farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Jesper Reinfeldt, 10/2 2018, 13:18 (2239 dage siden)

Hej.
I Tommys oversigt over KB´s vogne er et billede af KB Q 143 i Odense.
Er der nogen der ved, hvad farve vognen havde?
På forhånd tak
Hilsen
Jesper

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Niels Munch, 10/2 2018, 13:52 (2239 dage siden) @ Jesper Reinfeldt

I Tommys oversigt over KB´s vogne er et billede af KB Q 143 i Odense.
Er der nogen der ved, hvad farve vognen havde?


Hej Jesper,

Jeg nåede desværre ikke KB, før det var for sent; men bl.a. SvJ gjorde, endda i farver:

[image]KB Q 143 i Kalvehave 07.03.1959 (SvJ).


M.v.h.
Niels

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Steffen Dresler, 10/2 2018, 18:49 (2238 dage siden) @ Niels Munch

Go´aften til alle!

Bare lige sådan et eventuelt opklarende spørgsmål m.h.t. farver.
Nu er det jo godt, at der et farvebillede med den chance/mulighed for de forskelle, der kan være p.g.a. belysning, type af farvefilm, fremkaldelse og, og, og i farven.
Men kan det ikke passe, at netop nogle privatbanevogne fik/blev malet i den nu ikke mere DSB anvendte ældre rødbrune RAL 8012? Jeg synes nemlig at den viste "Kallehave vogn" netop har denne farve?

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

NB: Det er ikke for at starte en diskussion om privatbane/DSB godsvogns farver

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af ojk37, 10/2 2018, 21:39 (2238 dage siden) @ Steffen Dresler

UHA - havde Jesper spurgt mig først ville svaret være: "olivengrønne"! For mere end 50 år siden byggede jeg modeller af KB Q 145 og P 126 i 1:87. De blev malet grønne, hvorfor husker jeg ikke - kan have set KB-vogne fra Dybbelsbro eller Kalvehave st i midten af 50'erne.
Jeg har lige set i "Trafikken til Møn" og viola! side 94: "En international oversigt fra 1914 angiver, at Kalvehavebanens vogne var enten brune med gule påskrifter eller mørkegrønne med hvide påskrifter. I banens sidste år kunne vognene være grønne, eventuelt falmet helt over i det blå, falmet rød i meget forskellige variationer fra lys rød til nærmest orange eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og QD 148, der alle var revideret i 1958. Q 149 var DSB brun"
Ole-Jørn

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af UTJ, 11/2 2018, 04:09 (2238 dage siden) @ ojk37

UHA - havde Jesper spurgt mig først ville svaret være: "olivengrønne"! For mere end 50 år siden byggede jeg modeller af KB Q 145 og P 126 i 1:87. De blev malet grønne, hvorfor husker jeg ikke - kan have set KB-vogne fra Dybbelsbro eller Kalvehave st i midten af 50'erne.
Jeg har lige set i "Trafikken til Møn" og viola! side 94: "En international oversigt fra 1914 angiver, at Kalvehavebanens vogne var enten brune med gule påskrifter eller mørkegrønne med hvide påskrifter. I banens sidste år kunne vognene være grønne, eventuelt falmet helt over i det blå, falmet rød i meget forskellige variationer fra lys rød til nærmest orange eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og QD 148, der alle var revideret i 1958. Q 149 var DSB brun"
Ole-Jørn

Jamen du har da skal ret - men KB malede vist nogle vogne op tilsidst i en brun farve.

Avatar

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Morten Flindt Larsen, København K, 11/2 2018, 04:24 (2238 dage siden) @ UTJ

UHA - havde Jesper spurgt mig først ville svaret være: "olivengrønne"! For mere end 50 år siden byggede jeg modeller af KB Q 145 og P 126 i 1:87. De blev malet grønne, hvorfor husker jeg ikke - kan have set KB-vogne fra Dybbelsbro eller Kalvehave st i midten af 50'erne.
Jeg har lige set i "Trafikken til Møn" og viola! side 94: "En international oversigt fra 1914 angiver, at Kalvehavebanens vogne var enten brune med gule påskrifter eller mørkegrønne med hvide påskrifter. I banens sidste år kunne vognene være grønne, eventuelt falmet helt over i det blå, falmet rød i meget forskellige variationer fra lys rød til nærmest orange eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og QD 148, der alle var revideret i 1958. Q 149 var DSB brun"
Ole-Jørn


Jamen du har da skal ret - men KB malede vist nogle vogne op tilsidst i en brun farve.

Nu er foreløbig to af farverne dokumenteret ved hjælp af SvJ's dias. Hvor mange skal Jesper bruge? :-|

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Jens Bruun-Petersen, 11/2 2018, 10:25 (2238 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

De to Q 143 og QD 148 samt PF 118-120 var samme personvognsrøde farve, som også A 11 fik et års tid inden lukningen af banen. Der var én brun godsvogn: Det var Q 149 ex DSB QG 18473 ex MFVJ. Den var erstatning for den oprindelige QD 149, som DSB ødelagde ved et rangeruheldet eller andet sted. Jeg ved ikke med sikkerhed, hvilken farve QD 149 havde - muligvis den grønne.

Den røde farve var meget rød - næsten postkasserød. E 42 og E 43 havde nok engang haft den samme farve, men 20 års afblegning havde falmet farven til en ubestemmelig blegrød mat farve.

Venlig hilsen
Jens

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af ojk37, 11/2 2018, 10:37 (2238 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

[image]Nu spørger Jesper konkret på Q 143 hos ophuggeren i Odense så: ....eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og....
Ole-Jørn
(JBP kom vist mig i forkøbet!)

Avatar

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Morten Flindt Larsen, København K, 11/2 2018, 11:15 (2238 dage siden) @ ojk37

[image]Nu spørger Jesper konkret på Q 143 hos ophuggeren i Odense så: ....eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og....
Ole-Jørn
(JBP kom vist mig i forkøbet!)

Ikke ifølge hans overskrift. Den er helt ukonkret udbredt til "Kalvehavebanens godsvogne". Og du svarer oven i købet selv med noget med en international oversigt i 1914, altså mere end 40 år før vognen stod hos ophuggeren.

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af ojk37, 11/2 2018, 11:37 (2238 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Jeg burde ikke (fluekn......), men Jesper skrev:
Hej.
I Tommys oversigt over KB´s vogne er et billede af KB Q 143 i Odense.
Er der nogen der ved, hvad farve vognen havde?
På forhånd tak
Hilsen
Jesper

Ole-Jørn

Avatar

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Morten Flindt Larsen, København K, 11/2 2018, 11:49 (2238 dage siden) @ ojk37

Jeg burde ikke (fluekn......), men Jesper skrev:
Hej.
I Tommys oversigt over KB´s vogne er et billede af KB Q 143 i Odense.
Er der nogen der ved, hvad farve vognen havde?
På forhånd tak
Hilsen
Jesper

Ole-Jørn

Jeg burde ikke insektformere, men Jesper skrev:

farver på Kalvehavebanens godsvogne. Altså er han også interesseret i at vide noget om farverne generelt og ikke kun Q 143.

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af ojk37, 11/2 2018, 11:54 (2238 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Morten, du får ret - jeg får fred!
Ole-Jørn

Avatar

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Morten Flindt Larsen, København K, 11/2 2018, 12:09 (2238 dage siden) @ ojk37

Morten, du får ret - jeg får fred!
Ole-Jørn

Forhåbentlig ikke, Ole Jørn. Jeg er sikker på, at farverne på Kalvehavebanens godsvogne vil martre dit sind dag og nat i de kommende uger, for ikke at sige måneder. ;-) :-P

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Jesper Reinfeldt, 11/2 2018, 14:12 (2237 dage siden) @ Jesper Reinfeldt

Hej allesammen.
Det var da en herlig diskussion.
Mange tak for hjælpen.
Ja, overskriften burde nok have været "Farve på KB Q 143". Men jeg var slet ikke klar over, at KB malede deres vogne forskelligt. Jeg er ved at bygge en del ældre godsvogne (QD, QG) og ville gerne have nogle alternative vogne fra privatbanerne som fks fra KB, LVJ, KRB.
Jeg kører årgang 1923-30 og kan af Ole-Jørns indlæg forstå, at vognen kan have været olivengrøn, hvilket jeg sådan set også havde håbet lidt på !
Men endnu en gang tak for hjælpen
Bedste hilsner
Jesper

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af UTJ, 11/2 2018, 16:32 (2237 dage siden) @ Jesper Reinfeldt

Hej allesammen.
Det var da en herlig diskussion.
Mange tak for hjælpen.
Ja, overskriften burde nok have været "Farve på KB Q 143". Men jeg var slet ikke klar over, at KB malede deres vogne forskelligt. Jeg er ved at bygge en del ældre godsvogne (QD, QG) og ville gerne have nogle alternative vogne fra privatbanerne som fks fra KB, LVJ, KRB.
Jeg kører årgang 1923-30 og kan af Ole-Jørns indlæg forstå, at vognen kan have været olivengrøn, hvilket jeg sådan set også havde håbet lidt på !
Men endnu en gang tak for hjælpen
Bedste hilsner
Jesper

Nu er Q 143 faktisk lidt af en særling - ikke mange Q-vogne fra sen-1890'erne havde store type 2 hjulsæt. KB's havde dog, idet alle KB's vogne fra 1897 havde hjul med samme diameter.

KB's vogne blev bygget efter en hovedtegning specielt til KB (MKB).

farver på Kalvehavebanens godsvogne, men FARVEN?

af Steffen Dresler, 11/2 2018, 18:39 (2237 dage siden) @ UTJ

Go´eftern.

Nu er alle de farvekyndige på plads her i denne tråd er man blevet enige om, at KB´s farver har været flere. Men for mig står tilbage - det kunne Jesper jo faktisk også være interesseret i - HVAD er det for en FARVE (kulør), for olivengrøn er den da ikke! Som jeg skrev og gerne ville vide, passer den til RAL 8012???

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

farver på Kalvehavebanens godsvogne, men FARVEN?

af Jens Bruun-Petersen, 11/2 2018, 21:32 (2237 dage siden) @ Steffen Dresler

Når videnskaben giver op, må kunsten tage over. På udstillingen "Jernbanebilleder" på Vejle Kunstmuseum i 1994 kunne man se et lille billede af Asger Jorn, uden titel, men umiskendeligt Kalvehavebanens remise i Kalvehave med gavlen af en grøn vogn foran. Billedet er malet i 1934 og var udlånt af Silkeborg kunstmuseum, hvor det formentlig stadig befinder sig. Jeg tog et billede af billedet og vover at bringe det her.
[image]

Om Kalvehavebanens godsvognsfarver kan jeg oplyse følgende:
Q 141, 144, 145, 147: Falmet rød.
Q 143, QD 148: Rød, nymalet.
Q 142: Grøn, mørkere end på Jorns billede. Måske var QD 149 også grøn.
Q 149, erstatningsvognen: DSB-brun. Vognens tidligere nummer ved DSB var QG 18473.
Q 146: Rødbrun og altså mere brun end de øvrige.

PF 118-120: Oprindelig grønne, falmet over i det blå, fra 1958 rødmalede.
P 121-124, 126: Grønne
P 125, 127, 128: Falmet rød

Farven på de tre K-vogne kender jeg ikke.

Så vidt mine noter.
Jens

Avatar

farver på Kalvehavebanens godsvogne, men FARVEN?

af Morten Flindt Larsen, København K, 11/2 2018, 21:50 (2237 dage siden) @ Jens Bruun-Petersen

Når videnskaben giver op, må kunsten tage over. På udstillingen "Jernbanebilleder" på Vejle Kunstmuseum i 1994 kunne man se et lille billede af Asger Jorn, uden titel, men umiskendeligt Kalvehavebanens remise i Kalvehave med gavlen af en grøn vogn foran. Billedet er malet i 1934 og var udlånt af Silkeborg kunstmuseum, hvor det formentlig stadig befinder sig. Jeg tog et billede af billedet og vover at bringe det her.
[image]

Om Kalvehavebanens godsvognsfarver kan jeg oplyse følgende:
Q 141, 144, 145, 147: Falmet rød.
Q 143, QD 148: Rød, nymalet.
Q 142: Grøn, mørkere end på Jorns billede. Måske var QD 149 også grøn.
Q 149, erstatningsvognen: DSB-brun. Vognens tidligere nummer ved DSB var QG 18473.
Q 146: Rødbrun og altså mere brun end de øvrige.

PF 118-120: Oprindelig grønne, falmet over i det blå, fra 1958 rødmalede.
P 121-124, 126: Grønne
P 125, 127, 128: Falmet rød

Farven på de tre K-vogne kender jeg ikke.

Så vidt mine noter.
Jens

Min farveblindhed giver sig nok udslag i, at jeg ikke oplever Q 144 på SvJ' s foto som falmet rød, men over i det grønlige. Tager jeg fejl?

farver på Kalvehavebanens godsvogne, men FARVEN?

af Lars, 11/2 2018, 22:43 (2237 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Min farveblindhed giver sig nok udslag i, at jeg ikke oplever Q 144 på SvJ' s foto som falmet rød, men over i det grønlige. Tager jeg fejl?


[image]KB Q 143 i Kalvehave 07.03.1959 (SvJ).


Ja det gør du vist

farver på Kalvehavebanens godsvogne, men FARVEN?

af UTJ, 12/2 2018, 01:27 (2237 dage siden) @ Jens Bruun-Petersen

Wunder - tak for dette kunsthistoriske indlæg som siger meget mere end RAL-numre. JBP's optegnelser er jo glimrende reference og har man nok materiale at gå ud fra er referencepunkterne i noterne nok til at skabe den livagtighed der skal til, hvis man vil omsætte en verden fotograferet i sort/hvid til noget kulørt.

farver på Kalvehavebanens godsvogne, men FARVEN?

af Jesper Reinfeldt, 12/2 2018, 11:14 (2237 dage siden) @ UTJ

Og jeg siger endnu en gang tak for de yderligere oplysninger.
Hilsen
Jesper

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Niels Munch, 12/2 2018, 17:41 (2236 dage siden) @ Jesper Reinfeldt

Hej igen Jesper,

Med udgangspunkt i din lidt bredere formulering i trådens overskrift kan jeg vise dette SvJ foto:

[image]KB P 126 i Kalvehave 07.03.1959 (SvJ).

Som JB-P skrev, var P 126 grøn; men billedet viser, hvor "forskellig grøn" én vogn kan være!

Steff, som efterspørger farven på den lukkede godsvogn Q 143 i f.t. RAL 8012, kan sikkert finde en passende nuance *her*, hvor Mo;-)rten nok også kan finde en "passende grønlig".


Bedste hilsener
Niels

Avatar

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Morten Flindt Larsen, København K, 12/2 2018, 19:23 (2236 dage siden) @ Niels Munch

Hej igen Jesper,

Med udgangspunkt i din lidt bredere formulering i trådens overskrift kan jeg vise dette SvJ foto:

[image]KB P 126 i Kalvehave 07.03.1959 (SvJ).

Som JB-P skrev, var P 126 grøn; men billedet viser, hvor "forskellig grøn" én vogn kan være!

Steff, som efterspørger farven på den lukkede godsvogn Q 143 i f.t. RAL 8012, kan sikkert finde en passende nuance *her*, hvor Mo;-)rten nok også kan finde en "passende grønlig".


..... og, såfremt du tror på, at Asger Jorns farvesans afspejler de virkelige farver, så er RAL-koderne på de grønne farvenuancer i vogngavlens større flader på hans maleri.

Til venstre midt for:
[image] RAL 6021 Pale green

Øverst midt for:
[image] RAL 6018 May green

Øverst th:
[image] RAL 6011 Reseda green

Så kan vi eventuelt lade Niels eller en anden med normal farvesans være dommer og afgøre, om han er enig i mine analyser.

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Niels Munch, 12/2 2018, 20:21 (2236 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

såfremt du tror på, at Asger Jorns farvesans afspejler de virkelige farver .....


Det har jeg vist ikke udtalt mig om, gode M:-|rten.

Avatar

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Morten Flindt Larsen, København K, 12/2 2018, 20:34 (2236 dage siden) @ Niels Munch

såfremt du tror på, at Asger Jorns farvesans afspejler de virkelige farver .....

Det har jeg vist ikke udtalt mig om, gode M:-|rten.


Nej, det har jeg nu heller aldrig hævdet, kære Niels. ;-) Personligt tror jeg, at Jorn har ramt farverne ganske godt, mens andre malere måske ville være mere frie i deres udtryk. Vognen var jo grøn, og Jorn har malet den grøn og ikke f.eks. cyklamen, og remisens farve har han vist også fanget. Ville han afvige fra det grønne, havde han nok ikke bare brugt en let afvigende grøn men noget med mere pang i.

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Niels Munch, 12/2 2018, 20:57 (2236 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Ville han afvige fra det grønne, havde han nok ikke bare brugt en let afvigende grøn men noget med mere pang i.


Dit kendskab til Asger Jorns omgang med farver er ganske imponerende, gode M:-|rten, af en erklæret farveblind at være .....

Avatar

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Morten Flindt Larsen, København K, 12/2 2018, 21:05 (2236 dage siden) @ Niels Munch

Ville han afvige fra det grønne, havde han nok ikke bare brugt en let afvigende grøn men noget med mere pang i.

Dit kendskab til Asger Jorns omgang med farver er ganske imponerende, gode M:-|rten, af en erklæret farveblind at være .....

I modsætning til senere, så malede Jorn på dette tidlige tidspunkt af sin karriere stadig i en naturalistisk stil, og han var vist ikke farveblind.

farver på Kalvehavebanens godsvogne.

af Krabsen, 13/2 2018, 08:50 (2236 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

I modsætning til senere, så malede Jorn på dette tidlige tidspunkt af sin karriere stadig i en naturalistisk stil, og han var vist ikke farveblind.

Indimellem kan man nu ellers godt komme i tvivl :-P

(duk og væk..)

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak