Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

Bonus til topchefer (Generelt)

af Simon1906, Hedehusene, 25/2 2020, 10:16 (1514 dage siden)

Hej fik næsten morgenkaffen galt i halsen, ekstrabladet nævner at DSB s topchef får 910000 kroner i bonus ud over den almindelige løn. Hvad får så de andre chefer? Syntes i det er rimeligt, ja måske hvis de leverer nogle gode resultater, men gør de det. Burde man ikke tænke på dem nede i hierarkiet. Men vores samfund er vist blevet sådan at dem i toppen får mere og mere. Hvad f..... er meningen.
Med venlig hilsen

Simon
Hedehusene

Bonus til topchefer

af Vollensir, 25/2 2020, 10:21 (1514 dage siden) @ Simon1906

Kan ikke være mere enig...

Bonus til topchefer

af mikedk2100, 25/2 2020, 11:10 (1514 dage siden) @ Simon1906

Og selvfølgelig får de i bestyrelsen tilskud til bil. Tænk hvis de skulle køre sammen med pøblen i en "togbus".

Men sådan er det bare - det kan vi ikke ændre på.

Bonus til topchefer

af kme, 25/2 2020, 11:24 (1514 dage siden) @ Simon1906

Dybt usmageligt.

Bonus til topchefer

af Anonyme, 28/2 2020, 08:24 (1511 dage siden) @ Simon1906

Prøv nu at se ud over egen næse. For at være en attraktiv arbejdsplads, er man nødt til at kunne tilbyde nogle bestemte aflønningsordninger.
At lønnen for direktionen så generelt ligger noget under niveau, ift. virksomheder af sammenlignelig størrelse, er jo en helt anden ting. DSB har vel 5-7000 ansatte totalt set, derfor må TDC Group være sammenlignelige, da de har knap 8000 ansatte, men jeg vil da væde med, at deres direktør får MARKANT mere i løn.

Mht. tilskud til bil, så er dette også kutyme, og så er det nok samtidig en afvejning af, hvad der er mest efficient for virksomheden. Flemming Jensen bruger sandsynligvis ikke al sin tid ude i Telegade, så når han skal rundt, og til/fra hjemmet i Haslev, er der ofte meget tid at spare ved at have bil. Dertil tager direktionen også toget til tider. Burde de gøre det oftere? Ja, men burde alle ikke det?

Bonus til topchefer

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, 28/2 2020, 08:33 (1511 dage siden) @ Anonyme

1. finder de at løn er for dårlig, lad være med at tage jobbet
2. TDC direktører er ikke fredet i samme grad som Bane.dk og DSB. for mange store fejl... kom godt hjem

Bonus til topchefer

af krabsen, 28/2 2020, 08:59 (1511 dage siden) @ hummel_62

1. finder de at løn er for dårlig, lad være med at tage jobbet

Har de sagt, at de finder lønnen for dårlig?

Bonusordninger, 'fratrædelsesgodtgørelse' m.v. er oftest indskrevet i ansættelseskontrakten og derfor at betragte som en del af den samlede lønpakke, som kandidaten accepterer ved ansættelsen.

Akkurat som direktører i privat virksomheder ofte har aktieoptioner etc. som en del af deres lønpakke.


At det så er med til at sløre det reelle lønniveau er en anden sag, det gælder uanset hvilken variant vi har fat i. :-(

Bonus til topchefer

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, 28/2 2020, 09:47 (1511 dage siden) @ krabsen

At lønnen for direktionen så generelt ligger noget under niveau, ift. virksomheder af sammenlignelig størrelse

læste jeg som nogen synes lønnen er dårlig, kan være min fejl

Bonus til topchefer

af kme, 28/2 2020, 10:11 (1511 dage siden) @ krabsen

Akkurat som direktører i privat virksomheder ofte har aktieoptioner etc. som en del af deres lønpakke.

Det er akkurat IKKE det samme! Når en direktør får aktieoptioner er de minimalt værd med mindre direktøren tilføjer virksomheden merværdi. Øger han aktieværdien 10% tjener han 10%

Direktørerne i DSB og Banedanmark øger ikke værdien af virksomhederne. De har som bekendt aldrig gået dårligere. Deres bonusser er rent røveri af skattekroner. DSB's chef kunne med rimelighed få bonus den dag hans firma kørte med japansk rettighed og Banedanmarks den dag han ikke har lukket spor i 365 sammenhængende dage eller leget busselskab.

Bonus til topchefer

af krabsen, 28/2 2020, 10:36 (1511 dage siden) @ kme

Det er - som Stef skriver - fordi ordet bonus er fejlfortolket.

Bonus til topchefer

af kme, 28/2 2020, 10:47 (1511 dage siden) @ krabsen

Det er - som Stef skriver - fordi ordet bonus er fejlfortolket.

Det sagde bankrøveren også til dommeren - "Jeg omfordeler bare samfundsværdier".

Hvem har interesse i at lægge røgslør ud over aflønning? Hvis det er løn, så kald det løn.

Jeg er skam ikke modstander af resultatbaseret aflønning. Jeg vil bare se resultater...

Bonus til topchefer

af Henrik Hansen ⌂, Vejen, 28/2 2020, 11:00 (1511 dage siden) @ krabsen

Det er - som Stef skriver - fordi ordet bonus er fejlfortolket.

Så bør du forklare hvordan bonus så skal fortolkes ??

Den danske ordbog forklare bonus sådan:

'Ekstraordinær sum penge der udbetales oven i den faste løn typisk som anerkendelse af en særlig god indsats'

Der skal altså en 'særlig' indsats til, for at kunne få sin bonus.

Hvis den forklaring som du refererer til holder, så er en bonus blot en anden måde at give sig selv et større vederlag på - da kravene for at få sin 'bonus' er opstillet på en sådan måde, at du skal være mere end et almindeligt kvaj for ikke at få den største del af den udbetalt.

F.eks. fik en IT-chef hos rigspolitiet sin bonus, som en teleskandalen var pågældendes ansvarsområdet - så hører alt jo op !!!

Jeg har ikke noget imod at en topchef i det offentlig får 2,3 eller 4 mio. kr., hvis pågældende kan flytte noget - men giv det nu som en fast løn og ikke som en 'bonus' som ikke er en bonus.

Bonus til topchefer

af krabsen, 28/2 2020, 11:50 (1511 dage siden) @ Henrik Hansen

Det er - som Steff skriver - fordi ordet bonus er fejlfortolket.


Så bør du forklare hvordan bonus så skal fortolkes ??

Det er ikke mig der har indført begrebet, så det er ikke mig der skal forklare det.

Måske?: https://www.djoef.dk

Den danske ordbog forklare bonus sådan:

'Ekstraordinær sum penge der udbetales oven i den faste løn typisk som anerkendelse af en særlig god indsats'

Der skal altså en 'særlig' indsats til, for at kunne få sin bonus.

Hvis den forklaring som du refererer til holder, så er en bonus blot en anden måde at give sig selv et større vederlag på - da kravene for at få sin 'bonus' er opstillet på en sådan måde, at du skal være mere end et almindeligt kvaj for ikke at få den største del af den udbetalt.

F.eks. fik en IT-chef hos rigspolitiet sin bonus, som en teleskandalen var pågældendes ansvarsområdet - så hører alt jo op !!!

Jeg har ikke noget imod at en topchef i det offentlig får 2,3 eller 4 mio. kr., hvis pågældende kan flytte noget - men giv det nu som en fast løn og ikke som en 'bonus' som ikke er en bonus.

Stort set enig, men den diskussion hører til i DJØF regi.

Bonus til topchefer

af Pyloriis, 28/2 2020, 12:38 (1511 dage siden) @ Henrik Hansen

Jeg har ikke noget imod at en topchef i det offentlig får 2,3 eller 4 mio. kr., hvis pågældende kan flytte noget - men giv det nu som en fast løn og ikke som en 'bonus' som ikke er en bonus.


Det har jeg så!

Hvis vi mener at det job som er det højeste i det danske samfund som man ikke er født til, er at være statsminister og pågældende inkl. pension kan klare jobbet for max 2 mio. kr. , så bør ingen chefer i det offentlige få mere end statsministeren.

Jeg har ikke noget imod bonus eller resultatløn.
Kært barn har mange navne. Men der skal være tale om at det som er aftalt som mål også reelt er nået og er holdbart!

Så havde chefen for Banedanmark fået signalsystemet til at virke indenfor den ridsramme som var aftalt og til den aftalte pris var det ok med en bonus på f.eks. 1 mio kr.
Omvendt nåede pågældende ikke målet måtte det betyde at lønnen f.eks. gik 10% ned i den følgende år indtil målet var nået!

Og de "smarte" tiltag med at lave et offentligt ejet foretagende som f.eks. Ørsted og lade cheferne der dels få en stpr åræig løn samt urimelig høj bonus ved frasalg er dybt useriøst!

At man i det private synes at det er ok med 50 mio kr. i årsløn må primært kundetne og aktionærerne afgøre.
Som samfund kan man kun ovetveje om pågældende måske burde bidrage mere tiæ den fælleskasse. Så alt over 5 mio kr burde nok beskattes med 90%.

Bonus til topchefer

af Simon1906, Hedehusene, 28/2 2020, 13:11 (1511 dage siden) @ Pyloriis

Jeg er enig med mange af jer, men nu ligeDSB og banedanmark syntes jeg ikke helt de leverer varen, syntes det de er bedst til er at skære ned på medarbejdere,
men et berettiger måske til bonus??? Jeg er ikke misundelig,men der skal være nogen gode resultater på banen.

Med venlig hilsen

Simon
Hedehusene

Bonus til topchefer

af krabsen, 28/2 2020, 15:35 (1510 dage siden) @ Pyloriis

At man i det private synes at det er ok med 50 mio kr. i årsløn må primært kundetne og aktionærerne afgøre.

Hvad man i det offentlige synes er ok må man lade ejerne afgøre.

Det vil sige vælgerne.

Som samfund kan man kun ovetveje om pågældende måske burde bidrage mere tiæ den fælleskasse. Så alt over 5 mio kr burde nok beskattes med 90%.

Man kan også overveje at gennemlæse sit skrift bare en enkelt gang, inden man klikker på Send. Det ville hjælpe på læseligheden og måske endda give et indtryk af at der står en tænkende hjerne bag.. :-P

Bonus til topchefer

af Pyloriis, 28/2 2020, 18:28 (1510 dage siden) @ krabsen

At man i det private synes at det er ok med 50 mio kr. i årsløn må primært kundetne og aktionærerne afgøre.


Hvad man i det offentlige synes er ok må man lade ejerne afgøre.

Det vil sige vælgerne.

Den har vi haft tidl. De er overvejende uvidende og ligeglade - desværre.

Som samfund kan man kun overveje om pågældende måske burde bidrage mere til den fælleskasse. Så alt over 5 mio kr burde nok beskattes med 90%.


Man kan også overveje at gennemlæse sit skrift bare en enkelt gang, inden man klikker på Send. Det ville hjælpe på læseligheden og måske endda give et indtryk af at der står en tænkende hjerne bag.. :-P

Yep. En sjælden gang vi er enig, omend med nugældende regler om retskrivning er der jo ret vide rammer!
Men jeg var lidt presset af patient og telefonopkald og indlægget var lavet på mon smartphone - hvilket ikke altid er smart!

Bonus til topchefer

af krabsen, 28/2 2020, 19:47 (1510 dage siden) @ Pyloriis

At man i det private synes at det er ok med 50 mio kr. i årsløn må primært kundetne og aktionærerne afgøre.


Hvad man i det offentlige synes er ok må man lade ejerne afgøre.

Det vil sige vælgerne.

Den har vi haft tidl. De er overvejende uvidende og ligeglade - desværre.

Ergo er flertallet tilfredse med de nuværende forhold, herunder aflønning af ledere i det offentlige.

Eller i al fald ikke så utilfredse, at de vil gøre noget ved det.

Det repræsentative demokratis vilkår, hvor træls det end kan føles.

Som samfund kan man kun overveje om pågældende måske burde bidrage mere til den fælleskasse. Så alt over 5 mio kr burde nok beskattes med 90%.

Det skal nok øge mængden af ansøgninger fra kvalificerede kandidater.

Man kan også overveje at gennemlæse sit skrift bare en enkelt gang, inden man klikker på Send. Det ville hjælpe på læseligheden og måske endda give et indtryk af at der står en tænkende hjerne bag.. :-P


Yep. En sjælden gang vi er enig, omend med nugældende regler om retskrivning er der jo ret vide rammer!
Men jeg var lidt presset af patient og telefonopkald og indlægget var lavet på mon smartphone - hvilket ikke altid er smart!

Hvis min læge brugte tiden under en konsultation på at skrive forumindlæg på sin smartphone ville vedkommende ikke være min læge ret længe..

Bonus til topchefer

af Pyloriis, 28/2 2020, 20:47 (1510 dage siden) @ krabsen

At man i det private synes at det er ok med 50 mio kr. i årsløn må primært kundetne og aktionærerne afgøre.


Hvad man i det offentlige synes er ok må man lade ejerne afgøre.

Det vil sige vælgerne.

Den har vi haft tidl. De er overvejende uvidende og ligeglade - desværre.


Ergo er flertallet tilfredse med de nuværende forhold, herunder aflønning af ledere i det offentlige.

Eller i al fald ikke så utilfredse, at de vil gøre noget ved det.

Det repræsentative demokratis vilkår, hvor træls det end kan føles.

Ja. Eller måske vi skulle tilbage til tiden før 1915! Sådan rent vælgermæssigt.;-)

Som samfund kan man kun overveje om pågældende måske burde bidrage mere til den fælleskasse. Så alt over 5 mio kr burde nok beskattes med 90%.


Det skal nok øge mængden af ansøgninger fra kvalificerede kandidater.

Nej. Helt uenig. Er jobbet spændende nok og udfordringer passende store, sp kommer der fornuftige ansøgninger selvom lønnen måske kun er 2 mio.

Hvis min læge brugte tiden under en konsultation på at skrive forumindlæg på sin smartphone ville vedkommende ikke være min læge ret længe..

Nu skal du være glad om du overhovedet kan få nogen til at være din læge!

Bonus til topchefer

af Steff, 28/2 2020, 09:03 (1511 dage siden) @ Anonyme

Kære Anonyme!

Selvom anonym hilser jeg dine bemærkninger aldeles velkommende. Og med fare for at blive beskyldt for det ene eller andet må jeg igen i denne tråd konstatere, at misundelsen, misinformationen, misforståelsen, ganske almindeligt brok og en total manglende viden om løndannelse, afstedkommer trådens indhold.

Generelt er lønniveauet ofte meget lavere – som du selv skriver – i alle statslige-, kommunale- amtslige– eller halvoffentlige institutioner. Og sådan har det altid været, da det offentlige ikke må være den lønbærende i samfundet, det er de private.

Disse bonusser alle taler har jo ikke en sk.. med bonusser at gøre i forståelsen af, at de gives for et veludført arbejde. Hvis det var det der var tilfældet, taler vi jo om bonusser udløst som en del af et aftalt mål, resultatløn. Og det er IKKE tilfældet her.

I staten (som jeg kender til) er der for løngrupper på næsten alle chefniveauer forhandlet et tillæg som KOMPENSASTION for det statslige lønniveau, der normalt ligger meget lavere end i det private. De mindste tillæg ligger på omkring 50.000,- til 60.000,- kr. årligt og stiger så afhængigt af hvilken stilling (lønniveau) man bestrider. Det kan være flere hundrede tusinder og opefter. Men det er forhandlet og tro mig, at de statslige forvaltninger (om det stadig er økonomistyrelsen ved jeg ikke) skal nok være der, hvis noget ikke er som det skal være iht. gældende aftaler.

Og når du er i de lønklasser er der ikke nogen højeste arbejdstid, det du optjener af merarbejde noteres, men kan ikke afvikles. Du er tilrådighed 24-7-365. Og DET ved jeg, at en almindelig arbejdstager nok ikke ville finde sig i uden at blive kompenseret.

Så når nu nogen har bandet mig ned i helvede, skal vi så ikke bruge muligheden på denne side til noget konstruktivt m.h.t. jernbanerne (vores interesse) og ikke noget misundelses udbrud a la Facebook.

Med venlig hilsen og god weekend

Steffen Dresler

--
Steffen Dresler

Bonus til topchefer

af krabsen, 28/2 2020, 09:28 (1511 dage siden) @ Steff

Du er bedre til at forklare det - jeg er mere til telegramstil, men vi mener det samme. :-)

Bonus til topchefer

af YBS, 28/2 2020, 10:04 (1511 dage siden) @ Steff

Godt brølt løve.

Bonus til topchefer

af Henrik Hansen ⌂, Vejen, 28/2 2020, 09:57 (1511 dage siden) @ Anonyme

Prøv nu at se ud over egen næse. For at være en attraktiv arbejdsplads, er man nødt til at kunne tilbyde nogle bestemte aflønningsordninger.
At lønnen for direktionen så generelt ligger noget under niveau, ift. virksomheder af sammenlignelig størrelse, er jo en helt anden ting. DSB har vel 5-7000 ansatte totalt set, derfor må TDC Group være sammenlignelige, da de har knap 8000 ansatte, men jeg vil da væde med, at deres direktør får MARKANT mere i løn.

Man skal passe på med at sammenligne aflønningen til direktionen i offentlige og private virksomheder, hvor private virksomheder 'kun' står til regnskab overfor ejerne - som oftest i større selskaber er aktionærerne. Hvis selskabets 'kunder' er utilfreds med f.eks. aflønningen til topchefen, så må man vælge at gøre sine forretninger hos andre udbydere.

For det offentlige har man som 'kunde' og 'ejer' ikke helt samme mulighed, nuvel man kan vælge DSB fra hvis man ønsker det, men det er langt svære at vælge f.eks. Skat eller Politiet fra hvis man har den opfattelse, at lønnen til topchefen er for høj.

Der var ca. 16000 ´årsværk´ hos politiet i 2018 og rigspolitichefen modtog et samlet vederlag på 1.842.077,- kr. - der er ca. 115,10 kr. pr. ansat.

Til sammenligning modtage DSB's topdirektør i alt 6,4 mio. i samlet vederlagt for jobbet i 2018 - DSB havde i 2018 gennemsnitligt 7.092 ansatte - det giver ca. 902,40 kr. pr ansat.

Den generelle opfattelse er nok ikke, at DSB fungerer så mange gange bedre end politiet, selv om chefen for en væsentlig højere løn for sit arbejde...

Bonus til topchefer

af Anonyme, 28/2 2020, 11:00 (1511 dage siden) @ Henrik Hansen

Helt enig, my bad! Derfor burde vi også sammenligne SOV'er, og ikke 100% offentlige virksomheder, såsom Politiet.

Til sammenligning kan nævnes Naviair, der på ligefod med DSB, er en selvstændig offentlig virksomhed, SOV.

Deres tidligere adm. direktør fik 2,7 mio. kr. for 7 måneders arbejde i 2018, svarende til knap 4,7 mio. kr. på årsbasis. I samme år havde Naviair i gennemsnit 631 medarbejdere, altså omtrent en tiendedel af hvad DSB har. Det svarer til, at den adm. direktør fik 7.416,80 kr. pr. ansat....
Jeg er med på, at lønnen ikke skal tidobles, men forskellen er ret markant - i min optik.

Bonus til topchefer

af Henrik Hansen ⌂, Vejen, 28/2 2020, 11:24 (1511 dage siden) @ Anonyme

Deres tidligere adm. direktør fik 2,7 mio. kr. for 7 måneders arbejde i 2018, svarende til knap 4,7 mio. kr. på årsbasis. I samme år havde Naviair i gennemsnit 631 medarbejdere, altså omtrent en tiendedel af hvad DSB har. Det svarer til, at den adm. direktør fik 7.416,80 kr. pr. ansat....
Jeg er med på, at lønnen ikke skal tidobles, men forskellen er ret markant - i min optik.

En bedre sammenligning var nok at sammenligne topchefens løn med den gennemsnitlige løn i virksomheden. Naviair har mange medarbejdere som er flyveledere og de har som bekendt en rigtig god løn.

Bonus til topchefer

af krabsen, 28/2 2020, 11:52 (1511 dage siden) @ Henrik Hansen

Deres tidligere adm. direktør fik 2,7 mio. kr. for 7 måneders arbejde i 2018, svarende til knap 4,7 mio. kr. på årsbasis. I samme år havde Naviair i gennemsnit 631 medarbejdere, altså omtrent en tiendedel af hvad DSB har. Det svarer til, at den adm. direktør fik 7.416,80 kr. pr. ansat....
Jeg er med på, at lønnen ikke skal tidobles, men forskellen er ret markant - i min optik.


En bedre sammenligning var nok at sammenligne topchefens løn med den gennemsnitlige løn i virksomheden. Naviair har mange medarbejdere som er flyveledere og de har som bekendt en rigtig god løn.


Det er i det hele taget nonsens at bruge antal ansatte som rettesnor for lederaflønning. Der er al for stor forskel på medarbejderforbruget i forskellige sektorer til at det giver mening.

Bonus til topchefer

af mikedk2100, 28/2 2020, 13:14 (1511 dage siden) @ Anonyme

Mht. tilskud til bil, så er dette også kutyme, og så er det nok samtidig en afvejning af, hvad der er mest efficient for virksomheden. Flemming Jensen bruger sandsynligvis ikke al sin tid ude i Telegade, så når han skal rundt, og til/fra hjemmet i Haslev, er der ofte meget tid at spare ved at have bil. Dertil tager direktionen også toget til tider. Burde de gøre det oftere? Ja, men burde alle ikke det?

Ja der er mange, der kva sit job skal til/fra hjemmet, til møder ude i byen osv - men de betaler selv for sin bil for at spare meget tid. Når en jernbanevirksomhed, som er fuldt offentlig ejet, er nødt til at give sin direktion tilskud til bil, viser det blot, at det produkt, som de leverer, ikke er godt nok til direktionen.

De får derfor heller ingen forståelse for de prøvelser, som de danske jernbanepassagerer udsættes for. Deres motivation til at forbedre tingene forsvinder, for når det er for besværligt med toget/erstatningsbussen, så sidder de i deres egen lille blikkasse på vejen. En blikkasse betalt delvis af de kunder, de burde gøre det langt bedre for.

At det er kutyme kan jeg ikke bruge til noget. Det sender bare et virkelig dårligt signal fra DSB: Vi leverer et produkt, vi ikke selv gider bruge.

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak