Jernbanen.dk
DSB Damplokomotiver
DSB Motorlokomotiver
DSB Lyntog og togsæt
DSB Rangertraktorer
DSB vogne
DB Schenker Rail
Øvrige/privatbaner
Jernbanebutikken
Artikler
Lokomotivfabrikker
Jernbaneleksikon
Kontakt
Tilpasset søgning

Jernbanen.dk - Offenligt forum for jernbanesnak

Hvis Danmark hørte under Østeuropa (Generelt)

af Freddie, søndag 13. maj, 2012, 18:55 (373 dage siden)

Hej.

Har lige læst en bog om de Bornholmske jernbaner,især omhandlede bogen de to jernbaner til Gudhjem og Allinge/Sandvig.

Der er bl.a. et afsnit om 2.verdenskrig, og da russerne besatte Bornholm. Der fortælles om en meget travl tid, med mange tog.

Jeg kom til tænke på, at hvis nu Danmark var blevet reddet/befriet af russerne i stedet for. Gad vide hvor mange privatbaner og statsbaner der så ville have kørt videre, alle de privatbaner der forsvandt i 1950/60erne. Og de statsbaner der blev nedlagt i 1970erne, var der nok mange der ville have overlevet frem til 1990erne, hvor Østeuropa gik helt i oplysning.

Det kunne man jo se, efter at vesten kom ind i Østeuropa. Så gik det stærkt med at få nedlagt mange privatbaner og statsbaner m.m.

Avatar

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Erik H @, Frederikssund, søndag 13. maj, 2012, 19:10 (373 dage siden) @ Freddie

Jeg tror ikke vi på trods af, at der er blevet nedlagt et utal af baner i Danmark, skulle ønske os at være blevet underlagt Sovjetunionen. Jeg er personligt meget glad for jernbaner (og sporveje) men at leve i et diktatur, der siger jeg nej.

Mvh.
Erik H

--
Erik H
[image] [image]

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af QpoX ⌂, søndag 13. maj, 2012, 20:21 (373 dage siden) @ Freddie

Må jo give anledning til at dele disse...

Fra 1931:
[image]

Fra 1929:
[image]

--
// Ken Poulsen
[image]
Bjergbanen - Y-Tog.dk

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Søren Jakobsen @, Randers, søndag 13. maj, 2012, 20:29 (373 dage siden) @ QpoX

Må jo give anledning til at dele disse...

De er da bare alt for fede -er det plakater?

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af QpoX ⌂, søndag 13. maj, 2012, 21:05 (373 dage siden) @ Søren Jakobsen

Må jo give anledning til at dele disse...


De er da bare alt for fede -er det plakater?

Yes, har nogle flere et sted.

--
// Ken Poulsen
[image]
Bjergbanen - Y-Tog.dk

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Georg Schmidt @, søndag 13. maj, 2012, 21:18 (373 dage siden) @ QpoX

De kunne også have set nogenlunde sådan ud.:-D
[image]
[image]
Vi havde nok også haft nogle flere veteranbiler som denne foran Dresden Hbf i 1975.:-P

Hilsen Georg

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Lars ⌂ @, søndag 13. maj, 2012, 21:27 (373 dage siden) @ Georg Schmidt

Ja, og Steff havde kørt denne her:

[image]

--
mvh
Lars
Esbjerg

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Steff @, mandag 14. maj, 2012, 11:32 (372 dage siden) @ Lars

Kære Lars!
Tak for dit ønske om at være ”godt kørende”:-) .
Meeeeeeeeeeeeen jeg HAR faktisk kørt, ikke i lige denne NVA udgave - men den næsten tilsvarende CZ T55AD i Novo Jicin. Og KVG-teknologisk var det ikke noget at skrive hjem om for begge udgaver.
Den NVA 55´er du har fotograferet var ”sidste udkald” i opgraderings- og moderniserings anstrengelserne før lukketid. Den har tillægspanser på fronten, omkring tårnet, infrarødt køre- og skydeudstyr, termologisk måler på tårnet (det ligner et periskop), anti missilradar og røgkastere for røg/chaff. Det virkede sku bare ikke – heldigvis. Og m.h.t. bevæbning havde den stadig den samme 100 mm KVGKN med AMM-typerne brisant (BG), hulladningspatron (HULA) og en overdimensioneret panser (AP). De skulle ind på ca. 1000 meter for at få virkning med HULA og AP, mens vi kunne åbne – i nødstilfælde dengang - på 3000 m. Altså i princippet 2 km standspladsskydning, ”træf, næste mål til venstre, fortsæt”.
I det hele taget ofrede østlandene enorme summer på deres angreb(forsvar), hvilket faktisk var med til at få lukket og slukket – kassen tom.
Men lykke var f. eks. i dette tilfælde at kunne meddele, at et batch på 300 kampvogne destrueret i henhold til CFE aftalen (og tusinder af flere hen ad vejen). DET gav faktisk også arbejde til en industri, der havde overlevet sig selv og så småt kunne omstilles.
Men en overproduktion var der. Har set hundrede af moderne SKODA lokomotiver, jernbanevogne, sporvogne, personvogne mv. ruste. Det samme gjaldt for flyindustrien, rullebaner fyldt med rimeligt moderne – bl.a. træningsfly – uden afsætning. Men synd var det også at se store lastbilsfabrikker (bl.a. TATRA)– med nogle teknisk- og kvalitetsmæssigt på tidspunktet bedre end tilsvarende vestlige vogne – gå helt i stå og de omkringværende relativt store byer syne hen i Torneroseligende tilstand. Men heldigvis er det nu (grum) historie og nabolandene på vej frem med nye samarbejdspartnere.
Men tak for ønsket Lars;-) og fortsat (forhåbentlig) god dag (til alle).

--
Steffen Dresler

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Lars GP @, søndag 13. maj, 2012, 21:26 (373 dage siden) @ Freddie

Der vil stedevaek haft kort My lokomotiver vil jeg tro, Ungarn hed dem jo.

Avatar

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Ove Nygaard @, søndag 13. maj, 2012, 21:43 (373 dage siden) @ Lars GP

Webmaster eller moderator.

Mon ikke denne "tråd" har udviklet sig til at være "låseværdig"? "Læseværdig" i dette forums "ånd" finder jeg den ikke.
Dette var ikke "en løftet finger", men blot min reaktion. :-(

Suk.

Ove Nygaard

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Winther @, Karlskov, søndag 13. maj, 2012, 21:57 (373 dage siden) @ Lars GP

Hej
Det ville da være en mulighed at vi kunne få et par M61.:-P
Når vi havde gravet en lille kanal til den Sovjettiske Østersø flåde og bygget kaserner til en million eller to sovjettiske befrier med diverse dødlig isenkram.
Og når vi har gjort det skal vi nok til at drive et meget effektiv landbrug hvis vi vil have noget at spise, vores højt ærede befrier skal jo bespises først. Kamerater !
:-D :-D :-D
Og hvis man gerne vil vide hvordan det kunne foregå, så læs lit Øst Tysk historie.
mvh
Bent Winther

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af KimC, søndag 13. maj, 2012, 21:48 (373 dage siden) @ Freddie

Det er korrekt at der var baner overalt i Østeuropa.
Men de var totalt nedslidte, og ineffektivt drevet. Men OK, det var billigt at køre offentligt.
Siden jerntæppet faldt er der blevet tyndet ud i nettet. Til gengæld er det der er tilbage drevet noget mere effektivt.
Ikke noget at ønske sig at blive sovjetborger for.

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Georg Schmidt @, søndag 13. maj, 2012, 21:53 (373 dage siden) @ KimC

Vi fik så den sidegevinst at se de sidste store damplokomotiver i original udgave.
[image]
Dresden Hbf 1975.
Mvh
Georg

Hvis Danmark hørte under Østeuropa - tilbage på sporet

af Lars ⌂ @, søndag 13. maj, 2012, 22:03 (373 dage siden) @ Georg Schmidt

Hvad har der egentlig kørt af DDR-materiel i Danmark?

Et togsæt i "Neptun", men ellers er det vel kun person- og - især - godsvogne?

--
mvh
Lars
Esbjerg

Hvis Danmark hørte under Østeuropa - tilbage på sporet

af h087 ⌂, køge, søndag 13. maj, 2012, 22:09 (373 dage siden) @ Lars

Hej

to togsæt
VT 137 Köln
og
VT 18.16

lidt of topic
og havde vi været lidt mere forretningsminded - så havde vi lejet Læsø ud til russerne og Bornholm ud til amerikanerne - det kunne vi havde tjent godt på!:-D :-D

mvh
henning h087

--
med venlig hilsen
henning orlowicz h087- h087@hotmail.dk + www.rundremisen.dk

Hvis Danmark hørte under Østeuropa - tilbage på sporet

af Winther @, Karlskov, søndag 13. maj, 2012, 22:25 (373 dage siden) @ Lars

Hej
Hvis du vil vide mere om det, læs Internationale Tog via Gedser, lån den på biblioteket eller køb den, den er stadig i handlen.
mvh
Bent Winther

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Hedegaard, søndag 13. maj, 2012, 23:40 (373 dage siden) @ Freddie

At Østeuropa havde mange privatbaner skyldtes ikke nogen barmhjertighed fra politikernes side. Tværtimod blev de forsømt til fordel for hovedstrækningerne, med voldsomme driftproblemer til følge pga meget nedslidt spornet.

For bla Polens vedkommende var det simpelthen fordi mange ikke havde mulighed for at anskaffe sig bil.
I forbindelse med den økonomiske opblomstring efter murens fald kom der en større og større middelklasse, og snart begyndte man at se flere biler på vejene, hvilket gjorde de små baner overflødige.

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Niels Munch @, mandag 14. maj, 2012, 08:07 (372 dage siden) @ Hedegaard

At Østeuropa havde mange privatbaner skyldtes ikke nogen barmhjertighed fra politikernes side.

Øh, jeg mente ellers, at "privatbaner" ikke rimede på socialistisk ideologi? De blev da vist - med en enkelt "meget teknisk undtagelse" - alle nationaliserede!

I det tidligere DDR kom der først igen "privatbaner" efter jerntæppets fald og især efter vedtagelsen af "regionaliseringsloven" i 1994.

Hilsen fra én, der har særlig veneration for "privatbaner"
Niels

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af cck @, mandag 14. maj, 2012, 13:33 (372 dage siden) @ Niels Munch

Nu i alligevel snakker DDR

Skal I så ikke lige at et par billeder fra

Chemnitz Eisenbahn Museum

[image]

[image]

Begge billeder er taget af undertegnede

Claus:-D

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af re20000 @, mandag 14. maj, 2012, 14:08 (372 dage siden) @ Niels Munch


Hilsen fra én, der har særlig veneration for "privatbaner"
Niels

Det er vi nok menge der har. Men hvor private er / var privatbaner. Det var vel mere korrekt at kalde dem Kommunalbaner" eller "amtsbaner". Fandtes der andre private baner end Tietgens på Sydhavsøerne og så dem der senere blev "statsbaner" som SJS og de Jysk- Fyenske?

Nold

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af Niels Munch @, mandag 14. maj, 2012, 15:49 (372 dage siden) @ re20000
redigeret af Niels Munch, mandag 14. maj, 2012, 16:08

Men hvor private er / var privatbaner. Det var vel mere korrekt at kalde dem Kommunalbaner" eller "amtsbaner". Fandtes der andre private baner end Tietgens på Sydhavsøerne og så dem der senere blev "statsbaner" som SJS og de Jysk- Fyenske?

Hej Nold,

I DK har begrebet "privatbaner" faktisk været lovfæstet (begrebet anvendt i anlægslove m.v.).

Og selskabsformen har været - og er fortsat - "aktieselskabet".

Før staten i 2001 overlod sit ejerskab og økonomiske engagement i privatbanerne til amterne hhv. Hovedstadens Udviklingsråd, var privatbanernes aktionærer (ejere) en skønsom blanding af staten, amterne, kommunerne samt juridiske og private personer, hvor fordelingen af aktierne på disse ejergrupper historisk varierede fra bane til bane. Og staten havde sjældent over 50% af aktierne.

Privatbanelovgivningen regulerede bl.a. så, at stat, amter og kommuner kunne yde anlægs- og driftstilskud til banerne. Da de offentlige interesser på denne måde slog igennem, fandt vi i privatbanerne allerede i begyndelsen af 1990'erne, at betegnelsen "lokale baner" var bedre dækkende.

Men først nu, hvor banerne - efter en ny omgang lovgivning i f.m. strukturreformen i 2007 - i vest har fået regionerne og i øst Movia som majoritetsejere, er privatbanebetegnelsen så småt ved at ændre sig til "regionsbaner" eller "lokalbaner".

Og stadig - uanset de skete fusioner etc. - som aktieselskaber.

Men denne selskabsform anerkendtes ikke under den socialistiske planøkonomi, og der var derfor ingen "privatbaner" i Østeuropa.

M.v.h.
Niels

Hvis Danmark hørte under Østeuropa - Privatbanen GySEV

af Søren Villumsen @, Odder, mandag 14. maj, 2012, 20:36 (372 dage siden) @ Niels Munch

Der var/er nu en privatbane i Østeuropa som har været der siden 1872/1879.

Privatbanen GySEV som går fra Györ via Sopron i Ungarn og videre til Ebenfurth i Østrig. Så udover at det var usædvanligt med en privatbane, så gik den endda mellem øst og vest europa. Dog skal det siges at det kun var gods som blev overført over grænsen. Persontogene kørte kun i henholdsvis Ungarn og Østrig, med tomt materieltog over grænsen. Men mon ikke der indimellem har været "en blind passager med"......

I dag eksister GySEV stadig med en meget stor grænsetrafik med transitgods. Privatbanen har også overtaget flere strækninger fra MÁV, som MÁV har ønsket at nedlægge. Disse strækninger er bliver/er blevet opgraderet med tidligere ÖBB materiel, nyt spor og opsætning af elmaster.

Mvh. Søren Villumsen
GySEV fan ;-)

--
Mvh.

Søren Villumsen

Hvis Danmark hørte under Østeuropa - Privatbanen GySEV

af Niels Munch @, tirsdag 15. maj, 2012, 00:02 (372 dage siden) @ Søren Villumsen

Kære Søren,

Aktierne i GySEV ejedes - bl.a. under koldkrigsperioden - i fællesskab af den ungarske og den østrigske stat. Siden er byggefirmaet STRABAG kommet med i ejerkredsen med en lille post.

Det kan vel nærmest betegnes som et fællesstatsligt A/S?

Bedste hilsener
Niels

Avatar

Hvis Danmark hørte under Østeuropa - Privatbanen GySEV

af Ove Nygaard @, tirsdag 15. maj, 2012, 08:42 (371 dage siden) @ Niels Munch

Kære Søren,

Aktierne i GySEV ejedes - bl.a. under koldkrigsperioden - i fællesskab af den ungarske og den østrigske stat. Siden er byggefirmaet STRABAG kommet med i ejerkredsen med en lille post.

Det kan vel nærmest betegnes som et fællesstatsligt A/S?

Bedste hilsener
Niels

Hej(fhv)kollega Niels.

Du har da en viden, der "går ud over alle grænser".:-D
Da jeg læste din forklaring tænkte jeg et lille øjeblik på, om konstruktionen var et forsøg på at genoplive det tidligere kejserrige Østrig-Ungarn, som opløstes i 1918:-D
Men hvem skulle så være kejser?

Nå, nu "smuttede tråden" da vist.

Men godt at vi i Danmark holdt os på den rigtige side af "jerntæppet" efter 1945.
Det tror jeg også "starteren af denne tråd" kan være glad for.;-)

Bedste hilsener
Ove

Hvis Danmark hørte under Østeuropa

af re20000 @, tirsdag 15. maj, 2012, 07:36 (371 dage siden) @ Niels Munch

Hej Niels

Det vidste jeg jo egentlig godt. Synes bare at det var rimeligt at man netop kaldte det lokalbaner eller sidebaner ligesom i andre lande. Der var jo aldrig majoritet af private aktionærer. Sært at man valgte at fokusere på det juridiske i selkabskonstruktionen i stedet for banernes funktion som trafikmiddel, der jo var formålet med deres oprettelse. Lidt ligesom man de senere mange år har talt og talt om huspriserne somom huse var noget vi allesammen investerede i og ikke noget man boede i...

Nold