Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening (Trafikpolitik)

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 21. maj, 2020, 17:15 (3 dage siden)

Dobbeltspor Køge-Køge Nord - 2015 - Screening

Er der nogen som har en link til denne screening? Jeg har søgt på Transportministeriets hjemmeside, men kan ikke finde den.

Poul

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Niels Munch @, torsdag 21. maj, 2020, 19:54 (3 dage siden) @ Poul Brandt

Hej,

Ministeriets holdning under den forrige trafikminister afspejles her: https://ing.dk/artikel/ingen-planer-at-udbygge-enkelt-sporet-flaskehals-koege-223654 - havde der været en dokumenteret screening, burde den være nævnt. Og jeg har ikke registeret, at den nuv. transportminister har "tænkt noget" i den retning.

Men måske har jeg ikke rystet internettet godt nok .....

M.v.h.
Niels

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Poul Brandt @, Nordsjælland, torsdag 21. maj, 2020, 22:27 (3 dage siden) @ Niels Munch
redigeret af Poul Brandt, torsdag 21. maj, 2020, 22:52

Hej,

Ministeriets holdning under den forrige trafikminister afspejles her: https://ing.dk/artikel/ingen-planer-at-udbygge-enkelt-sporet-flaskehals-koege-223654 - havde der været en dokumenteret screening, burde den være nævnt. Og jeg har ikke registeret, at den nuv. transportminister har "tænkt noget" i den retning.

Men måske har jeg ikke rystet internettet godt nok .....

M.v.h.
Niels

Den er nævnt side 90 i "Serviceeftersyn af jernbanen". Det er der jeg har læst om den for første gang.
Pris 2-300 mio. kr. i 2020 priser. Det er selvfølgelig noget af et prisspænd, og indikerer at screeningen nok har været ret overfladisk.

Nu har jeg spurgt ministeriet via e-mail. Bliver spændende at høre nærmere.

Poul

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Frank Poulsen @, fredag 22. maj, 2020, 19:03 (2 dage siden) @ Poul Brandt

Interessant at det åbenbart trods alt stadig figurere lidt et sted.

Men ja hvad indebærer den screening mon

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af re20000 @, fredag 22. maj, 2020, 23:24 (2 dage siden) @ Frank Poulsen

Interessant at det åbenbart trods alt stadig figurere lidt et sted.

Men ja hvad indebærer den screening mon

Er "screening" ikke bare et nyt bullshit-ord for "analyse", dvs en undersøgelse?

Nold

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af ivar @, lørdag 23. maj, 2020, 00:31 (2 dage siden) @ re20000
redigeret af ivar, lørdag 23. maj, 2020, 01:00

Nej, det er ikke et nyt ord, det har iflg. DDO været anvendt i dansk sprogbrug siden 1962 - og det var altså før DJØF'erne blev opfundet - sådan bare lige for, at de ikke altid skal have skylden. Det var i øvrigt også før,det lidet klædelige udtryk "bullshit" blev opfundet.

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=screening&tab=for

mvh
-ivar

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Niels Bak, lørdag 23. maj, 2020, 01:05 (2 dage siden) @ re20000

En screening er mindre dybtgående end en analyse. Altså et overblik, som ikke går ned i tekniske detaljer eller omfatter undersøgelser af særlige forhold på stedet, som ikke er kendt i forvejen. Derfor er usikkerheden også betydeligt større.

Så screening og analyse er to forskellige ting. Og så er det jo meget praktisk at have to forskellige ord for det også.

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Pyloriis, lørdag 23. maj, 2020, 06:34 (1 dag, 20 timer, 35 min. siden) @ Niels Bak
redigeret af Pyloriis, lørdag 23. maj, 2020, 06:53

En screening er mindre dybtgående end en analyse. Altså et overblik, som ikke går ned i tekniske detaljer eller omfatter undersøgelser af særlige forhold på stedet, som ikke er kendt i forvejen. Derfor er usikkerheden også betydeligt større.

Så screening og analyse er to forskellige ting. Og så er det jo meget praktisk at have to forskellige ord for det også.

Ja det forklarer så også at Ringsted Sygehus ikke lavede en fuld undersøgelse af patienterne til mammografiscreening.

Og dem som får lavet tarmkræftscreening kan ikke forvente at få en fuldstændig undersøgelse?

Gymnasier laver screening af de nye elever.

Så ordet har flere betydninger i dag. Måske fordi der nok er kommet DJØF'er ind over siden vi tog ordet til os!

Det danske sprog er ikke altid så enkelt.

Hvilken betydning det har i "jernbaneverden" mangler vi endnu at få oplyst.
Men mon ikke det er et DJØF-slang opfundet af en nyuddannet i trafilkstyrelsen for en overfladisk gennemgang?

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Pyloriis, lørdag 23. maj, 2020, 09:20 (1 dag, 17 timer, 49 min. siden) @ Pyloriis

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af tgpsen, lørdag 23. maj, 2020, 10:02 (1 dag, 17 timer, 7 min. siden) @ Pyloriis

Går man ind på Trafik- & Boligministeriets hjemmeside

https://www.trm.dk/search/?query=Screening&show=20

og skriver "screening"
får man umiddelbart 59 hits som dækker over nyheder, publikationer m.v.

https://www.trm.dk/nyheder/2019/screening-af-mulighed-for-s-tog-paa-kystbanen/

https://www.trm.dk/nyheder/2008/screening-af-en-fast-forbindelse-over-kattegat-afsluttet/

https://www.trm.dk/publikationer/2009/screeningsundersoegelse-af-elektrificering-af-ban...

https://www.trm.dk/publikationer/2008/screening-af-en-fast-forbindelse-over-kattegat/

Ovenstående viser blot lidt om hvad man benytter ordet "screening" til i det ministerium!


Jeg mener at man har et skrin inde i ministeriet, og så skriner man undersøgelsen når man er færdig med den.

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af ThomasTT, lørdag 23. maj, 2020, 11:40 (1 dag, 15 timer, 29 min. siden) @ tgpsen

Går man ind på Trafik- & Boligministeriets hjemmeside

https://www.trm.dk/search/?query=Screening&show=20

og skriver "screening"
får man umiddelbart 59 hits som dækker over nyheder, publikationer m.v.

https://www.trm.dk/nyheder/2019/screening-af-mulighed-for-s-tog-paa-kystbanen/

https://www.trm.dk/nyheder/2008/screening-af-en-fast-forbindelse-over-kattegat-afsluttet/

https://www.trm.dk/publikationer/2009/screeningsundersoegelse-af-elektrificering-af-ban...

https://www.trm.dk/publikationer/2008/screening-af-en-fast-forbindelse-over-kattegat/

Ovenstående viser blot lidt om hvad man benytter ordet "screening" til i det ministerium!

Jeg mener at man har et skrin inde i ministeriet, og så skriner man undersøgelsen når man er færdig med den.

Er det ikke en syltekrukke

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af tgpsen, lørdag 23. maj, 2020, 12:45 (1 dag, 14 timer, 24 min. siden) @ ThomasTT

Går man ind på Trafik- & Boligministeriets hjemmeside

https://www.trm.dk/search/?query=Screening&show=20

og skriver "screening"
får man umiddelbart 59 hits som dækker over nyheder, publikationer m.v.

https://www.trm.dk/nyheder/2019/screening-af-mulighed-for-s-tog-paa-kystbanen/

https://www.trm.dk/nyheder/2008/screening-af-en-fast-forbindelse-over-kattegat-afsluttet/

https://www.trm.dk/publikationer/2009/screeningsundersoegelse-af-elektrificering-af-ban...

https://www.trm.dk/publikationer/2008/screening-af-en-fast-forbindelse-over-kattegat/

Ovenstående viser blot lidt om hvad man benytter ordet "screening" til i det ministerium!

Jeg mener at man har et skrin inde i ministeriet, og så skriner man undersøgelsen når man er færdig med den.


Er det ikke en syltekrukke


Det kan også være en defensiv manøvre
https://en.wikipedia.org/wiki/Screening_(tactical)
f. eks. en sådan som en administration foretager når udenforstående kræfter (i den administrerede befolkning) truer med at ville presse samme til at påtage sig et eller andet projekt.

Avatar

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af EH6762 @, Birkerød, lørdag 23. maj, 2020, 13:30 (1 dag, 13 timer, 39 min. siden) @ tgpsen

https://mst.dk/media/120449/1vejledning-om-vvm-i-planloven.pdf

Kan vi lukke konspirationerne om screening her

Vh k

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Pyloriis, lørdag 23. maj, 2020, 13:55 (1 dag, 13 timer, 14 min. siden) @ EH6762

https://mst.dk/media/120449/1vejledning-om-vvm-i-planloven.pdf

Kan vi lukke konspirationerne om screening her

Vh k

Kræves der en VVM for at lave dobbeltsporet?

Jeg ved det ikke. Men er det ikke tilfældet kan dit link næppe forklare ordet.

Dertil kommer at et prisoversigt på 200-300 mio kr. er meget høj for en evt. VVM for de få kilometer i et området præget af industri, veje og jernbane.

Ser man på på det udsendte materiale er det ordnet efter VVM, forundersøgelse og herefter screening.

Så konspirationsteorier er der nok stadig plads til!;-)

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, lørdag 23. maj, 2020, 14:35 (1 dag, 12 timer, 35 min. siden) @ Pyloriis

Vil der være plads under de broer som findes?

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af anho, lørdag 23. maj, 2020, 15:22 (1 dag, 11 timer, 47 min. siden) @ hummel_62

Vil der være plads under de broer som findes?

Jeg lavede en ekstremt uvidenskabelig undersøgelse via Google Maps; der ser ud til at være plads i tunnelen under S-togssporene. Der skal bygges en ekstra bro over Lyngvej, Ølby Stations regionaltogsperron skal flyttes/fjernes. Det er tvivlsomt men ikke umuligt at der er plads under Københavnsvej.

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af ThomasLarsen, lørdag 23. maj, 2020, 16:19 (1 dag, 10 timer, 50 min. siden) @ anho

Så er den undersøgelse også ret ekstremt uvidenskabelig. :-)
For du glemmer 5 stiunderføringer, hvoraf den under Ølby station er ret bred. Broen over Stensbjergvej skal også lige med.
Og så er der lige den tekniske detalje, at stykket fra lidt efter Københavnsvej til efter Lyngvej ligger på en dæmning i op til 5 meters højde.

Og så tror jeg ikke at du kan klemme 2 spor ind under s-toget.
Men det burde heller ikke være nødvendigt, da udfletningen til Køge Nord station sker ca 50 meter før.

En nogenlunde realistisk løsning kunne være denne.
Man sænker det nye spor fra cirka der hvor det slutter idag. Så man kan passere under Københavnsvej uden at bygge den om.
Og så derefter op på niveau med de andre spor ved Ølby.
Det kommer nok i Konflikt med stiunderføringen ved Lyngtoften. Som enten skal sænkes en smule, eller måske nedlægges.

Ved Ølby station havde jeg forstillet mig at man lavede en ny perron lignende den anden(bare spejlvendt), på sydsiden af stationen.
De ville så have en fælles elevator i midten, og så ville de have hver deres trappopgang direkte op til perronen og ikke som den er idag.
For med 2 smalle parroner i forlængelse af hinanden, tror jeg godt at man kan få plads til det ekstra spor uden at rive bygninger ned, eller ved at fjerne cykelstien.
Desuden skal dæmningen udvides, eventuelt med en støttemur ud mod cykelstien. Og så skal der findes plads til erstatningen for de cykelpladser der forsvinder.

Ved passagen af Stensbjergvej og Lyngvej, kan man A: lave 2 broer udvide stitunnelen og dæmningen. Eller B: bygge en lang bro som flugter med dæmningen hele vejen.
Huset på dalsvinget 18, får måske nok taget noget af deres have.

Det sidste stykke kan klares ved at man anlægger det nye spor på indersiden af det eksisterende(ind mod S-toget) og derefter retter skinnerne til.
på den måde behøves man kun at ombygge en stitunnel, da der er plads over den anden. Eksperter skal selvfølgelig lige regne på om den anden tunnel, kan klare vægten af det ekstra spor.

Dette bud på en løsning , er selvfølgelig helt på amatør basis.
Så om det overhovedet er teknisk muligt, og om prisen er 200 eller 300 mil. Har jeg selvfølgelig ingen mulighed for at svare på.

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Svend @, lørdag 23. maj, 2020, 17:36 (1 dag, 9 timer, 33 min. siden) @ anho

Vil der være plads under de broer som findes?


Jeg lavede en ekstremt uvidenskabelig undersøgelse via Google Maps; der ser ud til at være plads i tunnelen under S-togssporene. Der skal bygges en ekstra bro over Lyngvej, Ølby Stations regionaltogsperron skal flyttes/fjernes. Det er tvivlsomt men ikke umuligt at der er plads under Københavnsvej.

.
Ja, det er mere end tvivlsomt at (om) der kan føres yderligere et spor gennem hullet under Københavnsvej. Det er bygget til et spor :-)
Vi har haft emnet oppe at vende tidligere, endda med billeddokumentation.

--
Svend

[image]

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Rørvig Station, søndag 24. maj, 2020, 02:58 (1 dag, 0 timer, 11 min. siden) @ Svend

Ja, det er mere end tvivlsomt at (om) der kan føres yderligere et spor gennem hullet under Københavnsvej. Det er bygget til et spor :-)
Vi har haft emnet oppe at vende tidligere, endda med billeddokumentation.

Er dette indlæg du tænker på: https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?id=148126
Der er et kort, men det kunne være rart med et foto af "hullet". Det kommer man vel til at udvide?

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Niels Munch @, søndag 24. maj, 2020, 09:31 (17 timer, 39 minutter siden) @ Poul Brandt

Den er nævnt side 90 i "Serviceeftersyn af jernbanen". Det er der jeg har læst om den for første gang.
Pris 2-300 mio. kr. i 2020 priser. Det er selvfølgelig noget af et prisspænd, og indikerer at screeningen nok har været ret overfladisk.

Nu har jeg spurgt ministeriet via e-mail. Bliver spændende at høre nærmere.


Hej Poul,

Jeg håber, du har kræfter til at delagtiggøre os, når ministeriet evt. svarer, om der foreligger en "screening", - som i de gode, gamle dage, før der gik Corporate BullShit i vokabulariet, måske kunne kaldes "en forundersøgelse".


[image]Niels

Dobbeltspor Køge-Køge Nord 2015 Screening

af Poul Brandt @, Nordsjælland, søndag 24. maj, 2020, 17:22 (9 timer, 47 minutter siden) @ Niels Munch

Den er nævnt side 90 i "Serviceeftersyn af jernbanen". Det er der jeg har læst om den for første gang.
Pris 2-300 mio. kr. i 2020 priser. Det er selvfølgelig noget af et prisspænd, og indikerer at screeningen nok har været ret overfladisk.

Nu har jeg spurgt ministeriet via e-mail. Bliver spændende at høre nærmere.

Hej Poul,

Jeg håber, du har kræfter til at delagtiggøre os, når ministeriet evt. svarer, om der foreligger en "screening", - som i de gode, gamle dage, før der gik Corporate BullShit i vokabulariet, måske kunne kaldes "en forundersøgelse".


[image]Niels

.
Hej Niels

Jeps. Jeg skal nok dele svaret.

I øvrigt anvender TRM i nedenstående artikel følgende terminologi:

Indledende beregninger
Screening
Forundersøgelse
VVM

https://trafikministeriet.dk/nyheder/2018/forundersoegelse-af-en-fast-forbindelse-over-...

Poul

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak.







Copyright © 2020 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen