Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (Generelt)

af Lasse Duusgaard, Aalborg SØ, 24/5 2020, 09:14 (1432 dage siden)

I torsdags (21/5 2020) var jeg ude for at tage billeder af DB Cargo, der leverer gods til Port of Aalborg. Helt ude hvor toget kører ind på havnens område deler sporet sig i tre, og det er altid det samme spor der benyttes. Spor nr 2 går ind til Danske Fragtmænd og bliver ikke benyttet, da al deres transport foregår på gummihjul. Det sidste spor går ind på den gamle ammoniakterminal (se satellitbillede).
[image]

Som noget nyt opdagede jeg at sporet ind til den gamle ammonialterminal var skåret op (se billede nedenunder) lige efter overkørslen, samt at Aarsleff Rail arbejdede på grunden. Det bliver spændende at se hvad der sker på grunden, den næste stykke tid.

[image]

Jeg har desværre ikke selv nogle billeder fra dengang ammoniakterminalen blev benyttet, men jeg tænker der er mange, der læser med her der måske har nogle. Hvis nogle skulle have lyst til at dele, så må I gerne vedhæfte dem til tråden her.

På forhånd tak

Med venlig hilsen
Lasse Duusgaard

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, 24/5 2020, 09:42 (1432 dage siden) @ Lasse Duusgaard

er der ikke noget med at Aarsleff Rail har indgået en stor leje aftale med havnen. For at have et område for ind og udskibning af materiale til ombygning opgaver på jernbanen i de kommende år ??

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst

af andersj, Aalborg, 24/5 2020, 10:08 (1432 dage siden) @ hummel_62

du kan læse lidt her

https://www.building-supply.dk/article/view/716753/aarsleffselskab_gor_aalborg_havn_til...

Denne aftale omhandler sommerens sporarbejder til Aalborg Lufthavn og Hobro-Aalborg og måske også den udskudte sporfornyelse af Aalborg station. Men jeg mener at alle materialerne ankommer med skib og transporteres ud til byggepladserne med lastbiler - så aftalen omhandler blot opbevaring og omladning af byggematerialer.

Det aktuelle projekt er en ny mindre godsterminal med jernbanespor, og det eneste dokument jeg har kunnet finde om projektet er dette: https://www.aalborg.dk/media/12034209/aalborg-havn-vvm-afgoerelse-projekt-roerlaegning-...

På Lasses Facebook opslag har Port of Aalborg også bekræftet at man skal bruge Ammoniakterminalen til nye godskunder.

--
Mvh Anders

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst

af Claus Nielsen, 24/5 2020, 11:33 (1432 dage siden) @ andersj

Arbejdet indeholder optagning af det gamle spor (ca 200 m rilleskinnespor), fornyelse af dette med nye sveller og rilleskinner, etablering af ca. 200 m ny sporkasse inkl. nyt spor bestående af dels nye rilleskinner og nye 60 kg/m skinner. Hertil ballastering og justering.

Herudover indeholder entreprisen en hel del betonstensbelægning på terminalområdet, asfaltbelægning langs spor, asfaltoverkørsler samt en række jordarbejder for dræning, kloak, grøft og forsinkelsesbassin.

Arbejderne udføres som led i Aalborg Havns etablering af ny godsterminal, etape 1.

Mvh
Claus N

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst

af andersj, Aalborg, 24/5 2020, 11:40 (1432 dage siden) @ Claus Nielsen

Arbejdet indeholder optagning af det gamle spor (ca 200 m rilleskinnespor), fornyelse af dette med nye sveller og rilleskinner, etablering af ca. 200 m ny sporkasse inkl. nyt spor bestående af dels nye rilleskinner og nye 60 kg/m skinner. Hertil ballastering og justering.

Herudover indeholder entreprisen en hel del betonstensbelægning på terminalområdet, asfaltbelægning langs spor, asfaltoverkørsler samt en række jordarbejder for dræning, kloak, grøft og forsinkelsesbassin.

Arbejderne udføres som led i Aalborg Havns etablering af ny godsterminal, etape 1.

Mvh
Claus N

Tak for svaret Claus.

--
Mvh Anders

Ny godsterminal i Aalborg Øst

af andersj, Aalborg, 22/6 2020, 13:46 (1403 dage siden) @ Lasse Duusgaard

Så har Aalborg Havn / Port of Aalborg offentliggjort hvad den nye terminal indeholder. I første omgang bliver der 190 meter rillespor der kan bruges fra juli og i anden etape bliver sporet 430 meter langt. Anden etape forventes færdig ultimo 2020.

Læs mere her: https://www.aalborg.dk/media/9638710/opdatering-af-driftsoekonomi-for-plusbus-m-tilhoer...

--
Mvh Anders

Ny godsterminal i Aalborg Øst

af krabsen, 22/6 2020, 13:53 (1403 dage siden) @ andersj

Så har Aalborg Havn / Port of Aalborg offentliggjort hvad den nye terminal indeholder. I første omgang bliver der 190 meter rillespor der kan bruges fra juli og i anden etape bliver sporet 430 meter langt. Anden etape forventes færdig ultimo 2020.

Læs mere her: https://www.aalborg.dk/media/9638710/opdatering-af-driftsoekonomi-for-plusbus-m-tilhoer...

Under 'Driftsøkonomi for plusbus'? - det må da vist kaldes kreativ bogføring.:-P :-P

(duk og væk)

Ny godsterminal i Aalborg Øst

af larsL, 22/6 2020, 15:39 (1403 dage siden) @ krabsen


Under 'Driftsøkonomi for plusbus'? - det må da vist kaldes kreativ bogføring.:-P :-P

(duk og væk)

Måske bedre her...

Building Supply

... nå, finder selv ud

Ny godsterminal i Aalborg Øst

af andersj, Aalborg, 22/6 2020, 16:03 (1403 dage siden) @ krabsen

Så har Aalborg Havn / Port of Aalborg offentliggjort hvad den nye terminal indeholder. I første omgang bliver der 190 meter rillespor der kan bruges fra juli og i anden etape bliver sporet 430 meter langt. Anden etape forventes færdig ultimo 2020.

Læs mere her: https://www.aalborg.dk/media/9638710/opdatering-af-driftsoekonomi-for-plusbus-m-tilhoer...


Under 'Driftsøkonomi for plusbus'? - det må da vist kaldes kreativ bogføring.:-P :-P

(duk og væk)

Beklager, havde åbenbart glemt at kopiere linket. Her er det rigtige: https://portofaalborg.dk/nyheder/port-of-aalborg-skyder-gang-i-43-000-kvadratmeter-stor...

--
Mvh Anders

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (opdatering 6/7 2020)

af Lasse Duusgaard, Aalborg SØ, 6/7 2020, 21:13 (1389 dage siden) @ Lasse Duusgaard

Det går stærkt med at få etableret den nye terminal i Aalborg Øst.

Idag den 6/7 2020 så det således ud, når man kiggede ind på terminalområdet.
[image]
Der er gjort klar til at anlægge belægning (fremtiden vil vise om det bliver en form for flisebelægning eller om det bliver asfalt). Desuden ligger der en masse sveller klar til at lægge. Skinnerne bliver rilleskinner.

Med venlig hilsen

Lasse Duusgaard

Avatar

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (opdatering 6/7 2020)

af Thomas Boberg Nielsen ⌂, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 6/7 2020, 22:11 (1389 dage siden) @ Lasse Duusgaard

Det går stærkt med at få etableret den nye terminal i Aalborg Øst


Formentlig fordi Banedanmark ikke er involveret?:-D

M.v.h.

Thomas

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (opdatering 16/7 : 2 fotos)

af Lasse Duusgaard, Aalborg SØ, 16/7 2020, 22:36 (1379 dage siden) @ Lasse Duusgaard

Som det ses på billedet er det meste af belægningen på terminalen nu lavet, og der er udlagt sveller.
[image]

Der er også ankommet skinner til terminalen (som det ses til højre på billedet). I den forbindelse var MZ 1456 inde på sporet i dag for at hente den vogn, som skinnerne var blevet levet på.
[image]

Med venlig hilsen

Lasse Duusgaard

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (opdatering 16/7 : 2 fotos)

af Niels Buch, 17/7 2020, 08:01 (1378 dage siden) @ Lasse Duusgaard

[image]


Krydsmærket på overkørselssignalet antyder at der er mere end ét spor. Er der flere spor udenfor billederne???

Hilsen
Niels

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (opdatering 16/7 : 2 fotos)

af Mads, 17/7 2020, 08:59 (1378 dage siden) @ Niels Buch

[image]

Krydsmærket på overkørselssignalet antyder at der er mere end ét spor. Er der flere spor udenfor billederne???

Hilsen
Niels

Ja, sporet deles i 3 lige inden den krydser Rørdalsvej. Der er et snip fra maps i den allerførste post i tråden.

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (opdatering 16/7 : 2 fotos)

af Morten, 18/7 2020, 17:35 (1377 dage siden) @ Niels Buch

Det er vel retteligt halvkrydsmærket som viser at der er flere spor. I nogen lande skriver man i stedet hvor mange spor der skal krydses, hvilket er mere sigende.

Mvh
Morten

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (opdatering 16/7 : 2 fotos)

af Niels Munch, 18/7 2020, 18:17 (1377 dage siden) @ Morten

Hej Morten,

Uddrag af "Bekendtgørelse om sikkerhedsforanstaltninger i jernbaneoverkørsler, der er åbne for almindelig færdsel":

§ 8. A 74 Krydsmærker skal opsættes umiddelbart foran alle jernbaneoverkørsler.
Stk. 2. Ved enkeltsporet jernbaneoverkørsel skal A 74,1 Krydsmærke for enkeltsporet jernbaneoverkørsel anvendes.
Stk. 3. Ved flersporet jernbaneoverkørsel skal A 74,2 Krydsmærke for flersporet jernbaneoverkørsel anvendes.
Stk. 4. Krydsmærkets udseende følger af bekendtgørelse om vejafmærkning.
Stk. 5. Krydsmærket skal placeres således, at afstanden fra krydsmærket til kanten af højre vognbane eller cykelsti er tilstrækkelig til at sikre sikkerheden for vej- og jernbanetrafikken.

Der er således ikke noget, der officielt hedder "halvkrydsmærke".


M.v.h.
Niels

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (opdatering 16/7 : 2 fotos)

af Morten, 19/7 2020, 06:41 (1376 dage siden) @ Niels Munch

Hej Niels

Interessant. Det er så et “74,2 krydsmærke” i dansk lovgivning. Jeg prøvede at Google lidt for, at se hvad det kaldes i Tyskland. Umiddelbart ser det ikke ud til, at man anvender den udførsel i Tyskland? Jeg kunne ikke finde det i StVO (tysk færdselslov). Tvivler også på, at der er ret mange bilister, som ved hvad den nederste vinkel betyder. Den er ikke intuitivt forståelig.

Mvh
Morten

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst (opdatering 16/7 : 2 fotos)

af Niels Munch, 19/7 2020, 08:40 (1376 dage siden) @ Morten

Tvivler også på, at der er ret mange bilister, som ved hvad den nederste vinkel betyder.


Morten dog; enten har du ikke kørekort, ellers trænger du til en kontrollerende køreprøve :-D .

Video om udformning af tyske overkørsler

af Morten, 19/7 2020, 16:44 (1376 dage siden) @ Morten

Til dem som måtte interessere sig for hvorledes overkørsler udformes i Tyskland er her en interessant video.
https://youtu.be/T0fgzCyg0v0

Derefter burde man kunne tage den store ledvogtereksamen:-D

Bemærker at i Tyskland vender man Andreaskorset omvendt. Og så supplerer man ikke med en vinkel under, når der er flere spor.

Mvh
Morten

Video om udformning af tyske overkørsler

af Niels Munch, 19/7 2020, 17:29 (1376 dage siden) @ Morten

Til dem som måtte interessere sig for hvorledes overkørsler udformes i Tyskland er her en interessant video.
https://youtu.be/T0fgzCyg0v0

Derefter burde man kunne tage den store ledvogtereksamen:-D

Bemærker at i Tyskland vender man Andreaskorset omvendt. Og så supplerer man ikke med en vinkel under, når der er flere spor.


Passende lekture findes her: https://deacademic.com/dic.nsf/dewiki/134141 . Bemærk, at man i Tyskland tidligere brugte "dobbelt Andreaskors" for flere spor (scroll godt ned).

I Sverige i princippet som i Danmark: https://sv.wikipedia.org/wiki/Kryssm%C3%A4rken - og i f.eks. Østrig gælder dette: https://www.wlb.at/eportal3/ep/contentView.do/pageTypeId/71526/programId/72021/contentT... .


M.v.h.
Niels

Avatar

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst

af Thomas Boberg Nielsen ⌂, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 19/8 2020, 15:58 (1345 dage siden) @ Lasse Duusgaard

Port of Aalborg skriver i dag på deres Facebook-side:

Første etape af vores nye jernbaneterminal i Østhavnen er ved at være klar til, at de første godsvogne ruller ind”.

[image]Foto: Port of Aalborg.

Havnen meddeler i dag på deres hjemmeside, at det ugentlige antal godstog øges fra tre til fire:

https://portofaalborg.dk/nyheder/ekstra-ugentlig-afgang-med-godstog-fra-aalborg-havn/

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst

af Lasse Duusgaard, Aalborg SØ, 5/11 2020, 09:24 (1267 dage siden) @ Lasse Duusgaard

Jeg var forbi Port of Aalborg i dag 5/11 2020 for at kigge efter godstoget, men det var for længst kørt mod syd. Så jeg kørte forbi den nye terminal, og det ser ud til at der er flyttet en ny kunde ind.

[image]

Som det ses på billedet er der opstillet et ret stort telt på grunden og bag teltet er der store bunker af træflis. Jeg opdagede at der var et logo på siden af teltet.
[image]

Firmaet hedder Geminor og hvis man søger finder man deres hjemmeside og kan læse at stedet kaldes Geminor DK hub North. Se siden her: https://geminor.no/en/location/denmark/#geminor-dk-hub-north

med venlig hilsen

Lasse Duusgaard

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst

af Jens Hansen, 5/11 2020, 12:44 (1267 dage siden) @ Lasse Duusgaard

Men ikke et ord om at bruge jernbane!

JH

Avatar

Ammoniakterminalen i Aalborg Øst

af Michael Deichmann ⌂, Gribskov kommune, 5/11 2020, 14:19 (1267 dage siden) @ Jens Hansen

Men ikke et ord om at bruge jernbane!

Hvis du kigger på deres hjemmeside, er der nogle luftfotos, der viser et hegn imellem banen og deres grund, så umiddelbart ser det ikke ud til, at de forventer at få gods via banen.
Der er SF-sten helt ud til banen, så muligheden er der med stop på fri bane. Griber det om sig burde det ikke være det store problem at lave et private sidespor.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Avatar

Sidespor til "Terminal 1" i Aalborg Øst

af Thomas Boberg Nielsen ⌂, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 22/3 2021, 22:42 (1130 dage siden) @ Lasse Duusgaard

Den tidligere ammoniakterminal i Aalborg Øst har efter ombygning og ibrugtagning skiftet navn til "Terminal 1". Om sporet altid på papiret har heddet "Terminal 1", ved jeg ikke. Men nu er sporet i hvert fald blevet udstyret med et fint skilt. De øvrige sidespor på Aalborg Øst har også fået skilte.

Det er dejligt at se, at der sendes jernbanegods til og fra Aalborg fem dage om ugen.

Alle fem fotos: Sidespor til "Terminal 1", Aalborg Øst, set fra sydvest mod nordøst, 22. marts 2021. Fotograf: Thomas Boberg Nielsen.


[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

Sidespor til "Terminal 1" i Aalborg Øst

af andersj, Aalborg, 23/3 2021, 01:03 (1130 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Den tidligere ammoniakterminal i Aalborg Øst har efter ombygning og ibrugtagning skiftet navn til "Terminal 1". Om sporet altid på papiret har heddet "Terminal 1", ved jeg ikke. Men nu er sporet i hvert fald blevet udstyret med et fint skilt. De øvrige sidespor på Aalborg Øst har også fået skilte.

Det er dejligt at se, at der sendes jernbanegods til og fra Aalborg fem dage om ugen.

Terminalen er endda lavet delvist af genbrugsmaterialer fra Hobro-Aalborg: Nyopført godsbaneterminal sparer over to års CO2-forbrug med genanvendte materialer

Togene er også på nogle dage begyndt at være ret store, men kan variere meget. Nogle kunder har kun enkelte vogne mens andre har 8-10 vogne med toget. I går mandag var der 20 vogne med til havnen, men det skyldes nok til dels også at søndagens tog var aflyst pga. totalspærring mellem Langå og Aarhus i weekenden.

Her er toget i torsdags med de kalkvogne du har fotograferet på terminalen: https://www.youtube.com/watch?v=wYXZwKrC_Jc

Samt foto:
[image]

--
Mvh Anders

Tog i terminal 1 i Abø (tidl. ammoniakterminal)

af Lasse Duusgaard, Aalborg SØ, 19/4 2021, 15:33 (1102 dage siden) @ Lasse Duusgaard

[image]

Som det ses på billedet er der nu fuld gang i brugen af Terminal 1, som den tidligere ammoniakterminal nu kaldes. På billedet ses DB CargoMZ 1459 trykke 13 kalkvogne (anhydrit) ind på terminalen. Anhydritten er til Aalborg Portland, og har indtil terminal 1 blev indviet fået det leveret i terminal 2.

Video af tog på terminal 1 kan ses her: https://youtu.be/w_4WAKhXPTo

Indtil videre har jeg ikke set nogle vogne leveret til firmaet Geminor, som ellers har et stort blåt telt på grunden. Men mon ikke det kommer.

Med venlig hilsen

Lasse Duusgaard

Avatar

Sidespor til "Terminal 1" i Aalborg Øst

af Thomas Boberg Nielsen ⌂, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 17/5 2021, 19:27 (1074 dage siden) @ Lasse Duusgaard
redigeret af Thomas Boberg Nielsen, 17/5 2021, 20:25

I dag havde jeg planlagt en lille fotosafari i nærområdet - den gik fuldstændig i vasken: Det ledvogterhus, jeg ville fotografere, var revet ned inden for den seneste måned og skybrud og vedvarende regn gjorde det komplet umuligt at få fotograferet et stykke interessant jernbanespor, som jeg ellers også havde udvalgt til lejligheden.

Jeg havde dog lidt tid til overs og sidst på dagen begyndte vejret at arte sig og jeg slog et slag forbi den nye (genåbnede) Terminal 1 i Aalborg Øst. Terminalen var tom - så det umiddelbart ud til - og jeg havde ikke tid til at vente på dagens godstog, om hvilket jeg i øvrigt intet vidste (aflyst, omlagt eller "til tiden").

Jeg havde aldrig set terminalen "fra bagsiden" og kørte derfor hen for enden af Rørdalsvej for at se, om man kunne køre ind bag terminalen. Det kunne man ikke - som sådan. Men da jeg kørte ad Rørdalsvej, kunne jeg ane nogle godsvogne inde på Terminal 1. Jeg drejede ned ad Savannevej og det viste sig nu, at jernbanesporet på Terminal 1 var blevet forlænget betragteligt i forhold til det oprindelige. Jeg havde godt nok for længe siden læst noget om en forlængelse, men det havde jeg glemt alt om.

Faktum er, at sporet er blevet forlænget, således at det nu er mere end dobbelt så langt som det oprindelige og det ender helt ud ved Savannevej. Området er indhegnet, men fra Savannevej har man faktisk et glimrende overblik over Terminal 1 - meget bedre end det oprindelige indblik fra Rørdalsvej.

Alle de billeder, jeg hidtil har set fra Terminal 1, er taget fra Rørdalsvej, så nedenfor følger et billede taget fra Savannevej. Er der nogen, der kan fortælle, hvilke vogne, det er, vi ser på billedet og hvad de befordrer og om der er tale om ankommende eller afgående gods?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

[image]Nederst i billedet ses Savannevej og med rødt er markeret forlængelsen af terminalsporet. Vejen i billedets venstre side er Rørdalsvej. I øverste venstre hjørne anes de tre jernbanespors passage af Rørdalsvej.

[image]17. maj 2021. 5 ukendte vogne på Terminal 1, Aalborg Øst, fotograferet fra Savannevej set fra sydøst mod nordvest. Fotograf: Thomas Boberg Nielsen.

Avatar

Sidespor til "Terminal 1" i Aalborg Øst - rettelse

af Thomas Boberg Nielsen ⌂, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 17/5 2021, 21:07 (1074 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

> [image]Nederst i billedet ses Savannevej og med rødt er markeret forlængelsen af terminalsporet. Vejen i billedets venstre side er Rørdalsvej. I øverste venstre hjørne anes de tre jernbanespors passage af Rørdalsvej.

Sidste del af billedteksten rettes til "I øverste højre hjørne anes de tre jernbanespors passage af Rørdalsvej."

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Sidespor til "Terminal 1" i Aalborg Øst

af Per Tenstrand, 17/5 2021, 21:15 (1074 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Hej Thomas,
Vognene benyttes især til "pulvergods", så et langskud kunne være afsendelse af cement fra Aalborg Portland (har jo tidligere sendt cement pr. "pulver tankvogn" til udlandet for en del år siden...).
Mvh
Per Tenstrand

Avatar

Terminal 1 i Aalborg Øst - quiz a la BILLEDBLADET

af Thomas Boberg Nielsen ⌂, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 14/7 2021, 21:44 (1016 dage siden) @ Lasse Duusgaard

I gamle dage havde BILLEDBLADET en quiz, hvor man viste to - næsten - identiske billeder, og læseren skulle så finde 5 forskelle på de to billeder.

Nedenstående er ikke en quiz i samme kategori, men det snerper:

Vi er i Terminal 1 i Aalborg Øst. Øverste billede er fra 17. maj 2021; nederste billede er fra i dag.

Spørgsmålet er: Er de de samme 5 vogne (jeg aner det ikke)? Har de overhovedet været ude at køre siden 17. maj, eller har de bare stået og spist havre i Aalborg? Og hvis de bare har stået i Aalborg, hvorfor så?

Jeg kommer ikke ofte i Aalborg Øst, og aner derfor ikke, om vognene har været ude at køre. Selv om de ligner hinanden (2 beskidte og 3 rene), behøver det jo ikke at være de samme vogne på de to billeder. Omvendt kan det godt være de samme fem vogne, der har været ude at køre frem og tilbage mange gange som en form for "bloktog".

Nogen, der ved noget?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

[image]17. maj 2021. Aalborg Øst. Terminal 1. Set fra sydøst mod nordvest. Fotograf: Thomas Boberg Nielsen.

[image]14. juli 2021. Aalborg Øst. Terminal 1. Set fra sydøst mod nordvest. Fotograf: Thomas Boberg Nielsen.

Terminal 1 i Aalborg Øst - quiz a la BILLEDBLADET

af Nchristiensen, 14/7 2021, 22:18 (1016 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen
redigeret af Nchristiensen, 14/7 2021, 23:06

Alle de 5 vogne er pulvertankvogne som muligvis bruges til pulver/cement. De er kommet en efter en, og et par stykker af dem har holdt der siden januar måned. Sidst der kom en pulvertankvogn til terminal 1 var d. 2 maj

Mvh Nichlas

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak