DSB-rød=Canadian National (Generelt)

af Niklas Bygdestam @, torsdag 10. september, 2020, 14:08 (19 dage siden)

På olika ställen har det framgått att Jens Nielsens design kanske inte var så ny och unik som DSB på sin tid gärna ville framställa det som. De nya fonter och skyltar som DSB införde från 1972 var närmast hämtat från British Rail som introducerades redan 1965.

Men DSB-rød/sort på loken som infördes 1972 var inte så unikt heller. Det ska vara hämtat från Canadian National i Kanada. Jens Nielsen tittade säkert på Kanada och tittade nog på de klassiska amerikanska dieselloken som liknar MY-loken och tog nog efter. Jämför här:

https://www.railpictures.net/showimage.php?id=431110&key=8959869

https://www.jernbanen.dk/Fotos/Motor/DSB_MY1101_1986.jpg

Min kunskap om Nordamerika är dålig och jag har aldrig varit i Kanada. Men jag har hittat uppgifter om att Canadian National fick sin design omkring 1960. Så den är helt klart äldre än DSB:s från 1972. Ser man på bilderna så ser man hur lik Canadian Nationals design DSB:s från 1972 är. Det ser ut som om DSB nästan kopierade Canadian Nationals design och bara förenklade lite och istället för Canadian Nationals logotyp skriver de DSB i fronten på loken. Och speciellt på just MY-loken syns ju dessa likheter extra tydligt då My-lok har en USA-influerad form.

--
Niklas Bygdestam
[image]

DSB-rød

af UTJ, torsdag 10. september, 2020, 14:23 (19 dage siden) @ Niklas Bygdestam

Nej den røde farve skyldes Generaldirektør Poul Hjelt. DSB's tog skulle være røde som de dengang nye S-tog, Lyntogene og busserne.
Allerede i 1971 besluttede man at Bn-vogne under bygning på Scandia skulle males røde i stedet for brune og derfor kom de første røde personvogne i december 1971. Man ommalede nogle Bf-vogne forud for beslutningen i 1971.

Jens Nielsen mfl arbejdede udfra denne bundne opgave med designet og rigtig nok både inspireret af BR og Canadiske forbilleder. Jens Nielsen kiggende meget på DSB's damplokomotiver og der findes i Jernbanemuseets (Odense) gemmer en lille billedserie fra Jens Nielsens hånd hvor han har fotograferet henstående lokomotiver i Langå. bl.a. de to udrangerede P-maskiner. Lokomotivdesignet blev derefter et mix af Canada, UK og DSBs d-lok med skorstensbånd.

Det eneste Jens Nielsen bidrog til med den røde farve var at tone den mere mørkrosa, for så senere at blive "snydt" af ingeniørerne i maskinafdelingen iden man overgik ti en lignende RAL-farve for nemheds skyld.

og endvidere

af Nordexpress, torsdag 10. september, 2020, 15:21 (19 dage siden) @ UTJ

var hollænderne tidligt ude ligesom British Rail med et samlet design program forud for DSB.

Hollænderne hævder, at NS logoet er det ældste stadig i brug - det stammer fra 1960erne.

studio dumbar

Logo-makværk

af bjergged, torsdag 10. september, 2020, 22:28 (19 dage siden) @ Nordexpress

Det er nu rart at DSB er gået tilbage til at bruge rød igen, men en skam at man i samme ombæring indførte det der totalt idéforladte sekskant-logo, der ville passe lige så godt (eller ringe) på alt fra vaskepulver til bankvirksomhed.

NS har godtnok nogen hæslige farver, men logoet er verdensklasse.

Logo-makværk

af FutteV, torsdag 10. september, 2020, 23:09 (19 dage siden) @ bjergged

NS : Nederlandse Spoorwegen?
Eller
NS : Norfolk Southern?

Logo-makværk

af bjergged, torsdag 10. september, 2020, 23:18 (19 dage siden) @ FutteV

NS : Nederlandse Spoorwegen?
Eller
NS : Norfolk Southern?

Nederlandse Spoorwegen.

Logo-makværk

af pjl, fredag 11. september, 2020, 14:48 (18 dage siden) @ FutteV

NS : Nederlandse Spoorwegen?
Eller
NS : Norfolk Southern?

Menes de Hollandske Statsbaner. Som i øvrigt lod sig inspirere af de Engelske Statsbaners logo.

Norfolk Southerns logo er imho det bedste blandt de Nord Amerikanske jernebaneselskaber

Logo-makværk

af Niklas Bygdestam @, fredag 11. september, 2020, 17:13 (18 dage siden) @ pjl

NS : Nederlandse Spoorwegen?
Eller
NS : Norfolk Southern?


Menes de Hollandske Statsbaner. Som i øvrigt lod sig inspirere af de Engelske Statsbaners logo.

Norfolk Southerns logo er imho det bedste blandt de Nord Amerikanske jernebaneselskaber


RENFE i Spanien hade förr en logo som såg väldigt brittisk ut :-)

https://www.renfe.com/es/en/grupo-renfe/comunicacion/nuestra-marca/_jcr_content/root/re...

--
Niklas Bygdestam
[image]

Logo-makværk

af pjl, fredag 11. september, 2020, 18:23 (18 dage siden) @ Niklas Bygdestam

RENFE i Spanien hade förr en logo som såg väldigt brittisk ut :-)

https://www.renfe.com/es/en/grupo-renfe/comunicacion/nuestra-marca/_jcr_content/root/re...

I to omgange - den første version som er fra 1972 ser således ud:
https://i.pinimg.com/236x/dd/aa/83/ddaa83ac2604fb2df2f5c759deb4ee85--logo-transport-arc...

Den Britiske "Double Arrow" er fra 1965, det inspirerede så også RENFE :)

Logo-makværk

af re20000 @, fredag 11. september, 2020, 22:07 (18 dage siden) @ pjl

RENFE i Spanien hade förr en logo som såg väldigt brittisk ut :-)

https://www.renfe.com/es/en/grupo-renfe/comunicacion/nuestra-marca/_jcr_content/root/re...


I to omgange - den første version som er fra 1972 ser således ud:
https://i.pinimg.com/236x/dd/aa/83/ddaa83ac2604fb2df2f5c759deb4ee85--logo-transport-arc...

Den Britiske "Double Arrow" er fra 1965, det inspirerede så også RENFE :)

Kører man også på venstre spor i Spanien?

Nold

DSB-rød

af Niklas Bygdestam @, fredag 11. september, 2020, 03:40 (19 dage siden) @ UTJ

Nej den røde farve skyldes Generaldirektør Poul Hjelt. DSB's tog skulle være røde som de dengang nye S-tog, Lyntogene og busserne.
Allerede i 1971 besluttede man at Bn-vogne under bygning på Scandia skulle males røde i stedet for brune og derfor kom de første røde personvogne i december 1971. Man ommalede nogle Bf-vogne forud for beslutningen i 1971.

Jens Nielsen mfl arbejdede udfra denne bundne opgave med designet og rigtig nok både inspireret af BR og Canadiske forbilleder. Jens Nielsen kiggende meget på DSB's damplokomotiver og der findes i Jernbanemuseets (Odense) gemmer en lille billedserie fra Jens Nielsens hånd hvor han har fotograferet henstående lokomotiver i Langå. bl.a. de to udrangerede P-maskiner. Lokomotivdesignet blev derefter et mix af Canada, UK og DSBs d-lok med skorstensbånd.

Det eneste Jens Nielsen bidrog til med den røde farve var at tone den mere mørkrosa, for så senere at blive "snydt" af ingeniørerne i maskinafdelingen iden man overgik ti en lignende RAL-farve for nemheds skyld.


Jo jag känner också till Povl Hjelt, DSB:s generaldirektör 1970-1981. Det var också han som såg till att K74 genomfördes bland annat. Jag tror att få generaldirektörer fick så mycket förändringar genomförda som Povl Hjelt. Detta kan också jämföras med hur det var i Sverige under samma tid. K74 med mera innebar en optimism för tåg i Danmark. Sverige saknade motsvarande och istället var det stor pessimism när det gällde järnväg i Sverige åren omkring 1974.

Jag vet också att Povl Hjelt redan vid sitt tillträde 1970 hade önskemål om att införa röd design. Och förebilderna var Lyntog och S-togen. På Lyntog infördes röd redan 1935 och på S-tog 1966. Jens Nielsen använde röd färg eftersom generaldirektören hade sagt till om det. Hade Povl Hjelt bett om grön design, så hade Jens Nielsen jobbat med en grön DSB-design.

Jag tror inte att Povl Hjelt var i Kanada och tittade på Canadian Nationals design. Det var nog Jens Nielsen själv som var intresserad av Kanada.

Men här hittade jag en mycket tidig bild på en MX i rød/sort design från 1972

http://www.tog-billeder.dk/fotos/udflugter%20og%20rejser/DJK-udflugter/MX%201010_Harres...

På den bilden syns det ännu mer att Canadian National måste ha varit förebild för just rød/sort på MV, MX och MY-loken. DSB-logon är större i fronten på dessa tidiga lok än vad som sedan blev standard. Så här ser det ju nästan ut som om Canadian Nationals logo bara är ersatt med texten DSB i fronten :-)

Sammenligne :-)

https://www.pwrs.ca/new_announcement_images/products/Walthers/HO_Proto/47910.jpg

--
Niklas Bygdestam
[image]

Canadian National IC3-design

af Niklas Bygdestam @, fredag 11. september, 2020, 04:21 (19 dage siden) @ UTJ

Jag hittade förresten en annan intressant sak. Även original IC3-design påminner faktiskt mycket om Canadian National. Samma idé med vitt tåg med röda dörrar. Se länk:

https://tri-ang.weebly.com/uploads/4/7/4/0/4740720/8952507.jpg?887

Samma princip av design som original IC3. Dessutom hade DSB från början planer på att eventuellt ha röd front på IC3 från början. Nu blev fronten svart (sort) men i IC3-boken finns det bilder på förslag på IC3 med röd front.

Men det är alltså intressant hur lik Canadian National även original IC3 faktiskt blev när det gäller just design.

Att IC3 rent tekniskt och i sin form inte har någon likhet med något i Kanada är en helt annan sak. Där var istället DSB först och konceptet var unikt när det var nytt :-)

--
Niklas Bygdestam
[image]

Norske lokomotiver
Norske lokomotiver
Her er en oversigt over alle norske lokomotiver, fra det første damplokomotiv, der blev sat i drift på privatbanen Norsk Hovedjernbane i 1854, til de nyeste el- og diesellokomotiver hos CargoNet og CargoLink. Listen inkluderer også NSBs smalsporede damplokomotiver.
 Læs artiklen 
DB Cargo
Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak.







Copyright © 2020 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen