Avatar

Jernbanebro kollapset i USA (Generelt)

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, onsdag 29. juli, 2020, 19:53 (10 dage siden)

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Jernbanebro kollapset i USA

af XAL Olesen @, onsdag 29. juli, 2020, 22:55 (10 dage siden) @ Michael Deichmann

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.

Mig bekendt er jernbanestrækningerne for godstogenes vedkommende ejet af jernbaneselskabet/jernbaneselskaberne og ikke af staten. Så hvis infrastrukturen ikke er vedligeholdt kan selskabet/selskaberne kigge sig selv i spejlet. Men det koster penge. Eller en barbermaskine.

Infrastrukturen for biler/lastbiler/busser m.m.på 2/4 hjul er vist - jeg skriver vist - fordelt mellem diverse offentlige partnere.

Jernbanebro kollapset i USA - info fra USA

af XAL Olesen @, torsdag 30. juli, 2020, 23:18 (9 dage siden) @ XAL Olesen

Det er åbenbart ikke første gang inden for den sidste tid der har været problemer trods myndighedernes eftersyn.

Die Feuerwehr von Phoenix sagte, dass es am 24. Juni schon einmal eine Teilentgleisung auf derselben Brücke gab, nachdem einige der Eisenbahnschwellen Feuer gefangen hatten.

Og på dansk fra Google Translate;

Phoenix Fire Department sagde, at der var en delvis afsporing på den samme bro den 24. juni, efter at nogle af jernbanebåndene fik fyr. (så meget for Google Translate :-D )

Citat fra:

https://www.lok-report.de/news/uebersee/item/19237-vereinigte-staaten-eisenbahnbruecke-...

Jernbanebro kollapset i USA

af cslundsten, torsdag 30. juli, 2020, 00:02 (10 dage siden) @ Michael Deichmann

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.


Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

Mvh
Carsten Lundsten

Jernbanebro kollapset i USA

af bengt, torsdag 30. juli, 2020, 05:18 (9 dage siden) @ cslundsten

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

Mvh
Carsten Lundsten

Bron ser ut att vara byggs av stål. När stål utsätts för hetta förlorar det hållfasthet och sviktar. Jämför med höghusen med bärande delar av stål som häromåret rasade i New York 9 sept.

Jernbanebro kollapset i USA

af KarstenF, lørdag 01. august, 2020, 14:46 (7 dage siden) @ bengt

Næsten alle billeder er taget så broen er mod venstre. Den del af stålbroen der er kollapset er tydeligt blevet trykket mod venstre at afsporede godsvogne så toget må have været på vej over søen. Så det der er interessant er hvad der var før stålbroen.

[image]

Bane på træpæle. Hvis der er fugt i jorden, så kan de sagtens være plumrådne uden man kan se det.

Det som er noget mystisk er hvad der har sat ild i toget. Der var en tankvogn der lækkede, men den brændte ikke. Det var kun tømmer og brodækket der brændte. Men hvad var tændkilden ?

Jernbanebro kollapset i USA

af My1201, lørdag 01. august, 2020, 18:21 (7 dage siden) @ KarstenF

Problemer 1 måned tidligere på samme bro:

The Phoenix Fire Department says crews responded to a partial derailment on the same bridge on June 26 after some of the rail ties caught fire.

According to Union Pacific officials, the bridge was damaged, and was subsequently repaired. It reportedly took two days to repair and reopen the bridge.

Union Pacific officials also say the bridge had received its yearly inspection on July 9. 

They won’t release what the inspection found, instead saying it is in the hands of NTSB. FOX 10 has requested more information from the inspection, in addition to the full report from the June derailment.

Jernbanebro kollapset i USA

af KarstenF, lørdag 01. august, 2020, 19:58 (7 dage siden) @ My1201

"... crews responded to a partial derailment on the same bridge on June 26 after some of the rail ties caught fire.

Rail Ties - det er sveller. Dem går der ikke bare sådan lige ild i fordi et par vogne går på gulvet.

Hvad er tændkilden ?

Avatar

Jernbanebro kollapset i USA

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, torsdag 30. juli, 2020, 05:48 (9 dage siden) @ cslundsten

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

En bro, der har stået i mange år og så kollapser kan kun være svækket af manglende vedligehold.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Jernbanebro kollapset i USA

af cslundsten, torsdag 30. juli, 2020, 09:41 (9 dage siden) @ Michael Deichmann

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

En bro, der har stået i mange år og så kollapser kan kun være svækket af manglende vedligehold.

Eller af et afsporet tog...

Mvh
Carsten Lundsten

Avatar

Jernbanebro kollapset i USA

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, torsdag 30. juli, 2020, 11:47 (9 dage siden) @ cslundsten

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

En bro, der har stået i mange år og så kollapser kan kun være svækket af manglende vedligehold.


Eller af et afsporet tog...

Jo, men eftersom man sætter styreskinner på for at fange netop afsporede tog er der sgu da et eller andet galt når den ikke overlever denne hændelse, som man har designet forholdsregler imod. Er det ikke rust, så er det en konstruktionsfejl.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Jernbanebro kollapset i USA

af cslundsten, torsdag 30. juli, 2020, 19:32 (9 dage siden) @ Michael Deichmann

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

En bro, der har stået i mange år og så kollapser kan kun være svækket af manglende vedligehold.


Eller af et afsporet tog...

Jo, men eftersom man sætter styreskinner på for at fange netop afsporede tog er der sgu da et eller andet galt når den ikke overlever denne hændelse, som man har designet forholdsregler imod. Er det ikke rust, så er det en konstruktionsfejl.


"Styreskinnerne" hedder beskyttelsesskinner. De kan langtfra gardere mod alt.

"Konstruktionsfejl", hvis der er tale om det, er ikke det samme som efterslæb i vedligehold. Broen er gammel nok til at have haft besøg af FRA-tilsyn adskillige gange. Så den lever nok op til de konstruktionskrav, der er gældende for den slags broer. Det er ikke usandsynligt at de krav er ændret siden da. Og når så broen trænger udskiftning, hvilket for det første brofags vedkommende tilsyneladende er nu, så bygger man en ny bro efter nugældende regler. Det er der vel ikke noget underligt i når man ikke bare kan bruge andres penge på det.

Diverse presseomtale, inklusive den artikel du linkede til, siger at broen kollapsede som følge af afsporingen. Hvad der så har ført til afsporingen finder havariefterforskningen nok frem til. Formentlig efter at have undersøgt sagen.

Mvh
Carsten Lundsten

Jernbanebro kollapset i USA

af Niels Buch @, torsdag 30. juli, 2020, 20:32 (9 dage siden) @ cslundsten

I den amerikanske presse (bl.a FOX10 som TV2 News linker til) https://www.fox10phoenix.com/news/rail-bridge-over-tempe-town-lake-partially-collapses-... spekuleres der i at der har været en afsporing i samme område så sent som i juni i år, hvor banen var lukket i 2 dage.

Hilsen
Niels

Jernbanebro kollapset i USA

af cslundsten, torsdag 30. juli, 2020, 23:17 (9 dage siden) @ Niels Buch

I den amerikanske presse (bl.a FOX10 som TV2 News linker til) https://www.fox10phoenix.com/news/rail-bridge-over-tempe-town-lake-partially-collapses-... spekuleres der i at der har været en afsporing i samme område så sent som i juni i år, hvor banen var lukket i 2 dage.

Ja, desværre uden detaljer om hvad der skete dengang. Og hvis Union Pacific har lavet en dobbeltbommert så fortjener de også den store tur i vridemaskinen...

Et nyhedsindslag jeg kom forbi på Youtube omtalte at der havde været hastighedsbegrænsning et stykke tid efter de to dage. Formentlig 10 mph som er standard i den slags situationer. Men at dømme efter togdelenes placering efter det nye uheld har hastigheden været højere denne gang så man må have betragtet sporet som repareret.

/Carsten

Jernbanebro kollapset i USA

af esni, Frederikssund, torsdag 30. juli, 2020, 20:36 (9 dage siden) @ cslundsten

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

En bro, der har stået i mange år og så kollapser kan kun være svækket af manglende vedligehold.


Eller af et afsporet tog...

Jo, men eftersom man sætter styreskinner på for at fange netop afsporede tog er der sgu da et eller andet galt når den ikke overlever denne hændelse, som man har designet forholdsregler imod. Er det ikke rust, så er det en konstruktionsfejl.

"Styreskinnerne" hedder beskyttelsesskinner. De kan langtfra gardere mod alt.

"Konstruktionsfejl", hvis der er tale om det, er ikke det samme som efterslæb i vedligehold. Broen er gammel nok til at have haft besøg af FRA-tilsyn adskillige gange. Så den lever nok op til de konstruktionskrav, der er gældende for den slags broer. Det er ikke usandsynligt at de krav er ændret siden da. Og når så broen trænger udskiftning, hvilket for det første brofags vedkommende tilsyneladende er nu, så bygger man en ny bro efter nugældende regler. Det er der vel ikke noget underligt i når man ikke bare kan bruge andres penge på det.

Diverse presseomtale, inklusive den artikel du linkede til, siger at broen kollapsede som følge af afsporingen. Hvad der så har ført til afsporingen finder havariefterforskningen nok frem til. Formentlig efter at have undersøgt sagen.

Mvh
Carsten Lundsten

Men er afsporinger på ikke-krumt spor uden sporskifter og lignende ikke meget sjældne?
Og er der andre muligheder end defekt spor eller defekt køretøj? - og begge dele har noget med vedligehold at gøre?

--
Eskild

Jernbanebro kollapset i USA

af Lars ⌂ @, torsdag 30. juli, 2020, 21:30 (9 dage siden) @ esni

Og er der andre muligheder end defekt spor eller defekt køretøj? - og begge dele har noget med vedligehold at gøre?

Der kunne vel have ligget noget i/på sporet?

--
mvh
Lars
Esbjerg

Jernbanebro kollapset i USA

af krabsen, torsdag 30. juli, 2020, 21:38 (9 dage siden) @ esni

Og er der andre muligheder end defekt spor eller defekt køretøj? - og begge dele har noget med vedligehold at gøre?

Ikke nødvendigvis. Der findes rent og skært uheld.

En bil kan knække en styrebolt eller en aksel dagen efter et eftersyn, hvor alt så ud til at være i orden.

Avatar

Jernbanebro kollapset i USA

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, fredag 31. juli, 2020, 10:17 (8 dage siden) @ krabsen

Og er der andre muligheder end defekt spor eller defekt køretøj? - og begge dele har noget med vedligehold at gøre?


Ikke nødvendigvis. Der findes rent og skært uheld.

En bil kan knække en styrebolt eller en aksel dagen efter et eftersyn, hvor alt så ud til at være i orden.

Det er så stadig utilstrækkeligt eftersyn, manglende vedligehold eller fejlkonstruktion. :-)
Der findes ikke uheld ("Act of God" som det hedder i USAnsk forsikringssprog).

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Jernbanebro kollapset i USA

af cslundsten, torsdag 30. juli, 2020, 22:17 (9 dage siden) @ esni

Men er afsporinger på ikke-krumt spor uden sporskifter og lignende ikke meget sjældne?

Sporskifter - især de modgående - har en vis tiltrækningskraft på afsporinger. Der er ingen modgående sporskifter i nærheden men der er et modgående sporskifte og en overkørsel.

Og er der andre muligheder end defekt spor eller defekt køretøj? - og begge dele har noget med vedligehold at gøre?

Ikke nødvendigvis. Vedligehold - og regler for det - begrænser sandsynligheden for uheld. Men forhindrer dem ikke. Mest sandsynlige årsager til en afsporing inde midt i et tog plejer at skulle søges i skinnebrud eller fejl på hjul(-leje). Næppe i at broen er faldet sammen under toget som den oprindelige påstand var - med reference til en artikel der sagde at det afsporede tog havde revet broen ned. Men det kommer der nok en rapport om.

Mvh
Carsten Lundsten

Jernbanebro kollapset i USA

af My1201, torsdag 30. juli, 2020, 17:53 (9 dage siden) @ cslundsten

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

Mvh
Carsten Lundsten

Det er almen viden at amerikanerne i rigtig mange år har forsømt at vedlige deres broer!

https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2019/03/29/thousands-of-us-bridges-in-poo...

Jernbanebro kollapset i USA

af cslundsten, torsdag 30. juli, 2020, 19:29 (9 dage siden) @ My1201

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

Mvh
Carsten Lundsten


Det er almen viden at amerikanerne i rigtig mange år har forsømt at vedlige deres broer!

https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2019/03/29/thousands-of-us-bridges-in-poo...

Artiklen omhandler vejbroer og siger ikke noget om situationen for jernbanebroer, hvis ejerskab og financiering er anderledes.

Mvh
Carsten Lundsten

Jernbanebro kollapset i USA

af My1201, torsdag 30. juli, 2020, 20:33 (9 dage siden) @ cslundsten

Det har været fremført at USA har et kæmpe efterslæb i vedligeholdelse af infrastrukturen.
Der har vist allerede været eksempler på motorvejsbroer der er brudt sammen, og nu er det så en jernbanebro.

TV2 News.

Hvorfra ved vi at uheldet var forårsaget af manglende vedligehold af infrastrukturen?

Mvh
Carsten Lundsten


Det er almen viden at amerikanerne i rigtig mange år har forsømt at vedlige deres broer!

https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2019/03/29/thousands-of-us-bridges-in-poo...


Artiklen omhandler vejbroer og siger ikke noget om situationen for jernbanebroer, hvis ejerskab og financiering er anderledes.

Mvh
Carsten Lundsten

Korrekt.
Men så får du denne:
https://www.google.com/amp/s/www.mprnews.org/amp/story/2015/07/23/inspectors-find-dozen...

Ikke at det bliver meget bedre!

Jernbanebro kollapset i USA

af Niels Bak, lørdag 01. august, 2020, 21:55 (7 dage siden) @ My1201

De store amerikanske jernbaneselskaber er med en enkelt undtagelse offentligt noterede aktieselskaber.
De bliver i debatten fx på diverse jernbanefora ofte kritiseret for at tænke alt for kortsigtet for at tækkes det næste kvartalsregnskab og markedets reaktion på det. Jernbanedrift er et langsigtet og meget kapitalintensivt forretningsområde, så kortsigtede krav til afkast passer rigtig dårligt til branchen, og det har ført til kritik for overdrevne besparelser og deraf følgende manglende vedligeholdelse og ustabil drift. Afsporinger og andre uheld er ikke usædvanlige.
UP, som det her handler om, er dog ikke det selskab, som har stået forrest i skudlinjen, og det har også investeret en del i især deres hovedlinjer de senere år. Blandt andet er næste hele linjen fra Los Angeles gennem Arizona til Texas blevet gjort dobbeltsporet. Så vidt jeg kan se er den nedstyrtede bro, som går nord-syd, dog ikke en del af hovedlinjen (der løber øst-vest syd om Phoenix, som Tempe er en østlig forstad til).
Så manglende vedligehold eller i det hele taget infrastruktur som er vel ude over sin projekterede levetid er bestemt ikke usandsynligt. Men det kan ikke endeligt afgøres før der kommer en havarirapport.

Jernbanebro kollapset i USA

af My1201, søndag 02. august, 2020, 08:53 (6 dage siden) @ Niels Bak

De store amerikanske jernbaneselskaber er med en enkelt undtagelse offentligt noterede aktieselskaber.
De bliver i debatten fx på diverse jernbanefora ofte kritiseret for at tænke alt for kortsigtet for at tækkes det næste kvartalsregnskab og markedets reaktion på det. Jernbanedrift er et langsigtet og meget kapitalintensivt forretningsområde, så kortsigtede krav til afkast passer rigtig dårligt til branchen, og det har ført til kritik for overdrevne besparelser og deraf følgende manglende vedligeholdelse og ustabil drift. Afsporinger og andre uheld er ikke usædvanlige.
UP, som det her handler om, er dog ikke det selskab, som har stået forrest i skudlinjen, og det har også investeret en del i især deres hovedlinjer de senere år. Blandt andet er næste hele linjen fra Los Angeles gennem Arizona til Texas blevet gjort dobbeltsporet. Så vidt jeg kan se er den nedstyrtede bro, som går nord-syd, dog ikke en del af hovedlinjen (der løber øst-vest syd om Phoenix, som Tempe er en østlig forstad til).
Så manglende vedligehold eller i det hele taget infrastruktur som er vel ude over sin projekterede levetid er bestemt ikke usandsynligt. Men det kan ikke endeligt afgøres før der kommer en havarirapport.

Så der er nok en god grund til at den nuværende præsident benytter udtrykket "Make America great again"

Har det ikke noget med krig og især isenkram til militæret har det ikke den store interesse for landets ledere.
Så infrastrukturen halter voldsomt efter på de fleste områder i "Guds eget land".

Iøvrigt nok et sted hvor hans søn med sikkerhed ikke satte sin fod!

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak.







Copyright © 2020 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen