserne mellem, hvilket togsystem, der udfører hvilken kørsel, er flydende, så det er vist lidt et spørgsmål om ord, hvorvidt det er det ene eller det andet togsystem, ligesom det næppe heller vil være holdbart at "ved lov" at holde egentlige nærbanetog væk fra lufthaven, hvis dette skulle vise sig fordelagtigt. Når man kan lade fjerntog køre nærbanetrafik, kan man også få nærbanetog til at køre til en lufthavn.
Den egentlige grund til at et fjerntog (IC-løbet) betjener Skørping, Støvring, Svenstrup og Skalborg skal vel lige nu ses i den manglende kapacitet til at køre flere tog mellem (Aarhus)-Hobro-Aalborg. Der er således tre løb i timen mellem Skørping og Aalborg i dagtimerne på hverdage og ikke plads til flere løb med det nuværende signalsystem (og derfor lader man IC-toget standse for at betjene nærbanestationerne med tog i timen pr. retning i dagtimerne). Når ERTMS er fuldt udstyret på denne strækning, kan man vel have to regionaltog og derudover ICL- og IC-løb i timen.
Fjerntog betjener allerede i dag den sydlige del af nærbanen op mod 20 gange dagligt. Grænserne mellem, hvilket togsystem, der udfører hvilken kørsel, er flydende, så det er vist lidt et spørgsmål om ord, hvorvidt det er det ene eller det andet togsystem, ligesom det næppe heller vil være holdbart at "ved lov" at holde egentlige nærbanetog væk fra lufthaven, hvis dette skulle vise sig fordelagtigt. Når man kan lade fjerntog køre nærbanetrafik, kan man også få nærbanetog til at køre til en lufthavn.
Den egentlige grund til at et fjerntog (IC-løbet) betjener Skørping, Støvring, Svenstrup og Skalborg skal vel lige nu ses i den manglende kapacitet til at køre flere tog mellem (Aarhus)-Hobro-Aalborg. Der er således tre løb i timen mellem Skørping og Aalborg i dagtimerne på hverdage og ikke plads til flere løb med det nuværende signalsystem (og derfor lader man IC-toget standse for at betjene nærbanestationerne med tog i timen pr. retning i dagtimerne). Når ERTMS er fuldt udstyret på denne strækning, kan man vel have to regionaltog og derudover ICL- og IC-løb i timen.
Ja. Planen er at køre regionaltog fra Skørping eller Hobro to gange i timen til enten Skagen/Hirtshals eller ,som Trafikstyrelsen foreslår, Aalborg Lufthavn. Sidstnævnte giver god mening da regionaltog er meget mere pålidelige end fjerntog som nemt vil blive delaflyst mellem Aalborg og Aalborg Lufthavn enten fordi de er forsinkede eller man mangler materiel eller personale i Aalborg. En hændelse på Sjælland kan gøre at en aalborgenser må tage en taxa til lufthavnen fordi fjerntoget er aflyst/forsinket.
Desuden giver det heller ikke mening at køre direkte regionaltog fra Himmerland til Vendsyssel, da langt de fleste lokale rejsende har Aalborg/Nørresundby som destination. Hvis togene fra Skagen/Hirtshals ender i Aalborg og togene fra Skørping/Hobro ender i Aalborg Lufthavn betjener begge togsystemer stamstrækningen Aalborg-Lindholm 4 gange i timen som i "gamle dage" (til og med K15). Der er lidt stille i Lindholm efter at hverken nærbanen eller IC togene ikke vender der mere.
--
Mvh Anders
Det her kræver forståelse for aalborgensisk lokalpolitik. Megen trafikpolitik i Aalborg styres af “lufthavnslobbyen”, og det gælder ikke mindst banen til Aalborg Lufthavn.
Formålet med banen er IKKE at gøre det lettere at komme fra Aalborg eller Himmerland til lufthavnen. Det ville have været billigere og bedre med en bybus i 10-min drift. Men det er - set med lufthavnens øjne - uinteressant, for de passagerer har lufthavnen allerede.
Formålet er at gøre det lettere at komme fra Aarhus til Aalborg Lufthavn, for det vil kunne udvide lufthavnens opland og tiltrække flere passagerer. Derfor er det afgørende, at det er fjerntog og ikke lokaltog, som skal betjene lufthavnen, og derfor bemærkningerne i lovforslaget.
I den forbindelse er samfundsøkonomiske beregninger ligegyldige. For “lufthavnslobbyen” er det er større formål at styrke Aalborg Lufthavn og skabe grundlag for flere ruter - i skarp konkurrence med andre jyske lufthavne. Banen til Billund Lufthavn skal formentligt ses i et lignende lys, selvom jeg ikke kender noget til syddansk lokalpolitik.
Det her kræver forståelse for aalborgensisk lokalpolitik. Megen trafikpolitik i Aalborg styres af “lufthavnslobbyen”, og det gælder ikke mindst banen til Aalborg Lufthavn.
Formålet med banen er IKKE at gøre det lettere at komme fra Aalborg eller Himmerland til lufthavnen. Det ville have været billigere og bedre med en bybus i 10-min drift. Men det er - set med lufthavnens øjne - uinteressant, for de passagerer har lufthavnen allerede.
Formålet er at gøre det lettere at komme fra Aarhus til Aalborg Lufthavn, for det vil kunne udvide lufthavnens opland og tiltrække flere passagerer. Derfor er det afgørende, at det er fjerntog og ikke lokaltog, som skal betjene lufthavnen, og derfor bemærkningerne i lovforslaget.
I den forbindelse er samfundsøkonomiske beregninger ligegyldige. For “lufthavnslobbyen” er det er større formål at styrke Aalborg Lufthavn og skabe grundlag for flere ruter - i skarp konkurrence med andre jyske lufthavne. Banen til Billund Lufthavn skal formentligt ses i et lignende lys, selvom jeg ikke kender noget til syddansk lokalpolitik.
Hvis lufthavnslobbyens ædle formål er at tiltrække nye togpassagerer helt ned til Århus, så er banen til Ålborg Lufthavn da i høj grad en anbefalelsesværdig bane, og hvis Billundbanen tilsvarende vil hente sine passagerer med direkte tog fra Odense, så ditto der. Hvis Billundbanen derimod skal være en letbane fra Vejle, kan man lige så godt beholde busserne. Flyrejsende med bagage og krtiske mødetidspunter gider hverken skifte tog eller miste deres forbindelsessporvogn, når fjerntoget er lidt forsinket.
--
Hilsen
S
Strør ægte Læsø sydesalt i dine sår.
af mss , 27/9 2018, 13:54 (2032 dage siden) @ Svend
Dybt begravet i benzinlobbyens lommer...
--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums
Denne artikel stammer fra bogen ´De danske statsbaner 1847 - 1947´ udgivet af DSB, og gennemgår udviklingen indenfor togbelysningen i de første 100 år af dansk jernbanedrift lige fra stearinlys til 24 volts elektriske pærer.
Læs mere