af Thomas Boberg Nielsen 
, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 4/9 2019, 16:47 (1689 dage siden)
Der er i dag indgået aftale mellem Regeringen og Danske Regioner om regionernes økonomi. Der er - så vidt jeg kan læse - INGEN penge afsat til lokalbanernes påtrængte sporfornyelser. Der er kun “venlige ord” i aftalen:
![[image]](images/uploaded/201909041445255d6fce051dcbc.jpg)
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
Prøver vel at tørre den af på stTen
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 5/9 2019, 00:59 (1689 dage siden) @ hummel_62
Prøver vel at tørre den af på stTen
Ja det er jo så det der ikke lykkedes i første omgang.
Jeg tror de bliver nødt til at se på den del igen, for ellers er al tale om grøm omstilling og offentlig trafik lidt udhulet.
Vi får se.
--
Venligst
Michael Deichmann
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Motor/DSB_MO5.gif)
![[image]](https://www.jernbanen.dk/Tegninger/Mini/DSB_Person1893/DSB_CF2.gif)
Har den opfattelse at flere Regioner gerne vil af med deres eks region sjælland og Tølløsebanen.
Bare en ide jeg har, som jeg ikke kan dukumentere
Har den opfattelse at flere Regioner gerne vil af med deres eks region sjælland og Tølløsebanen.
Bare en ide jeg har, som jeg ikke kan dukumentere
Det er set før - ikke mindst med Vestbanen for år tilbage.
Pudsigt nok kølnede lysten til nedlæggelse, når de lokale politikere blev gjort opmærksom på, at xx mio. kr. i tilskud ville forsvinde ved samme lejlighed.
Har den opfattelse at flere Regioner gerne vil af med deres eks region sjælland og Tølløsebanen.
Bare en ide jeg har, som jeg ikke kan dukumentere
Det er set før - ikke mindst med Vestbanen for år tilbage.
Pudsigt nok kølnede lysten til nedlæggelse, når de lokale politikere blev gjort opmærksom på, at xx mio. kr. i tilskud ville forsvinde ved samme lejlighed.
Hvis man beder om 105 mio kr pr år i fem år er det politisk usmart at tildele dem samtidig med 1,5 mia kr til de ikke så super supersygehuse. Det ville se ud som om at jernbanerne vægter mere end 25 % i forhold til sundhed og så vil en del råbe op om at banepengene hellere skal gå til sygehushullet.
Mere sandsynligt er en tildeling i forbindelse med kasseeftersynet på baneområdet. Man må jo også sige at Regionerne overlever nu, når blå stue er kollapset og først skal rekonstrueres.
--
- busser når det er billigst
Har den opfattelse at flere Regioner gerne vil af med deres eks region sjælland og Tølløsebanen.
Bare en ide jeg har, som jeg ikke kan dukumentere
Det er set før - ikke mindst med Vestbanen for år tilbage.
Pudsigt nok kølnede lysten til nedlæggelse, når de lokale politikere blev gjort opmærksom på, at xx mio. kr. i tilskud ville forsvinde ved samme lejlighed.
Hvis man beder om 105 mio kr pr år i fem år er det politisk usmart at tildele dem samtidig med 1,5 mia kr til de ikke så super supersygehuse. Det ville se ud som om at jernbanerne vægter mere end 25 % i forhold til sundhed og så vil en del råbe op om at banepengene hellere skal gå til sygehushullet.
Mere sandsynligt er en tildeling i forbindelse med kasseeftersynet på baneområdet. Man må jo også sige at Regionerne overlever nu, når blå stue er kollapset og først skal rekonstrueres.
"Østbanen" er vel et godt eksempel. Denne bane har ca 1. mio passagerer pr. år. De fleste kører nok på hverdage. Det giver under 2.000 passagerer dagligt i hver retning.
Det koster angiveligt 440 mio kr at udskifte skinnerne (som så holder 40-50 år).
Dertil kommer signalsystemer og nye tog over de næste 40-50 år.
Mon ikke det langt billigere kunne klares med busser?
Alternativet er den enkelte passager over de næste 40 år betaler 11 kr. mere pr rejse alene til udskiftning af skinner!
Har den opfattelse at flere Regioner gerne vil af med deres eks region sjælland og Tølløsebanen.
Bare en ide jeg har, som jeg ikke kan dukumentere
Det er set før - ikke mindst med Vestbanen for år tilbage.
Pudsigt nok kølnede lysten til nedlæggelse, når de lokale politikere blev gjort opmærksom på, at xx mio. kr. i tilskud ville forsvinde ved samme lejlighed.
Hvis man beder om 105 mio kr pr år i fem år er det politisk usmart at tildele dem samtidig med 1,5 mia kr til de ikke så super supersygehuse. Det ville se ud som om at jernbanerne vægter mere end 25 % i forhold til sundhed og så vil en del råbe op om at banepengene hellere skal gå til sygehushullet.
Mere sandsynligt er en tildeling i forbindelse med kasseeftersynet på baneområdet. Man må jo også sige at Regionerne overlever nu, når blå stue er kollapset og først skal rekonstrueres.
"Østbanen" er vel et godt eksempel. Denne bane har ca 1. mio passagerer pr. år. De fleste kører nok på hverdage. Det giver under 2.000 passagerer dagligt i hver retning.
Det koster angiveligt 440 mio kr at udskifte skinnerne (som så holder 40-50 år).
Dertil kommer signalsystemer og nye tog over de næste 40-50 år.Mon ikke det langt billigere kunne klares med busser?
Men ved skift til busser falder antallet af passagerer drastisk er min klare overbevisning, for de vil også skulle holde i kø ind mod Køge by eksempelvis, og hastigheden er langsommere, mere ukomfortabelt osv, flere busser på samme tider for at have plads til passagerne kræver mere personale osv. Så kan man altid diskutere om det er de penge værd til togenes og banens vedligehold. Det mener jeg.
Har den opfattelse at flere Regioner gerne vil af med deres eks region sjælland og Tølløsebanen.
Bare en ide jeg har, som jeg ikke kan dukumentere
Det er set før - ikke mindst med Vestbanen for år tilbage.
Pudsigt nok kølnede lysten til nedlæggelse, når de lokale politikere blev gjort opmærksom på, at xx mio. kr. i tilskud ville forsvinde ved samme lejlighed.
Hvis man beder om 105 mio kr pr år i fem år er det politisk usmart at tildele dem samtidig med 1,5 mia kr til de ikke så super supersygehuse. Det ville se ud som om at jernbanerne vægter mere end 25 % i forhold til sundhed og så vil en del råbe op om at banepengene hellere skal gå til sygehushullet.
Mere sandsynligt er en tildeling i forbindelse med kasseeftersynet på baneområdet. Man må jo også sige at Regionerne overlever nu, når blå stue er kollapset og først skal rekonstrueres.
"Østbanen" er vel et godt eksempel. Denne bane har ca 1. mio passagerer pr. år. De fleste kører nok på hverdage. Det giver under 2.000 passagerer dagligt i hver retning.
Det koster angiveligt 440 mio kr at udskifte skinnerne (som så holder 40-50 år).
Dertil kommer signalsystemer og nye tog over de næste 40-50 år.Mon ikke det langt billigere kunne klares med busser?
Men ved skift til busser falder antallet af passagerer drastisk er min klare overbevisning, for de vil også skulle holde i kø ind mod Køge by eksempelvis, og hastigheden er langsommere, mere ukomfortabelt osv, flere busser på samme tider for at have plads til passagerne kræver mere personale osv. Så kan man altid diskutere om det er de penge værd til togenes og banens vedligehold. Det mener jeg.
Kender du forholdene ind til stationen i Køge fra syd?
For relativ få penge kunne man enten udvide vejen eller endnu bedre benytte nuværende spor på sidste del af strækningen til Køge Station.
Jernbanedrift er dyr - men har også sine klare fordele hvis der er stort kundeunderlag eller man kan køre med høj hastighed hvor andre holder stille.
Men tilskud på ca. 22 kr pr dag pr passager udover hvad pågældende i forvejen betaler - det er vel en dårlig forretning for ALLE?
Kender du forholdene ind til stationen i Køge fra syd?
For relativ få penge kunne man enten udvide vejen eller endnu bedre benytte nuværende spor på sidste del af strækningen til Køge Station.Jernbanedrift er dyr - men har også sine klare fordele hvis der er stort kundeunderlag eller man kan køre med høj hastighed hvor andre holder stille.
Men tilskud på ca. 22 kr pr dag pr passager udover hvad pågældende i forvejen betaler - det er vel en dårlig forretning for ALLE?
Ja bussen vil skulle køre ad Strandvejen syd for Køge, som i forvejen er ret godt fyldt op af biler. Det vil forsinke bussen gevaldigt - derudover vil kørsel ad de mindre vejen for at komme til Himlingøje, Grubberholm, Vallø og Egøje gøre turen endnu længere. Det er en dødssejler at erstatte et velfungerende tog med en langsommelig og ukomfortabel bus.
I øvrigt er der jo en grund til, at man gerne vil have en ny omfartsvej fra Stevns til motorvejen - Strandvejen er simpelthen fyldt op og indgangen til Køge sydfra er en flaskehals.
Østbanen har den fordel, at den kører fra fx Karise til Køge på kun 20 minutter - det er en tur, der tager 23 minutter i bil. Altså er toget hurtigere. Helt modsat S-toget, der er 47 minutter om at komme fra Østerport til Køge - en tur der i bil tager 40 minutter. Det er selvfølgelig tider, når alt går som det skal, uden signalproblemer, punkteringer, kø osv
Kender du forholdene ind til stationen i Køge fra syd?
For relativ få penge kunne man enten udvide vejen eller endnu bedre benytte nuværende spor på sidste del af strækningen til Køge Station.Jernbanedrift er dyr - men har også sine klare fordele hvis der er stort kundeunderlag eller man kan køre med høj hastighed hvor andre holder stille.
Men tilskud på ca. 22 kr pr dag pr passager udover hvad pågældende i forvejen betaler - det er vel en dårlig forretning for ALLE?
Ja bussen vil skulle køre ad Strandvejen syd for Køge, som i forvejen er ret godt fyldt op af biler. Det vil forsinke bussen gevaldigt - derudover vil kørsel ad de mindre vejen for at komme til Himlingøje, Grubberholm, Vallø og Egøje gøre turen endnu længere. Det er en dødssejler at erstatte et velfungerende tog med en langsommelig og ukomfortabel bus.I øvrigt er der jo en grund til, at man gerne vil have en ny omfartsvej fra Stevns til motorvejen - Strandvejen er simpelthen fyldt op og indgangen til Køge sydfra er en flaskehals.
Østbanen har den fordel, at den kører fra fx Karise til Køge på kun 20 minutter - det er en tur, der tager 23 minutter i bil. Altså er toget hurtigere. Helt modsat S-toget, der er 47 minutter om at komme fra Østerport til Køge - en tur der i bil tager 40 minutter. Det er selvfølgelig tider, når alt går som det skal, uden signalproblemer, punkteringer, kø osv
Som jeg skrev kunne bussen benytte jernbanesporet de sidste kilometer. Ja faktisk vel fra Vallø og ind til Køge!
Som jeg skrev kunne bussen benytte jernbanesporet de sidste kilometer. Ja faktisk vel fra Vallø og ind til Køge!
Så kan man jo ligeså godt beholde toget, som både er hurtigere og mere komfortabelt end bussen nogensinde bliver. Man skal også have med i beregningen, at en stor del af kunderne forsvinder, når toget erstattes af en bus.
Det koster også at fjerne jernbanesporene og asfaltere, både tid og penge - og skal der laves to vejbaner, eller skal busserne passere hinanden på de eksisterende stationer? Skal der laves dobbeltvejbane bliver det endnu dyrere. Endelig vil bilisterne hurtigt finde ud af at køre samme vej, så vil bussen alligevel holde i kø der.
Så kan du ligeså godt lukke banen og tvinge folk over i bilen med det samme.
Østbanen bliver også brugt til at forberede skoledagen/lave lektier (for de mange studerende til gymnasiet eller handelsskolen) eller arbejde undervejs - noget der ikke kan lade sig gøre i en bus, fordi den simpelthen køre mere uroligt.
Som jeg skrev kunne bussen benytte jernbanesporet de sidste kilometer. Ja faktisk vel fra Vallø og ind til Køge!
Så kan man jo ligeså godt beholde toget, som både er hurtigere og mere komfortabelt end bussen nogensinde bliver. Man skal også have med i beregningen, at en stor del af kunderne forsvinder, når toget erstattes af en bus.
Det koster så 440 mio ALENE at udskifte skinnerne!
Det koster også at fjerne jernbanesporene og asfaltere, både tid og penge - og skal der laves to vejbaner, eller skal busserne passere hinanden på de eksisterende stationer? Skal der laves dobbeltvejbane bliver det endnu dyrere. Endelig vil bilisterne hurtigt finde ud af at køre samme vej, så vil bussen alligevel holde i kø der.
JA - men der er trods alt lidt jern tilbage så mon ikke udgiften er nede på 10-15 mio kr.
Nej - det skal være en busbane som om morgenen sikrer at bussen kan køre ad det gamle jernbanespor fra Vallø til Køge station og her køre ud og holde på busholdepladsen. Når bussen returnerer kører den ad alm. landevej hvor der jo IKKE er trafik af betydning om morgenen mod Syd. Omvendt om eftermiddagen, kører bussen fra busholdeplads ind på det gamle jernbanespor og drejer fra i Vallø og er dermed fri af alle bilerne!
Så kan du ligeså godt lukke banen og tvinge folk over i bilen med det samme.
Nu har alle jo ikke bil!
Østbanen bliver også brugt til at forberede skoledagen/lave lektier (for de mange studerende til gymnasiet eller handelsskolen) eller arbejde undervejs - noget der ikke kan lade sig gøre i en bus, fordi den simpelthen køre mere uroligt.
Så må de gøre det hjemmefra! det er der så mange andre der må! Det er absolut et dårligt argument for at bruge skatteborgernes penge!
Så kan du ligeså godt lukke banen og tvinge folk over i bilen med det samme.
Nu har alle jo ikke bil!
Nej, og det er derfor Østbanen med tog er et stort aktiv for lokalområdet. Det virker ikke som om du aner, hvordan tingene er derude på landet. Ganske vist vil du lave busbane fra Vallø til Køge på det eksisterende trace, men du har ingen anelse om, hvordan bussen skal trille rundt på små "skovveje", for at komme til Grubberholm og Himlingøje. Derudover skal den bruge oceaner af tid på at komme fra landevejen til Hårlev Station, Karise Station, Tokkerup osv. Det samme på Rødvig-grenen. Den tid folk skal bruge i et ukomfortabelt køretøj vil blive urimelig forlænget i forhold til bilen.
Du vil ganske simpelt smadre den kollektive trafik og dermed tvinge folk over i bilen.
Så kan du ligeså godt lukke banen og tvinge folk over i bilen med det samme.
Nu har alle jo ikke bil!
Nej, og det er derfor Østbanen med tog er et stort aktiv for lokalområdet. Det virker ikke som om du aner, hvordan tingene er derude på landet. Ganske vist vil du lave busbane fra Vallø til Køge på det eksisterende trace, men du har ingen anelse om, hvordan bussen skal trille rundt på små "skovveje", for at komme til Grubberholm og Himlingøje.
Jo - det har jeg nu faktisk, da jeg har haft familie spredt ud over flere af disse småbyer.
Derudover skal den bruge oceaner af tid på at komme fra landevejen til Hårlev Station, Karise Station, Tokkerup osv. Det samme på Rødvig-grenen. Den tid folk skal bruge i et ukomfortabelt køretøj vil blive urimelig forlænget i forhold til bilen.
I forhold til et tog som fremover kommer til at køre med 30 min. interval?
Og der kunne givet køre flere busser fra nogle steder der i dag IKKE har forbindelse til "Østbanens" stationer.
Du vil ganske simpelt smadre den kollektive trafik og dermed tvinge folk over i bilen.
Nej - det klarer den kollektive trafik vist ganske godt selv - desværre!
Derudover skal den bruge oceaner af tid på at komme fra landevejen til Hårlev Station, Karise Station, Tokkerup osv. Det samme på Rødvig-grenen. Den tid folk skal bruge i et ukomfortabelt køretøj vil blive urimelig forlænget i forhold til bilen.
I forhold til et tog som fremover kommer til at køre med 30 min. interval?
Og der kunne givet køre flere busser fra nogle steder der i dag IKKE har forbindelse til "Østbanens" stationer.
Ja, som flextrafik, hvor de så kan blive kørt i taxa til Køge Station - indtil man finder ud af, at der kunne spares enorme summer ved at nedlægge S-banen og den nye bane Ringsted-Køge-København ved at lade folk køre i deres egen bil, samkørsel eller taxa/flextrafik. Men er det dét vi vil - jeg vil i hvert fald ikke.
Du vil ganske simpelt smadre den kollektive trafik og dermed tvinge folk over i bilen.
Nej - det klarer den kollektive trafik vist ganske godt selv - desværre!
Der er vi enige. Det klarer den kollektive trafik ganske godt selv, blandt andet ved at erstatte togdrift med busser. Og så hjælper det ikke på det, at nedlægge velfungerende eksisterende baner og erstatte dem med bus. For busser er bare ikke attraktive som kollektiv trafik. Og Østbanen er faktisk en velfungerende bane man kan stole på og som har stigende passagertal - modsat DSB.
Derudover skal den bruge oceaner af tid på at komme fra landevejen til Hårlev Station, Karise Station, Tokkerup osv. Det samme på Rødvig-grenen. Den tid folk skal bruge i et ukomfortabelt køretøj vil blive urimelig forlænget i forhold til bilen.
I forhold til et tog som fremover kommer til at køre med 30 min. interval?
Og der kunne givet køre flere busser fra nogle steder der i dag IKKE har forbindelse til "Østbanens" stationer.
Ja, som flextrafik, hvor de så kan blive kørt i taxa til Køge Station - indtil man finder ud af, at der kunne spares enorme summer ved at nedlægge S-banen og den nye bane Ringsted-Køge-København ved at lade folk køre i deres egen bil, samkørsel eller taxa/flextrafik. Men er det dét vi vil - jeg vil i hvert fald ikke.
Nej - og det vil jeg heller ikke.
Selvom jeg er mest er bilist, er det frustrerende at sidde i flere timers kø for at komme til og fra København.
Torsdag eftermiddag FØR st. Bededag tog det 3½ time at køre fra Rigshospitalet og hjem til min bopæl med en Falckbil. Det var ikke fordi der var uheld - blot mange biler OVERALT ud af København og ned af Køge Bugt motorvejen.
Men immervæk er 440 mio kr mange penge for at opretholde ½ times drift for 2.000 passagerer dagligt i hver retning. Havde man så blot brugt de 15-20 mio kr på at lave plads under motorvejen så der havde været 2 spor fra Køge station og til den eksisterende bane mod Roskilde havde jeg måske haft lidt mere forståelse for at bruge penge hvis det havde betydet 15 min. drift.
Du vil ganske simpelt smadre den kollektive trafik og dermed tvinge folk over i bilen.
Nej - det klarer den kollektive trafik vist ganske godt selv - desværre!
Der er vi enige. Det klarer den kollektive trafik ganske godt selv, blandt andet ved at erstatte togdrift med busser. Og så hjælper det ikke på det, at nedlægge velfungerende eksisterende baner og erstatte dem med bus. For busser er bare ikke attraktive som kollektiv trafik. Og Østbanen er faktisk en velfungerende bane man kan stole på og som har stigende passagertal - modsat DSB.
Ja - men det ophører nu med ½ times drift.
Du taler så meget om at man skal gøre mere for pendlerne og få flere til at tage toget som pendlere, frem for landsdelstrafikken. Fair nok. Her har vi netop en mulighed hvor fremtiden kan netop få flere pendlere til at tage taget mod Kbh, fordi forholdene bliver forbedret, så i stedet for at kæmpe for at bevare en god bane, kæmpe for at udvide med det dobbeltspor Køge-Køge Nord, og bevare kvartersdrift og få den helt til Roskilde som helt optimalt, så vil du i stedet lukke og få endnu flere biler ud på vejene. Husk på, at har man først taget bilen fra Stevns og er kæmpet sig ind til Køge station alternativt udenom til Køge Nord, ja så bliver man ofte i bilen og så bliver det også pakket på de veje mod KBH som du tager.
Jeg forstår faktisk ikke at man hos Lokaltog ikke reklamerer mere for at få folk til at tage toget... Fra Hårlev til Køge tager toget 12 min!!! Man kan parkere rimelig tæt på i Hårlev, i Køge har de flyttet de gratis p-pladser væk fra stationsområdet så der er endnu længere at gå. Ifølge Krak tager samme tur i bil 16 min, vel og mærke UDEN myldretid! Det giver langt mere mening at tage toget hele vejen fra Hårlev end at køre til Køge og sætte bilen for at tage S-toget videre
Og nej man kan ikke skifte på Køge Nord fra Østbanen… Men det er jo kun i retning mod vest det ville være interessant, langt størsteparten skal jo mod nord. Altså er det da fuldstændig lige meget om man skifter i Køge eller Ølby eller Køge Nord... For dem der skal mod Kbh.
Du taler så meget om at man skal gøre mere for pendlerne og få flere til at tage toget som pendlere, frem for landsdelstrafikken. Fair nok. Her har vi netop en mulighed hvor fremtiden kan netop få flere pendlere til at tage taget mod Kbh, fordi forholdene bliver forbedret, så i stedet for at kæmpe for at bevare en god bane, kæmpe for at udvide med det dobbeltspor Køge-Køge Nord, og bevare kvartersdrift og få den helt til Roskilde som helt optimalt, så vil du i stedet lukke og få endnu flere biler ud på vejene. Husk på, at har man først taget bilen fra Stevns og er kæmpet sig ind til Køge station alternativt udenom til Køge Nord, ja så bliver man ofte i bilen og så bliver det også pakket på de veje mod KBH som du tager.
Stop lige en halv omgang!
Nogle har planlagt at reducere til ½ times drift. Det ser ikke ud til at blive ændret foreløbigt - om nogen sinde da det kræver opgravning tværs over motorvejen. Mangel på rettidig omhu kunne man måske sige.
Dertil kommer en udgift på 440 mio kr indenfor få år til udskiftning af skinner.
Der var ikke penge til at lave Ringsted Station færdig - kun til en halv løsning, som om 10 år skal udbedres med deraf følgende gener.
Der var ikke penge til at lave overdækning af Køge Nord's perroner.
Der var ikke penge til blot at have været vist lidt rettidig omhu og lavet plads til 4 spor ad den nye Køge Bugt bane (Blot indtil Vallensbæk - havde næppe kostet mange penge).
Så de 1. mio passagerer på "Østbanen", hvoraf mange er unge og næppe bilister, fylder ikke meget på motorvejen ind mod København.
Regionerne (her region Sjælland) har jo ikke midlerne til udskiftningen. Eller vil du tage dem fra sygehusene og undlade at behandle nogle patienter og håbe på de ikke går over i det private?
Men ellers er jeg fuldstændig enig i at det ærgerligt at "man" har så lidt fokus på at skabe et kollektivt transportsystem som hænger sammen - også om 20-30 år, hvor det at tage bilen bliver besværligt gjort på forskel vis.
Jeg forstår faktisk ikke at man hos Lokaltog ikke reklamerer mere for at få folk til at tage toget... Fra Hårlev til Køge tager toget 12 min!!! Man kan parkere rimelig tæt på i Hårlev, i Køge har de flyttet de gratis p-pladser væk fra stationsområdet så der er endnu længere at gå. Ifølge Krak tager samme tur i bil 16 min, vel og mærke UDEN myldretid! Det giver langt mere mening at tage toget hele vejen fra Hårlev end at køre til Køge og sætte bilen for at tage S-toget videre.
Ja - hvis man har bilen - blot er det vist mange uddannelsessøgende som mest kører med "Østbanen"?
Og passer det ikke med ½-times driften - ja så kan bilen være alternativet hvis ikke busdrift med 10 minutters interval kan klare det?
Og nej man kan ikke skifte på Køge Nord fra Østbanen… Men det er jo kun i retning mod vest det ville være interessant, langt størsteparten skal jo mod nord. Altså er det da fuldstændig lige meget om man skifter i Køge eller Ølby eller Køge Nord... For dem der skal mod Kbh.
Enig - men der er vist mange som skal til Roskilde - både sygehus og universitet.
Ja - hvis man har bilen - blot er det vist mange uddannelsessøgende som mest kører med "Østbanen"?
Og passer det ikke med ½-times driften - ja så kan bilen være alternativet hvis ikke busdrift med 10 minutters interval kan klare det?
Hvordan i himlens navn vil du forsvare, at lave 10 minutters busdrift på Østbanen for 2000 daglige passagerer? Hvor passagertallet endda vil dale kraftigt, fordi de netop jages ud i en bus, der er meget længere om turen end både bil og det eksisterende tog?
Derudover er det kun mellem Hårlev og Køge, der igen bliver halvtimesdrift. På strækningen fra Hårlev til hhv Faxe Ladeplads og Rødvig er der i forvejen halvtimesdrift, så det kender passagererne til allerede. Med andre ord, der er allerede halvtimesdrift for de passagerer, der skal længere end Hårlev.
Ja - hvis man har bilen - blot er det vist mange uddannelsessøgende som mest kører med "Østbanen"?
Og passer det ikke med ½-times driften - ja så kan bilen være alternativet hvis ikke busdrift med 10 minutters interval kan klare det?
Hvordan i himlens navn vil du forsvare, at lave 10 minutters busdrift på Østbanen for 2000 daglige passagerer? Hvor passagertallet endda vil dale kraftigt, fordi de netop jages ud i en bus, der er meget længere om turen end både bil og det eksisterende tog?
Hvor mange kan der være i toget fra Hårlev til Køge i dag og hvor mange kan der være i en bus?
Mig bekendt er der ca 129 siddepladser i de tog som kører i dag på strækningen og i en bus er der typisk 55-60 siddepladser.
Så der skal vel 2 busser til at erstatte et tog i morgen og eftermiddagstrafikken??
Er det forkert regnet ud?? Det giver vel mulighed for 10 minutters drift fra Hårlev?
Derudover er det kun mellem Hårlev og Køge, der igen bliver halvtimesdrift. På strækningen fra Hårlev til hhv Faxe Ladeplads og Rødvig er der i forvejen halvtimesdrift, så det kender passagererne til allerede. Med andre ord, der er allerede halvtimesdrift for de passagerer, der skal længere end Hårlev.
Hvordan i himlens navn vil du forsvare, at lave 10 minutters busdrift på Østbanen for 2000 daglige passagerer? Hvor passagertallet endda vil dale kraftigt, fordi de netop jages ud i en bus, der er meget længere om turen end både bil og det eksisterende tog?
Hvor mange kan der være i toget fra Hårlev til Køge i dag og hvor mange kan der være i en bus?
Mig bekendt er der ca 129 siddepladser i de tog som kører i dag på strækningen og i en bus er der typisk 55-60 siddepladser.
Så der skal vel 2 busser til at erstatte et tog i morgen og eftermiddagstrafikken??
Er det forkert regnet ud?? Det giver vel mulighed for 10 minutters drift fra Hårlev?
Ok, så du vil lave "10 minutters drift" ved at køre 2 (eller 3?) busser om morgenen i løbet af en halv time og det samme retur om eftermiddagen? Det var ikke 10 minutters drift i dagtimerne, ligesom der nu er minimum halvtimes drift på hele Østbanen i dagtimerne?
Og skal de 2-3 busser så også køre fra Faxe Ladeplads og Rødvig?
Det giver ikke nogen mening i min verden.
Hvordan i himlens navn vil du forsvare, at lave 10 minutters busdrift på Østbanen for 2000 daglige passagerer? Hvor passagertallet endda vil dale kraftigt, fordi de netop jages ud i en bus, der er meget længere om turen end både bil og det eksisterende tog?
Hvor mange kan der være i toget fra Hårlev til Køge i dag og hvor mange kan der være i en bus?
Mig bekendt er der ca 129 siddepladser i de tog som kører i dag på strækningen og i en bus er der typisk 55-60 siddepladser.
Så der skal vel 2 busser til at erstatte et tog i morgen og eftermiddagstrafikken??
Er det forkert regnet ud?? Det giver vel mulighed for 10 minutters drift fra Hårlev?
Ok, så du vil lave "10 minutters drift" ved at køre 2 (eller 3?) busser om morgenen i løbet af en halv time og det samme retur om eftermiddagen? Det var ikke 10 minutters drift i dagtimerne, ligesom der nu er minimum halvtimes drift på hele Østbanen i dagtimerne?Og skal de 2-3 busser så også køre fra Faxe Ladeplads og Rødvig?
Det giver ikke nogen mening i min verden.
Nu kan jeg ikke på 2 minutter lave en fuldgyldig køreplan!
Men Ja - 1 bus fra fra Fakse Ladeplads med 20 minutters interval og 1 bus tilsvarende fra Rødvig. Ankommer de 10 minutter forskudt til Hårlev, vil det vel betyde 10 minutters drift til Køge.
Det ville faktisk være lidt hyppigere end toget gør det i dag!
Så velkommen i min verden - når nu din ikke giver mening længere
Nu kan jeg ikke på 2 minutter lave en fuldgyldig køreplan!
Men Ja - 1 bus fra fra Fakse Ladeplads med 20 minutters interval og 1 bus tilsvarende fra Rødvig. Ankommer de 10 minutter forskudt til Hårlev, vil det vel betyde 10 minutters drift til Køge.
Det ville faktisk være lidt hyppigere end toget gør det i dag!Så velkommen i min verden - når nu din ikke giver mening længere
Ja ok, og skal de så køre med 20/10 minutters drift i dagtimerne, ligesom toget gør hvert 30/15 minut nu - og hvert 30. minut fra om et år? Det vil kræve pænt mange busser, og være noget overkill med de langt færre passagerer, der vil være, netop fordi det er en bus (som er længere om turen, er mere ukomfortabel osv osv som nævnt før).
Udover det, så skal der jo stadig køre tog mellem Køge og Roskilde - medmindre du også vil asfaltere banen der og sætte en bus ind.
Der er andet ved kollektiv trafik, der spiller ind, end bare hyppighed. Blandt andet komfort, rejsetid, pris, antal skift osv. Jeg tror din idé vil dræbe den kollektive trafik og dermed Stevns/Østsjælland, for folk forsvinder hastigt over i bilen eller flytter væk. De unge på gymnasiet/handelsskolen vil også være tvunget til at anskaffe sig bil, så snart de fylder 18, medmindre de flytter. Så er vi tilbage til flextrafik/taxa til de ganske få passagerer, der er tilbage. Men sådan kan man også affolke og udsulte et område.
Nu kan jeg ikke på 2 minutter lave en fuldgyldig køreplan!
Men Ja - 1 bus fra fra Fakse Ladeplads med 20 minutters interval og 1 bus tilsvarende fra Rødvig. Ankommer de 10 minutter forskudt til Hårlev, vil det vel betyde 10 minutters drift til Køge.
Det ville faktisk være lidt hyppigere end toget gør det i dag!Så velkommen i min verden - når nu din ikke giver mening længere
Ja ok, og skal de så køre med 20/10 minutters drift i dagtimerne, ligesom toget gør hvert 30/15 minut nu - og hvert 30. minut fra om et år? Det vil kræve pænt mange busser, og være noget overkill med de langt færre passagerer, der vil være, netop fordi det er en bus (som er længere om turen, er mere ukomfortabel osv osv som nævnt før).Udover det, så skal der jo stadig køre tog mellem Køge og Roskilde - medmindre du også vil asfaltere banen der og sætte en bus ind.
Nej - det vil jeg ikke. Der kører DSB i dag. Og formentlig skulle regionstog kører her. Det kan de vel stadig da det er Banedanmark som ejer disse skinner!
Nu er det jo ikke min skyld at man har valgt at lade skinnerne have forskellige ejere.
Der er andet ved kollektiv trafik, der spiller ind, end bare hyppighed. Blandt andet komfort, rejsetid, pris, antal skift osv. Jeg tror din idé vil dræbe den kollektive trafik og dermed Stevns/Østsjælland, for folk forsvinder hastigt over i bilen eller flytter væk. De unge på gymnasiet/handelsskolen vil også være tvunget til at anskaffe sig bil, så snart de fylder 18, medmindre de flytter. Så er vi tilbage til flextrafik/taxa til de ganske få passagerer, der er tilbage. Men sådan kan man også affolke og udsulte et område.
Der kan nu være ganske godt komfort i en bus - afhængig helt af hvad man vil betale!
Hvad hyppighed angår vil der faktisk være flere afgange.
Rejsetiden stiger nok lidt - men kompenseres så med hyppigere afgange.
Og området bliver ikke affolket af den grund - efter hvad jeg ved er boligpriserne stigende på Stevns.
Men i den sidste ende er det et spørgsmål om penge og hvem som skal betale!
Så hvor vi du skære ned? Sygehuse, plejehjem, skoler, børnehaver, militæret, politiet? Mulighederne er mange!
I min verden - brug pengene hvor man får mest nytte.
Det gør man ved at reducere bilerne på indfaldsvejene til de større byer. Hvor disse mennesker kan komme hurtigere frem med tog. Videre med hurtige og hyppigt kørende S-tog / metro / letbaner / Busser. Korte skiftetider / lave priser / overdækninger så man ikke skal klædes ud til en tur til Nordpolen (selvom man vel snart kan gå rundt der i badebukser
)
Der er andet ved kollektiv trafik, der spiller ind, end bare hyppighed. Blandt andet komfort, rejsetid, pris, antal skift osv. Jeg tror din idé vil dræbe den kollektive trafik og dermed Stevns/Østsjælland, for folk forsvinder hastigt over i bilen eller flytter væk. De unge på gymnasiet/handelsskolen vil også være tvunget til at anskaffe sig bil, så snart de fylder 18, medmindre de flytter. Så er vi tilbage til flextrafik/taxa til de ganske få passagerer, der er tilbage. Men sådan kan man også affolke og udsulte et område.
Der kan nu være ganske godt komfort i en bus - afhængig helt af hvad man vil betale!
Hvis man vil betale meget for busserne kan man vel lige så godt bevare det der fungerer og betale for at få det opdateret...
Hvad hyppighed angår vil der faktisk være flere afgange.
Rejsetiden stiger nok lidt - men kompenseres så med hyppigere afgange.
Den vil ikke stige "lidt" men meget!
Og området bliver ikke affolket af den grund - efter hvad jeg ved er boligpriserne stigende på Stevns.
Måske netop fordi man har gode forbindelser og udsigt til endnu bedre?, det vil du så forringe
Men i den sidste ende er det et spørgsmål om penge og hvem som skal betale!
Så hvor vi du skære ned? Sygehuse, plejehjem, skoler, børnehaver, militæret, politiet? Mulighederne er mange!
I min verden - brug pengene hvor man får mest nytte.
Det gør man ved at reducere bilerne på indfaldsvejene til de større byer. Hvor disse mennesker kan komme hurtigere frem med tog. Videre med hurtige og hyppigt kørende S-tog / metro / letbaner / Busser. Korte skiftetider / lave priser / overdækninger så man ikke skal klædes ud til en tur til Nordpolen (selvom man vel snart kan gå rundt der i badebukser
Du vil reducere køerne mod de store byer... Men mod Køge vil du gøre dem større...
Der er andet ved kollektiv trafik, der spiller ind, end bare hyppighed. Blandt andet komfort, rejsetid, pris, antal skift osv. Jeg tror din idé vil dræbe den kollektive trafik og dermed Stevns/Østsjælland, for folk forsvinder hastigt over i bilen eller flytter væk. De unge på gymnasiet/handelsskolen vil også være tvunget til at anskaffe sig bil, så snart de fylder 18, medmindre de flytter. Så er vi tilbage til flextrafik/taxa til de ganske få passagerer, der er tilbage. Men sådan kan man også affolke og udsulte et område.
Der kan nu være ganske godt komfort i en bus - afhængig helt af hvad man vil betale!
Hvis man vil betale meget for busserne kan man vel lige så godt bevare det der fungerer og betale for at få det opdateret...
Ja - men det har man så også her forsømt! Og ingen vil tilsyneladende betale!
Hvad hyppighed angår vil der faktisk være flere afgange.
Rejsetiden stiger nok lidt - men kompenseres så med hyppigere afgange.
Den vil ikke stige "lidt" men meget! Hvad er alternativet når der IKKE er flere penge?
Og området bliver ikke affolket af den grund - efter hvad jeg ved er boligpriserne stigende på Stevns.
Måske netop fordi man har gode forbindelser og udsigt til endnu bedre?, det vil du så forringe.
Nej - men kan du finde pengene?
Men i den sidste ende er det et spørgsmål om penge og hvem som skal betale!
Så hvor vi du skære ned? Sygehuse, plejehjem, skoler, børnehaver, militæret, politiet? Mulighederne er mange!
I min verden - brug pengene hvor man får mest nytte.
Det gør man ved at reducere bilerne på indfaldsvejene til de større byer. Hvor disse mennesker kan komme hurtigere frem med tog. Videre med hurtige og hyppigt kørende S-tog / metro / letbaner / Busser. Korte skiftetider / lave priser / overdækninger så man ikke skal klædes ud til en tur til Nordpolen (selvom man vel snart kan gå rundt der i badebukser
Du vil reducere køerne mod de store byer... Men mod Køge vil du gøre dem større...
Nu er Køge så i kategorien mindre byer endnu!
Nu er Køge så i kategorien mindre byer endnu!
Ja det er så nok der grundelementet til vores uenigheder. Jeg betragter bestemt ikke Køge som en mindre by, men en større by... Hvilke byer betragter du som værende store byer så? Er det kun København, århus, Odense, Esbjerg og Aalborg? eller?
Nu er Køge så i kategorien mindre byer endnu!
Ja det er så nok der grundelementet til vores uenigheder. Jeg betragter bestemt ikke Køge som en mindre by, men en større by... Hvilke byer betragter du som værende store byer så? Er det kun København, århus, Odense, Esbjerg og Aalborg? eller?
I 2017 var Køge nede på en 18. plads. Så nogen større by er det ikke!
1. København (Hovedstadsområdet) 1.295.686
2. Aarhus 269.022
3. Odense 176.683
4. Aalborg 113.417
5. Esbjerg 72.261
6. Randers 62.563
7. Kolding 60.300
8. Horsens 58.480
9. Vejle 55.876
10. Roskilde 50.393
11. Herning 49.229
12. Hørsholm 47.294
13. Helsingør 47.123
14. Silkeborg 44.333
15. Næstved 43.234
16. Fredericia 40.461
17. Viborg 40.371
18. Køge 36.864
19. Holstebro 35.867
20. Taastrup 34.154
Kilde: https://www.dagens.dk/videnskab/danmarks-stoerste-byer
Jeg betragter nu alt over 30.000, ja måske over 25.000 som større byer. Men deri er vi så ikke enige. Og det er der heller ingen der siger vi skal være.
Mellemstørrelse byer er så dem fra 15-25/30.000
Byer er dem fra 7/8.000 til 15.000
Mindre byer er dem under 7/8000...
Sådan ville jeg dele dem op :)
Jeg betragter nu alt over 30.000, ja måske over 25.000 som større byer. Men deri er vi så ikke enige. Og det er der heller ingen der siger vi skal være.
Mellemstørrelse byer er så dem fra 15-25/30.000
Byer er dem fra 7/8.000 til 15.000
Mindre byer er dem under 7/8000...
Sådan ville jeg dele dem op :)
Størrelsen på en by er jo kun en faktor af flere.
Det er lang mere interessant hvad der er af virksomheder, offentlige såvel som private.
Specielt disses adgang til kollektiv trafik eller rettere mangel på samme.
Hvad der er af kulturtilbud, seværdigheder, friluftsmuligheder, sportshaller m.m.
Her kan Køge "kun" diske op med et kommende supersygehus og lidt torvemarked..
Sport er vist "reduceret" til Herfølge Boldklub.
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 8/9 2019, 23:10 (1685 dage siden) @ Pyloriis
Her kan Køge "kun" diske op med et kommende supersygehus og lidt torvemarked..
Sport er vist "reduceret" til Herfølge Boldklub.
Har du hørt om et firma der hedder Novo-Nordisk? De har en pæn lille geschæft, der er en pæn havn med god aktivitet, Kemisk Værk Køge (Nu Sun Chemicals), Junckers Savværk.....
--
Venligst
Michael Deichmann
Her kan Køge "kun" diske op med et kommende supersygehus og lidt torvemarked..
Sport er vist "reduceret" til Herfølge Boldklub.
Har du hørt om et firma der hedder Novo-Nordisk? De har en pæn lille geschæft, der er en pæn havn med god aktivitet, Kemisk Værk Køge (Nu Sun Chemicals), Junckers Savværk.....
Antal ansatte ?
Ikke i stil med Volkswagen i Wolfsburg, men der er selvfølgelig arbejdspladser i Køge Kommune. Du kunne selv finde tal i stedet for at slynge pladder ud. Vækstanalyse for Køge K:
![[image]](images/uploaded/201909090505155d75dd8b68bc8.png)
......men de fleste ansatte hos et enkelt firma er i Bjæverskov (!), medmindre oversigten overser noget (2016):
![[image]](images/uploaded/201909090506225d75ddce8a64a.png)
Og skal vi lige tage en bonusoplysning, så pendler mange til Køge fra syd, mens flere pendler fra Køge til Storkøbenhavn end omvendt - tallene siger ikke noget om "transitpendling" fra syd til Storkøbenhavn via fx motorvej eller jernbane:
![[image]](images/uploaded/201909090525445d75e25807a37.png)
Uanset om man "hader" Østbanen eller ej, tjener den et formål, nemlig at Stevns ikke er helt umulig at bosætte sig i, hvis man vil have familie og arbejde.
Enjoy
--
- busser når det er billigst
Ikke i stil med Volkswagen i Wolfsburg, men der er selvfølgelig arbejdspladser i Køge Kommune. Du kunne selv finde tal i stedet for at slynge pladder ud.
Blot et godt råd - Tal og skriv pænt!
Vækstanalyse for Køge K:
......men de fleste ansatte hos et enkelt firma er i Bjæverskov (!), medmindre oversigten overser noget (2016):
Fin oversigt som netop viser at den største virksomhed ligger klods op ad den nye jernbane men uden adgang til denne! Disse 740 ansatte er henvist til busdrift mellem Køge & Ringsted. Et godt gæt er at 99% af dem tager bilen da motorvejen ligger mellem virksomheden og jernbanen og med frakørsel 2 -3 km derfra på hver side endda!
Netto distributionscenter ligger i Ølby. Pænt stykke fra stationen og selv med den nye Køge Nord tror jeg også disse ansatte tager egen bil eller bus.
Junckers (som jeg kender lidt til via familie som har været ansat der) var tidl. en typisk mandearbejdsplads med mange ufaglærte fra især Stevns. Et godt gæt er også at disse "rigtige" mænd tager bilen og har konen ikke selv bil kan det hænde hun så tager toget.
Pointen er at de fleste af virksomheder og størsteparten af de ansatte næppe er togpendlere!
Og skal vi lige tage en bonusoplysning, så pendler mange til Køge fra syd, mens flere pendler fra Køge til Storkøbenhavn end omvendt - tallene siger ikke noget om "transitpendling" fra syd til Storkøbenhavn via fx motorvej eller jernbane:
Dem fra Stevns som har mulighed for det vælger givet at søge mod Sydmotorvejen inden Herfølge. Så undgår de kaosset i Køge By.
Og disse vil næppe overveje at bruge toget.
Uanset om man "hader" Østbanen eller ej, tjener den et formål, nemlig at Stevns ikke er helt umulig at bosætte sig i, hvis man vil have familie og arbejde.Enjoy
Hvor har du den ide fra at jeg hader Østbanen?
Det er det rene nonsens. Og det vil jeg gerne have mig frabedt.
Jeg forholder mig ene og alene til at man står overfor nogle store udfordringer hos Regionaltog på Stevns.
Og prøver at gisne om hvad man kan tilbyde såfremt man opgiver jernbanen.
På intet tidspunkt har jeg skrevet at jernbanen på Stevns skulle lukkes eller nedlægges!
Men udfordringen er at der på Stevns skal bruge 1 mia kr til ny omfartsvej og nye skinner.
Region Sjælland udskriver ikke selv skat - så det er staten som skal punge ud.
Så hvad er dit eget bud på at man finder både 600 mio til og 440 mio kr til skinner?
Der er Ca 27000 arbejdspladser i Køge Kommune.
Junckers havde engang over 1000 arbejdspladser. Men de har solgt meget jord til andre virksomheder, og er idag kun nede på 3-400.
Supersygehuset giver også kun 3000 nye arbejdspladser.
Fodboldholdet du refererer til er flyttet ind til nyt stadion i Køge by.
Der er Ca 27000 arbejdspladser i Køge Kommune.
Junckers havde engang over 1000 arbejdspladser. Men de har solgt meget jord til andre virksomheder, og er idag kun nede på 3-400.
Nej. Ifølge deres egen hjemmeside 335 ialt hvor en del arbejder i deres 7 datterselskaber. Så tallet på 250 fra 2016 er nok rimeligt rigtigt.
Supersygehuset giver også kun 3000 nye arbejdspladser.
Det må tiden vise. Man skal jo først til at bygge nu. Personligt ville jeg ikke blive overrasket over at man grundet pengemangel må reducere omfanget af byggeriet og afdelinger bliver liggende i Roskilde. Næstved og Slagelse.
Det samme vi har set i Odense, Aarhus og Aalborg og nok også i Hillerød.
Fodboldholdet du refererer til er flyttet ind til nyt stadion i Køge by.
Det vidste jeg så ikke.
Nu er fodbold ikke min spidskompetence!
Udover det, så skal der jo stadig køre tog mellem Køge og Roskilde - medmindre du også vil asfaltere banen der og sætte en bus ind.
Nej - det vil jeg ikke. Der kører DSB i dag. Og formentlig skulle regionstog kører her. Det kan de vel stadig da det er Banedanmark som ejer disse skinner!
Nu er det jo ikke min skyld at man har valgt at lade skinnerne have forskellige ejere.
Nej det er ikke din skyld (og gudskelov for, at Banedanmark ikke styrer lokalbanernes infrastruktur). Men hvis du indsætter busser i stedet for tog på Østbanen, så ender man op med, at skulle have en bane mellem Køge og Roskilde, som ikke er elektrificeret. Det er dyrt at have de få km bane til specielt materiel. Jeg har ikke fundet et opdateret antal passagerer for strækningen Køge-Roskilde, men i 2005 var der 3.100 daglige passagerer. Mange af dem er nok forsvundet mens der er leget med signalerne, og endnu flere vil forsvinde, når ikke Østbanen kan være med til at føde den. Derfor vil den også ende med at skulle erstattes af busser.
Der er andet ved kollektiv trafik, der spiller ind, end bare hyppighed. Blandt andet komfort, rejsetid, pris, antal skift osv. Jeg tror din idé vil dræbe den kollektive trafik og dermed Stevns/Østsjælland, for folk forsvinder hastigt over i bilen eller flytter væk. De unge på gymnasiet/handelsskolen vil også være tvunget til at anskaffe sig bil, så snart de fylder 18, medmindre de flytter. Så er vi tilbage til flextrafik/taxa til de ganske få passagerer, der er tilbage. Men sådan kan man også affolke og udsulte et område.
Der kan nu være ganske godt komfort i en bus - afhængig helt af hvad man vil betale!
Hvad hyppighed angår vil der faktisk være flere afgange.
Rejsetiden stiger nok lidt - men kompenseres så med hyppigere afgange.
Og området bliver ikke affolket af den grund - efter hvad jeg ved er boligpriserne stigende på Stevns.
Ja boligpriserne er stigende - netop på grund af en velfungerende jernbane med rimelig nem adgang til Køge (og København om en del år). Og alt er jo afhængig af, hvis øjne der ser - jeg ved kun, at komforten i en rutebus ikke er i min interesse, og det er jo heller ingen hemmelighed, at skinnebåren transport trækker langt flere passagerer til end bussen gør.
Som Frank nævner, så stiger transporttiden gevaldigt - en fordobling kan ikke udelukkes. Og folk vil forsvinde, så det ikke kan betale sig at have store busser kørende rundt hvert 10. minut.
Men i den sidste ende er det et spørgsmål om penge og hvem som skal betale!
Så hvor vi du skære ned? Sygehuse, plejehjem, skoler, børnehaver, militæret, politiet? Mulighederne er mange!
I min verden - brug pengene hvor man får mest nytte.
Det gør man ved at reducere bilerne på indfaldsvejene til de større byer. Hvor disse mennesker kan komme hurtigere frem med tog. Videre med hurtige og hyppigt kørende S-tog / metro / letbaner / Busser. Korte skiftetider / lave priser / overdækninger så man ikke skal klædes ud til en tur til Nordpolen (selvom man vel snart kan gå rundt der i badebukser
Sandt nok, at det er et spørgsmål om penge. Hvad jeg mener, der skal skæres på er ikke et emne for dette forum. Men du vil netop sætte flere biler på indfaldsvejene ved at nedlægge Østbanen. At tro, at de tager bussen eller stiller bilen i Køge og så tager toget er utopi. De bliver sgu siddende i deres magelige og opvarmede bil, hvor de selv bestemmer rengøringsstandard og støjniveau. Bilen er alligevel en nødvendighed, så den er anskaffet, og derfor er prisen for turen altid lavere end toget. De er altid sikret end siddeplads - jamen så lever de da med køen på indfaldsvejen til Køge og motorvejen...
Sandt nok, at det er et spørgsmål om penge. Hvad jeg mener, der skal skæres på er ikke et emne for dette forum.
Enig - men ikke desto mindre er det jo problemet - PENGE!
Men du vil netop sætte flere biler på indfaldsvejene ved at nedlægge Østbanen. At tro, at de tager bussen eller stiller bilen i Køge og så tager toget er utopi. De bliver sgu siddende i deres magelige og opvarmede bil, hvor de selv bestemmer rengøringsstandard og støjniveau. Bilen er alligevel en nødvendighed, så den er anskaffet, og derfor er prisen for turen altid lavere end toget. De er altid sikret end siddeplads - jamen så lever de da med køen på indfaldsvejen til Køge og motorvejen...
Ja - de vil de nok.
Så set i det lys ville det måske have nok have været smart at der var overdækkede perroner og et parkeringshus over Køge Nord station, så bl.a. dem fra Stevns kunne fortsætte med et hurtigt tog til København.
Igen - penge!
Og igen - Bilen vinder fortsat!
Sandt nok, at det er et spørgsmål om penge. Hvad jeg mener, der skal skæres på er ikke et emne for dette forum.
Enig - men ikke desto mindre er det jo problemet - PENGE!
Men du vil netop sætte flere biler på indfaldsvejene ved at nedlægge Østbanen. At tro, at de tager bussen eller stiller bilen i Køge og så tager toget er utopi. De bliver sgu siddende i deres magelige og opvarmede bil, hvor de selv bestemmer rengøringsstandard og støjniveau. Bilen er alligevel en nødvendighed, så den er anskaffet, og derfor er prisen for turen altid lavere end toget. De er altid sikret end siddeplads - jamen så lever de da med køen på indfaldsvejen til Køge og motorvejen...
Ja - de vil de nok.
Så set i det lys ville det måske have nok have været smart at der var overdækkede perroner og et parkeringshus over Køge Nord station, så bl.a. dem fra Stevns kunne fortsætte med et hurtigt tog til København.
Igen - penge!
Og igen - Bilen vinder fortsat!
Hvorfor skulle Køge Nord være så meget bedre stillet med overdækning kontra alle mulige andre stationer? Desuden kan man jo "bare" blive op i røret og gå ned 1 minut før hvis det skulle være det store problem. Så de har faktisk god mulighed for overdækning kontra mange andre stationer, der er endda også læ fra siden deroppe.
Jeg vil da langt hellere bruge de millioner på at holde Østbanens infrastruktur ved lige, så man netop kan skifte inde i Køge by! Har man først taget bilen til Køge Nord (og kommet gennem hele Køge by, så skifter man sgu ikke, men fortsætter derindaf. Som jeg før har sagt, man skal lokkes over i toget noget før, og det kan man gøre med Østbanen og effektivt skift i Køge inden for få min (hvilket der med kun et spor igennem til Ølby giver sig selv at man skal køre lige efter hinanden).
Det vil øge fremkommeligheden til Kbh væsentligt. Jeg møder normalt skæve tider og har ikke altid praktisk mulighed for toget fordi jeg møder for tidligt, men er der personalemøder, kurser eller andet der starter kl. 8-9 stykker, ja så overvejer jeg nogle gange toget, men S-toget er så dræbende langsomt, og standser konstant. Når man kan tage inde fra Køge station med hurtig toget, ja så vil jeg nok sætte bilen i Hårlev/Karise og tage toget i de myldretider. Men er jeg først kørt til Køge i bil, eller var det bus, så nej glem det. Kunne heller aldrig drømme om at tage bussen til Næstved, rundkørsler, småbyer osv, nej glem det.
Ja - de vil de nok.
Så set i det lys ville det måske have nok have været smart at der var overdækkede perroner og et parkeringshus over Køge Nord station, så bl.a. dem fra Stevns kunne fortsætte med et hurtigt tog til København.
Igen - penge!
Og igen - Bilen vinder fortsat!
Men jeg tror så på, at det bliver attraktivt for borgerne i byer som Faxe, Karise, Hårlev, Store Heddinge etc at tage cyklen eller gå til stationen, tage Østbanens tog til Køge og der skifte til hurtigtoget til København - når Banedanmark engang er færdige med at lege med signalerne, og hvis ikke Østbanen er erstattet af en bus inden da ;)
Permatopia i Karise er markedsført som "tæt på København", fordi det ligger 100 meter fra Karise Station - så når først der kører hurtigtog til København fra Køge, så skal der også nok være kunder. Men de kommer ikke til at benytte Køge Nord, overdækning eller ej.
Så skal vi lige have min gode ven og tidligere kollega, Niels af Dragør (og Østbanen m. v.), på banen.
Han ved noget om det her! Er du der, Niels?
Bedste hilsener
Ove af Erritsø
ved lidt om emnet!
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 5/9 2019, 15:10 (1688 dage siden) @ Ove Nygaard
Han ved noget om det her! Er du der, Niels?
Jeg tror han er gået i flyverskjul for overlægen af Rigshospitalet har også overtaget denne tråd.
--
Venligst
Michael Deichmann
Han ved noget om det her! Er du der, Niels?
Jeg tror han er gået i flyverskjul for overlægen af Rigshospitalet har også overtaget denne tråd.
Ja, Michael, det kunne meget vel tænkes.
I øvrigt ved jeg p.t. ikke mere om sagen, end man kan læse i det offentliggjorte materiale, som Thomas citerer fra.
Men jeg forudsætter, at der ingen ændringer er i niveauet for det hidtidige statslige, øremærkede anlægstilskud, som vi jo husker i 2016 slap for at blive konverteret ind i uigennemsigtige bloktilskud.
Til drøftelse er selvfølgelig den yderligere finansiering, som behovene for spormodernisering ved nogle privatbaner (det hedder de stadig jf. lovgivningen) afstedkommer.
I øvrigt har den gode Pyloriis' opponenter argumenteret flot for Østbanens betydende rolle i banens opland med den struktur, der karakteriserer dette.
M.v.h.
Niels
Østbanen a/s hhv. Hovedstadens Lokalbaner A/S 1985-2005
Vestsjællands Lokalbaner A/S 2006-2009
Han ved noget om det her! Er du der, Niels?
Jeg tror han er gået i flyverskjul for overlægen af Rigshospitalet har også overtaget denne tråd.
Ja, Michael, det kunne meget vel tænkes.
I øvrigt ved jeg p.t. ikke mere om sagen, end man kan læse i det offentliggjorte materiale, som Thomas citerer fra.
Men jeg forudsætter, at der ingen ændringer er i niveauet for det hidtidige statslige, øremærkede anlægstilskud, som vi jo husker i 2016 slap for at blive konverteret ind i uigennemsigtige bloktilskud.
Til drøftelse er selvfølgelig den yderligere finansiering, som behovene for spormodernisering ved nogle privatbaner (det hedder de stadig jf. lovgivningen) afstedkommer.
I øvrigt har den gode Pyloriis' opponenter argumenteret flot for Østbanens betydende rolle i banens opland med den struktur, der karakteriserer dette.
M.v.h.
Niels
Østbanen a/s hhv. Hovedstadens Lokalbaner A/S 1985-2005
Vestsjællands Lokalbaner A/S 2006-2009
Det er nu hel fair snak.
Jeg ønsker ikke på forhånd at Østbanen skal nedlægges.
Men problemet er vel at man indenfor regionaltog og regionerne som helhed ikke har mulighed for at spare op til kommende større renoveringsprojekter.
Derfor kommer sådan noget som udskiftningen af Østbanens skinner over en kort årrække til 440 mio kr altid som "overraskelse" i det politiske system. Der er altid andre projekter/ opgaver som prioriteres højere. Med det resultat at skinneudskiftning udskydes til man så ikke kan køre på dem længere.
Det var hvad man så for nogle år siden på Tølløsebanen som jeg erindrer det.
Sådan er desværre offentligt adfærd.
Så hele diskussionen gik på hvad så hvis man ikke får pengene.
Derudover skal man vel altid overveje om det er en god investering.
I mine øjne er den bedre end luftkastellet "jernbane over Kattegat".
Men Østbanen står overfor det problem at kan region Sjælland eller staten ikke finde de mange millioner- ja så stopper togdriften om nogle få år.
Om pengene bliver taget fra et andet område som så udsultes i en periode.
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 6/9 2019, 14:51 (1687 dage siden) @ Pyloriis
Jeg vil faktisk vurdere hele Stevns mm området som oplagt udviklingsområde til pendlere mod København og selvfølgelig Køge og Roskilde. Der er også de "sociale forpligtelser" overfor skolebørn og studerende på (vel) især RUC at tage hensyn til.
Men inden debatten kører helt i hegnet om emnet - det er antydet at det er en taktisk manøvre at dekoble disse tilskud fra debatten om supersygehuse og så tage debatten når man alligevel skal kaste alle trafikinvesteringer op i luften for at se hvor de bør falde ned.
Der er stor frustration i Nordsjælland over dette, for nu håbede man på Hillerød og Frederikssundmotorveje, men i hvert fald den første er jo udnævnt til en god samfundsforretning, så mon ikke det hele falder i hak over efteråret?
Gribskovbanen er også mål for fornyelser, men de er igang nu.
--
Venligst
Michael Deichmann
Rederi bruger milliarder på nye skibspropeller: Skal spare massivt på CO2-udledning
Trods problem-perroner: Region vil have batteritog
Kæmpe EU-studie: Plugin-hybrider udleder 3,5 gange mere CO2 end lovet
Tesla planlægger at fyre 10 procent af alle medarbejdere
Kinesisk elbil får semi-faststofbatterier og 1.000 km rækkevidde