Vi er mange der ikke er ansatte i etaten og som virkelig brænder for denne hobby, men det er svært uden tider!

Kan du fortælle mig, hvad værdien er af en køreplan/tider på et godstog/særtog, når de i rigtig mange tilfælde kører enten før eller efter den tid køreplanen oplyser? Så skal man alligevel stå derud og vente på at der kommer noget, uden egentlig at vide om det overhovedet kommer fordi det kan være passeret for længe siden, eller først kommer mange timer efter hvad man regner med..

/Thomas.

Værdien er om man skal tage af sted eller ej og ikke mindst være på den rigtige lokation!

Når du så har tabt sagen i Højesteret om 3-4 år, fortsætter du så til menneskeretsdomstolen?

Og som allerede omtalt, en ting er at have TKG. En anden hvornår togene i den rent faktisk kører. Skal det annonceres i perronhøjttaler til ventende frysende jernbaneenthusiaster? "Gennemkørende godstog G4711 kørte i dag +60, vi beklager"

Den gængse opfattelse af jernbaneenthusiaster er at de er penible halv eller heltosser der kun kan tale om en ting, og mener at de ved mere om tog end nogen andre - når man nu kan alle og byggenumre udenad, og ved præcist hvor mange skinnestød (hereaf særskilt antallet af isolerede do.)hver enkelt MO vogn har kørt over i sin dritstid, foruden naturligvis alle køreplaner og materielløb udenad; bare ikke stakkels TGK. Det er et stort problem.

Nu skal det åbenbart stadfæstes officielt at det forholder sig sådan.

Folkens, vi skal til at holde udkig efter dem der kommer listende bagfra med spændetrøjen.

Vil du lægge dine interne dokumenter i din revisionsvirksomhed ud på nettet, hvis jeg ønsker aktindsigt? Jeg tvivler.

Nu er der altså også kæmpe forskel på en offentlig styrelse og et privat revisionsfirma. Bl.. gælder lov om offentlighed i forvaltningen ikke revisionsfirmaet.

Vil du lægge dine interne dokumenter i din revisionsvirksomhed ud på nettet, hvis jeg ønsker aktindsigt? Jeg tvivler.

Med din handling, tror jeg det kun vil blive endnu sværere at finde TKG samt TA'ere for jernbaneenthusiaster i fremtiden. Jeg tvivler på at nogen som helst jernbanevirksomhed kan tage dig særlig alvorligt!

Der er svaret på din misforståelse mht aktindsigt. Men vi forstår godt din bekymring/frustration.

Det tror jeg ikke, altså at du vil få sværere ved at få fat i oplysningerne - TKG florerer blandt så mange, at det i praksis er umuligt at holde oplysningerne fortrolige. TKG er et arbejdsdokument som anvendes af adskillige, også folk som man ikke kan sanktionere, hvis de videresender den.

Hvornår et tog er planlagt at afgå og ankomme er jo også i sig selv ganske banalt. Men hvordan praksis er i togafviklingen kan i den grad have offentlighedens interesse. For det er her at der er mulighed fot at favorisere nogle operatører på andres bekostning - man kan kalde dette kommercielt, men der er også et ligebehandlingsprincip i offentlig forvaltning.

Men aktindsigt er besværlig og irriterende, det ved enhver embedsmand. Især hvis ikke man har styr på sit arkiv over indgående og udgående skrivelser (journalen). Man må nemlig ikke bare sende TA'ere til operatører uden at journalisere dem, da det er en skrivelse til en anden myndighed/juridisk person.

Hej Thomas.

Fantastisk flot arbejde. Jeg håber du må vinde sagen, og at det i sidste ende må komme vi andre til gode.
Held og lykke.

M.v.h.
Keld Zumbach

Fra klagen:

Oplysningen om at denne distribution finder sted har jeg fundet i en
offentlig og åben diskussionsgruppe på
internettet, hvor en person, der udgiver sig for tidligere at have været
køreplanschef hos Banedanmark,
bekræfter, at Tjenestekøreplan Gods (TKG) distribueres til ?alle
operatørerne?. Jeg har ikke noget ønske om
at hænge den pågældende ud og vælger derfor indtil videre ikke at oplyse
hans navn i nærværende klage.
Men skulle hans udsagn have betydning for klagens behandling, er jeg
indstillet på at oplyse hans navn.Citat slut

Der er jævnligt i dette forum diskussioner om, hvorvidt man skal være anonym eller ej. Jeg er udmærket klar over, at dette forum er offentligt, og at BDK, DSB, TS, NSA, PET og Danske Ølentusiaster m.fl. sikkert kigger med, men jeg havde ikke umiddelbart forventet, at et forsøg på at give lidt faglig indsigt i en diskussion vill føre til, at jeg nu skal bruges i et medlems private nærmest korstogslignende kamp mod min tidligere arbejdsgiver, mine gode venner og mine kollegaer indenfor jernbanebranchen. Det vil næppe få flere "gæster" på forummet til at stå frem...

Om selve sagen, så studser jeg egentlig mere over den manglende vilje til dialog og almindelig nysgerrighed, som klagerne emmer af. Det er ikke et "hvorfor er det ikke muligt at gøre som jeg kunne tænke mig" eller et "hvordan kunne man finde en løsning, der kunne tilgodese de ønsker jeg har". Det er i mine øjne mere: "Den store stygge stat skal ændre i sine processer og instrukser, modsætte sig de betalende kunders ønsker, ændre systemunderstøttelsen og påtage sig yderligere administration, for at tilgodese mine personlige ikke-kommercielle behov-agtigt"

Det fremstår desværre også i mine øjne som om, der ikke er klarhed over, hvad det egentlige behov er, og hvad det rent faktisk er man skal bruge.

Adgang til køreplaner er ikke den "ultimative" løsning på udfordringen med "just in time fotografering" af tog. Det er derimod adgang til on-line informationer om hvilke tog, der er hvor, og hvornår de kunne forventes at komme ens næse forbi. Men det er noget helt helt andet. Skulle man virkelig få held til at tvinge større arbejdsbyrder og dyre systemændringer igennem hos Banedanmark, for at få adgang til køreplaner, vil skuffelsen hurtigt blive stor, og så kan "krigen" starte forfra med krav om uhæmmet adgang til oprangeringsplaner, forsinkelsesoplysninger, vognlister, maskinplaner osv osv. I yderste konsekvens - og sat meget på spidsen - efterspørges, at tog ikke må afsendes fra udgangsstationen, før alle privatpersoner med "ikke-kommercielle" interesser har meldt tilbage at de er klar...

Som sådan synes jeg, at det er sørgeligt, at der skal bruges så meget krudt på en sag, der ikke synes gennemtænkt, og som tager udgangspunkt i individuelle behov. Tænk hvad en konstruktiv dialog drevet af faglig nysgerrighed - evt ført gennem Dansk Jernbane-Klub - kunne have medført...

Med venlig hilsen

Lasse Toylsbjerg-Petersen (sidste gang med navn på dette forum )

Klage
Bilag 1
Bilag 2
Bilag 3
Bilag 4
Bilag 5
Bilag 6
Bilag 7
Bilag 8

Til orientering følger nedenfor link til brev af dags dato fra Folketingets Ombudsmand.

Brev af 3. marts 2014 fra Folketingets Ombudsmand.

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen
Jernbanehistorisk grundforskning - det nye sort

. Der findes lignende regler for transport ad landevej, med skib og med fly, hvor uvedkommende heller ikke kan få udlveret oplysninger om fartplaner m.m.

For mit vedkommende ville det være fint bare at kunne se, hvilke tog, der lige p.t. er på sporet, altså "Landets Puls" med godstog. (Jeg kunne selvfølgelig bare stille mig ud til sporet et passende sted, og se hvad der kom forbi, men det er nu rart at kunne planlægge lidt).

Sådanne sider findes for skibe og fly, så der er det ikke helt så hemmeligt.

Om køreplanen skal være offentlig tilgængelig er måske nok en anden sag. Der findes nok (sær)tog, man ikke ønsker at reklamere med.

lige efter s-toget var startet, kom der ca 3 koblede MY'er kørende fra hovedbanen
HVIS jeg havde vidst, at disse MY'er var på vej, var jeg blevet på Glostrup Station
og havde fået gode fotos

Det har så intet med tjenestekøreplaner at gøre. Toget har været tillyst som særtog og måske endda med meget kort varsel. Her skal du kende nogen der abejder i en kommandopost/fjernstyringscentral og som kan videregive disse opysninger til dig, eller være med i en eller anden "informationsgruppe". Det er dog helt individuelt (og stedbestemt) hvad der er interessant, så selv om du havde adgang til oplysningerne, ville disse interessante hhv uinteressante informationer nok komme til at fylde temmelig meget i dit liv (læs: din indbakke, smartphone osv ......)

jeg tror ikke, der er nogen jernbane-entusiaster eller fotografer,
der seriøst forventer at få løbende opdatering på forsinkelser / aflysninger

Så skal du vidst tro om...

Man kan håbe på, at dette så også er et signal til de jernbanevirksomheder, der transporterer gods, om at køreplanerne ikke er "hemmelige" (for det er dem, der har ønsket hemmelighedskræmmeriet - ikke Banedanmark).

Det er vel jernbanevirksomhederne der kender til deres kunders ønsker om hvorvidt alle og enhver skal vide at nu modtager virksomhed X et antal tankvogne med detogdet. På den måde kan konkurrenter bekevemt overvåge en virksomheds produktionsplanlægning.
Ved at offentliggøre hele dette flow risikerer man at virksomheder fravælger jernbanen af den grund. For ingen søger agtindsigt i hvorhen i verden lastbiler kører, og hvad de er læsset med.
Er det nu også "jernbaneenthusiasters" pligt/ret at vide alt, og offentliggøre dette, med fare for at skade banetransport, er denne viden værdifuld nok til at ofre et par godstog?

Gad vide hvor mange ressourcer det offentlige har brugt på dette ?

Så langt er der visse personer der nok ikke evner at tænke.

Gad vide hvor mange ressourcer det offentlige har brugt på dette ?

Denne sag er vel ikke anderledes end andre forekomne sager i samfundet, hvor der skal ofres ressourcer, som følge af at Danmark er et retssamfund. Et samfund hvor du som borger har mulighed for at få indsigt i det offentliges behandling af forskellige sager - ikke altid bekvemt for samfundet, men nødvendigt.

Et samfund uden disse muligheder, vil vi nok ikke ønske at leve i.

I sagen omkring TKG er det nok relativt begrænset hvor mange ressourcer der er brugt. Man kan jo omvendt også argumenterer for, at hvis aktindsigten var giver ved første forsøg, så havde man sparet både ombudsmanden og transportministeriet ressourcer

Køreplanen for godstog, det der svare til vores TKG, er offentlig tilgængelig i Sverige, men hvad er det der i Danmark gør TKG så hemmelig ? Mig bekendt, så har der aldrig i Sverige været fremsat krav fra godsoperatørernes side om hemmeligholdelse, upåagtet af, det er de samme operatører der fungerer i Danmark som i Sverige.