Hejsa
Jeg har i et par tilfælde observeret tog på Aarhus H, der forlader stationen, mens perronudkørslen blinker rødt. Jeg troede egentligt, at rødt betyder stop, men det gør det givetvis ikke. Her må være nogle, der kan forklare, hvad det røde blink betyder.
Er det ikke stop og ryk frem, det betyder? Jeg ved dog imidlertid ikke, hvad dette vil sige.
Er der i øvrigt et signalkyndig herinde, der kan forklare mig, hvad forskellen er på "stop" og "forbikørsel forbudt", altså i forhold til driften?
Er det ikke stop og ryk frem, det betyder? Jeg ved dog imidlertid ikke, hvad dette vil sige.
Er der i øvrigt et signalkyndig herinde, der kan forklare mig, hvad forskellen er på "stop" og "forbikørsel forbudt", altså i forhold til driften?
Jo, rødt betyder Stop. Rødt blink betyder Stop Og Ryk Frem. Toget skal standse foran signalet og må derefter fremføres på sigt med op til 40kmt frem til næste hovedsignal. Benyttes når der af en eller anden grund -fx falsk sporbesættelse- ikke kan gives normalt signal.
Stop anvendes ved togveje, forbikørsel forbudt anvendes ved rangerbevægelser og på HKT-strækninger, når HKT er indkoblet.
Nold
af Gerda Humlesen 
, 19/11 2014, 21:28 (3445 dage siden) @ re20000
Og det er så ikke fuldstændig korrekt, der forekommer mange togveje, rundt om i landet, som ender i "Forbikørsel forbudt", og der forekommer også HKT-togveje som du kalder det, der ender ved "Stop". Ses blandt andet på den lille banegård København H.
af Lars Møller Jensen , Röbäck, Sverige, 19/11 2014, 21:30 (3445 dage siden) @ re20000
Hej
PU-signaler har grundstillingen "forbikørsel forbudt", efter Borupulykken ændredes det til at vise rødt, når der blev stillet togvej fra et nabospor mod samme udkørselssignal og hvor der ikke var spormæssig dækning. Rødt bruges også til at angive togvejens slutpunkt.,
Med venlig hilsen
Lars Møller Jensen.
Jo, rødt betyder Stop. Rødt blink betyder Stop Og Ryk Frem. Toget skal standse foran signalet og må derefter fremføres på sigt med op til 40kmt frem til næste hovedsignal.
Nold
Hvis du får "stop og ryk frem" i et U- eller AM-signal må du nu køre max. 60 km/t, da der er en teknisk garanti for togvejen er fri (i modsætning til inde på en station).
Der er måske mere til "Stop og ryk frem" end man umiddelbart skulle tro.
SR side 60 siger om "Stop og ryk frem" i U- og AM-signaler under "kode" 9:
"traktorvejssignaler, varslingsanlæg og anlæg for automatisk
sikrede overkørsler kan ikke påregnes at virke. Et slukket
uordenssignal giver ikke garanti for, at en overkørsel er sikret."
Det må vel betyde, at en tilladt max. hastighed på 60 km/t fra U- /AM-signalet i nogle tilfælde skal tages med en gran salt. Specielt må der vel holdes en lavere hastighed, hvis der er en overkørsel på strækningen mod det næste hovedsignal - for ellers kan lkf. vel ikke nå at standse inden overkørslen. Og standsning er vel nødvendigt, da uordenssignalets visning åbenbart ikke siger noget, der viser lkf. at overkørslen er sikret.
Må lkf. altså "gøre fuld stop" og se efter om overkørslen faktisk er sikret?
Er det nødvendigt for lkf. at checke diverse strækningsbeskrivelser/hukommelsen for eventuelle overkørsler inden næste hovedsignal - inden han evt. sætter hastigheden til 60 km/t? Det gør han måske, når han holder kortvarigt ved "Stop og ryk frem."?
Eller hvordan?
Systemet er sikkert godt nok, men der skal ikke meget forglemmelse af sådanne "kode 9" detaljer til, før det kan gå galt i en overkørsel.
Er det nødvendigt for lkf. at checke diverse strækningsbeskrivelser/hukommelsen for eventuelle overkørsler inden næste hovedsignal - inden han evt. sætter hastigheden til 60 km/t? Det gør han måske, når han holder kortvarigt ved "Stop og ryk frem."?Eller hvordan?
Det pågældende signal vil have O-mærke, så lkf ved, at der er en overkørsel bag signalet. Der skal altså ikke huskes noget.
At en overkørsel ikke er sikret, betyder ikke nødvendigvis, at den ikke er tændt.
/Jan
Nåh ja, det hjælper jo med et O-mærke på signalet. Tak for oplysningen.
Men SR angiver dog ikke, at der i de tilfælde skal være et O-mærke på signalet.
Nåh ja, det hjælper jo med et O-mærke på signalet. Tak for oplysningen.
Men SR angiver dog ikke, at der i de tilfælde skal være et O-mærke på signalet.
Jo, når der er en automatisk sikret overkørsel med signalafhængighed:
SR § 11 punkt 6, "Automatisk sikret overkørsel følger". Signal nr. 11.6. (O-mærke)
Betydning:
Der følger en automatisk sikret overkørsel, evt. flere automatisk
sikrede overkørsler, der har afhængighed til det hovedsignal,
mærket er anbragt på eller ved.
Opstillingsreglerne for O-mærket fremgår af afsnit 2.4 i SODB anlægsbestemmelser for automatisk sikrede overkørsler, som Jan også henviser til.
Noget andet er at det ikke kan ses på signalet, om der er varslingsanlæg eller trakorvejssignaler.
--
Venlig hilsen
Jens H B
Der står jo ikke, at der SKAL være et O-mærke. Der står kun, hvilken betydning det har, hvis der er et O-mærke.
Spurgt på en anden måde om det oprindelige spørgsmål: Hvis der af en eller anden grund IKKE er et O-mærke, skal lkf. så være forberedt på at standse ved førstkommende overkørsel, selvom uordenssignalet viser "Overkørsel sikret."?
Efter den nævnte "kode" 9 i SR, skal han være forberedt på dette, uafhængigt af om der er -eller ikke er- O-mærke på U/AM.
Først skal det lige slåes fast. en overkørsel er O-mærket (11.6) signalafhængighed, eller er den Pil-mærket (11.5) og er automatisk sikret. der findes ingen hvis og menner da man ved banedanmark tager overkørsler MEGET alvorligt.
Hvis uordenssignalet viser "overkørsel sikret" er der garanti for at den er sikret. der findes to typer uordenssignaler, et der kan vise "overkørsel sikret" og et der slukker.
en overkørsel der er udstyret med den "gamle" type uordenssignaler må kun påregnes at være sikret, hvis lkf. har passeret et tilhørende overkørselssignal der har vist overkørsel sikret.
har overkørslen fuldstændig signal afhængighed kan det signal der dækker overkørslen kun vise "kør" eller "kør igennem" hvis overkørslen er sikret jf. SODB. og lkf. kan ikke alene på baggrund af et slukket uordenssignal regne med at overkørslen er sikret.
En lkf. der for SORF på et O-mærket signal jf. §6 kan automatisk sikret overkørsler ikke på regnes at virke, og han standser derfor toget foran overkørslen, og konstaterer om overkørslen er igangsat. kan det konstateres at overkørslen delvist er tændt fører lkf. toget over under lydsignal "giv agt" indtil første køretøj har passeret overkørslen.
evt. læs §11 i SR. afsnittet om uorden i ovk, fylder maks 2 sider..
Mvh.
En glad Trafikleder ved BaneDanmark 
af Steen Nielsen , Faaborg, 21/11 2014, 09:38 (3443 dage siden) @ A. Nissen
Man skal også huske at hvis det er tæt tåge, så bliver sigtbarheden uhyggelig kort 
A. Nissen skrev:
Der er måske mere til "Stop og ryk frem" end man umiddelbart skulle tro.
SR side 60 siger om "Stop og ryk frem" i U- og AM-signaler under "kode" 9:
"traktorvejssignaler, varslingsanlæg og anlæg for automatisk
sikrede overkørsler kan ikke påregnes at virke. Et slukket
uordenssignal giver ikke garanti for, at en overkørsel er sikret."
Den garanti for, at overkørslen er sikret, kan i stedet gives af et overkørselssignal eller uordenssignal, der viser "Overkørslen sikret", hvis der ikke er O-mærke til hovedsignalet (SR § 11 punkt 8.1).
Er det nødvendigt for lkf. at checke diverse strækningsbeskrivelser/hukommelsen for eventuelle overkørsler inden næste hovedsignal - inden han evt. sætter hastigheden til 60 km/t?
Overkørslerne er afmærket som beskrevet i SR § 11 "Automatisk sikrede overkørsler". Dvs. en af følgende to muligheder:
Med venlig hilsen,
Rask Ingemann Lambertsen
SR side 60 siger om "Stop og ryk frem" i U- og AM-signaler under "kode" 9:
"traktorvejssignaler, varslingsanlæg og anlæg for automatisk
sikrede overkørsler kan ikke påregnes at virke. Et slukket
uordenssignal giver ikke garanti for, at en overkørsel er sikret."
Den garanti for, at overkørslen er sikret, kan i stedet gives af et overkørselssignal eller uordenssignal, der viser "Overkørslen sikret", hvis der ikke er O-mærke til hovedsignalet (SR § 11 punkt 8.1).
Uordenssignalet er jo en underlig størrelse. Da det blev indført, besluttede man, at det blot skulle slukke, når overkørslen blev sikret. Men det slukkede uordenssignal har aldrig i sig selv betydet "Overkørslen sikret".
Sjovt nok er det svært at overbevise mange garvede SR-læsere om det, men der har indtil videre aldrig i SR været en illustration af et slukket uordenssignal, nok netop fordi det har aldrig haft en selvstændig betydning.
Uordenssignalet er placeret tæt ved vejkanten og er beregnet til - ved uorden - at vise lokomotivføreren, hvor vejen er, og altså hvor han skal standse inden viderekørsel. Det har især sin berettigelse, hvor der er relativt langt mellem det O-mærkede hovedsignal og selve overkørslen.
Man kan mene, hvad man vil om et signal, der slukker og ophører med at betyde noget, når alt er i orden... og det er nok også grunden til, at mange uordenssignaler nuomdage er udstyret med hvidt blink, sådan at de selvstændigt kan få betydningen "Overkørslen sikret".
Det er imidlertid sådan, at uordenssignaler, som følger et O-mærket hovedsignal, aldrig har det hvide blink indbygget. Forklaringen er jo nok, at man ikke har villet have modstridende signaler, som hvis f.eks. det O-mærkede hovedsignal viser "Stop" og dermed reelt "Overkørslen ikke sikret", mens der vises hvidt blink fra en overkørsel, som måske kan ses bag signalet.
Der er i øvrigt en masse tekniske spidsindigheder bag sammenhængen mellem uordenssignalet og SORF på det O-mærkede hovedsignal - nogle af dem er beskrevet i de anlægsbestemmelser, der er henvist til andre steder i tråden.
Det er for en mand der gennem tiden har arbejdet en del med styringer en meget mærkelig størrelse, at et slukket signal kan betyde "sikret". Hvad hvis pæren går.
Så viser signalet jo sikret uanset hvad. Hvis man taler styringer og sikkerhed kan en slukket lampe aldrig betyde noget, medmindre der er en lampe i tilknytning hertil der betyder noget andet og lyser i stedet for. Så for mig er et slukket ok signal virkelig en oplagt mulighed for en ulykke.
Det er for en mand der gennem tiden har arbejdet en del med styringer en meget mærkelig størrelse, at et slukket signal kan betyde "sikret". Hvad hvis pæren går.
Så viser signalet jo sikret uanset hvad. Hvis man taler styringer og sikkerhed kan en slukket lampe aldrig betyde noget, medmindre der er en lampe i tilknytning hertil der betyder noget andet og lyser i stedet for. Så for mig er et slukket ok signal virkelig en oplagt mulighed for en ulykke.
Nu viser et slukket uordenssignal jo netop ikke "Overkørslen sikret". Det er kun et hvidt blink, der kan give det signal.
Der er også en årsag til, at der er to lamper (jernaben har ikke pærer, men lamper 
)i et uordenssignal. Og når den ene springer, så bliver det opdaget af overkørselsanlægget.
/Jan
Det er for en mand der gennem tiden har arbejdet en del med styringer en meget mærkelig størrelse, at et slukket signal kan betyde "sikret". Hvad hvis pæren går.
Du læser ikke, hvad jeg har skrevet. Det slukkede signal betyder netop IKKE "Overkørslen sikret" - det betyder ingenting.
Så viser signalet jo sikret uanset hvad. Hvis man taler styringer og sikkerhed kan en slukket lampe aldrig betyde noget, medmindre der er en lampe i tilknytning hertil der betyder noget andet og lyser i stedet for. Så for mig er et slukket ok signal virkelig en oplagt mulighed for en ulykke.
Igen: Læs og forstå.
Tak for indlægget.
RIL skrev:
"Den garanti for, at overkørslen er sikret, kan i stedet gives af et overkørselssignal eller uordenssignal, der viser "Overkørslen sikret", hvis der ikke er O-mærke til hovedsignalet (SR § 11 punkt 8.1)."
Det lyder besnærende, men der er desværre den kombination af fejlmuligheder, der består i, at Uordenssignalet viser "Alt OK" - mens vejen ikke er sikret. Den kombination må kunne forekomme og kan være årsagen til, at der signaleres "Stop og ryk frem" - fordi systemet/operatøren kan "se" at noget er galt, men ikke specifikt, hvad der er galt.
I så fald er der kun een sikker køremulighed og det er at gøre "Fuld stop" før overskæringen under alle omstændigheder, og det er uanset om, der er et O-mærke på U- eller AM-signalet, når teksten i SR i den nævnte note 9 tages i betragtning.
Eller hyr?
Det lyder besnærende, men der er desværre den kombination af fejlmuligheder, der består i, at Uordenssignalet viser "Alt OK" - mens vejen ikke er sikret.
Hvordan ser det signal ud/ hvordan vises det signal?
--
Svend
Meningen med "Alt OK" var egentlig bare en anden -men farlig måde- at skrive "slukket" på. Det har jo netop ikke OK-betydning. Beklager.
Meningen med "Alt OK" var egentlig bare en anden -men farlig måde- at skrive "slukket" på. Det har jo netop ikke OK-betydning. Beklager.
Det er OK
Se Jens V´s forklaring:
http://www.jernbanen.dk/forum/index.php?id=89855
--
Svend
Der er megen god information at hente i Sikkerhedsreglementet (SR), men det kan godt være lidt tung læsning.
Har man en iPad eller iPhone, kan man med fordel hente Banedanmarks sikkerhedsapp i App Store.
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 20/11 2014, 06:24 (3444 dage siden) @ Jens V
Der er megen god information at hente i Sikkerhedsreglementet (SR), men det kan godt være lidt tung læsning.
Har man en iPad eller iPhone, kan man med fordel hente Banedanmarks sikkerhedsapp i App Store.
...og snart også hvis man har en Android eller Windows enhed.
--
Venligst
Michael Deichmann
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Motor/DSB_MO5.gif)
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Person1893/DSB_CF2.gif)
af Anders , Copenhagen, 20/11 2014, 13:36 (3444 dage siden) @ Michael Deichmann
Hej
Er den kommet til Android også?
--
Venlig hilsen Anderswww.smalspor.dk
