Alstom skal levere Fremtidens Tog - Forumarkivet (ikke aktivt)

https://www.dsb.dk/om-dsb/presse/pressemeddelelser/el-togsat-fra-alstom-skal-kore-dsb-i...

300 siddepladser på 110 meter: https://www.dsb.dk/globalassets/om-dsb/toget-er-fremtiden/fakta-coradia-stream.pdf

Fotos: https://www.skyfish.com/sh/6d7ccf958f70068d99c7bb4a305833fdabf403bc/1afa0397/1904975

--
Mvh Anders

https://www.dsb.dk/om-dsb/presse/pressemeddelelser/el-togsat-fra-alstom-skal-kore-dsb-i...

300 siddepladser på 110 meter: https://www.dsb.dk/globalassets/om-dsb/toget-er-fremtiden/fakta-coradia-stream.pdf

Fotos: https://www.skyfish.com/sh/6d7ccf958f70068d99c7bb4a305833fdabf403bc/1afa0397/1904975

Fronten er grim. :-(

Men accelerationen er høj. 1,2 m/s/s

Og de har ikke nogen MW, kun hestekræfter. :-)

--
Mvh Poul
Nye baner 300 km/t:
- Kbh-Od.-Aarhus 2 x 45 min.
- Kbh-Aarhus via Kattegat 55 min. (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
https://www.youtube.com/watch?v=xhQjmU5vH8k

Fronten er grim.

Ikke så grim så IC3’eren :-P

Fronten er grim.

Ikke så grim så IC3’eren

Til gengæld er det kun for passagerer med hår på brystet, at benytte overgangen mellem koblede sæt :-)

Fronten er grim.

Ikke så grim så IC3’eren

Til gengæld er det kun for passagerer med hår på brystet, at benytte overgangen mellem koblede sæt

Kongekommentar ;)

Fronten er grim.

Ikke så grim så IC3’eren

Til gengæld er det kun for passagerer med hår på brystet, at benytte overgangen mellem koblede sæt

Eller blive i togsættet og satse på at der er minimum en enkelt ledig plads blandt de 300 sæder ;-)

Og de har ikke nogen MW, kun hestekræfter.

1 hestekraft er ca. 736W

Forhåbentlig ikke med franske sæder - men er det et Salzgitter produkt ligesom de Københavnske S-tog?

Ærgerligt, men Stadler har måske været for dyre!

Nå, svaret står i den wikipedia, lars har linket til i den anden tråd.

Designet hos Alstom i Valenciennes (Nordfrankrig), skrues sammen i Barcelona med komponenter fra alle Alstoms lokaliteter i Europa.

Nå, svaret står i den wikipedia, lars har linket til i den anden tråd.

Designet hos Alstom i Valenciennes (Nordfrankrig), skrues sammen i Barcelona med komponenter fra alle Alstoms lokaliteter i Europa.

Det kan du ikke regne med. Dem til Holland er bygget i Polen.

--
Mvh Anders

De italienske POP er produceret i Italien (ifgl. wikipedia)

Forhåbentlig ikke med franske sæder - men er det et Salzgitter produkt ligesom de Københavnske S-tog?

Leverancen til Holland bliver produceret i Polen:

https://www.lok-report.de/news/deutschland/industrie/item/8374-alstom-coradia-stream-zu...

Øv! Så fik vi et af de helt smalle tog :-(

Ministeren nævnte at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3" - holder det?

Tja, hvis IC3 har en acceleration på 1 m/s^2, så må det dobbelte vel være 2 m/s^2?
Det bliver sq ikke behageligt at sidde i......

Men nu er der jo nok tale om politisk kommunikation og dette er - som bekendt - ikke altid lige faktabaseret.

Ministeren nævnte at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3" - holder det?

JH

Nej. 20% hurtigere (1,2 ms² mod 1,0 ms²)

Ministeren nævnte at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3" - holder det?

JH

Nej. 20% hurtigere (1,2 ms² mod 1,0 ms²)

IC3 kan vel kun 1,0 m/s² indtil den skal skifte gear?

De ny tog kan vel holde den acceleration op til 60-70 km/t

Hvis det så viser sig at 0-100 km/t klares på den halve tid, så kan man godt sige at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3"

Men om det er det der menes, kan jeg naturligvis ikke sige

--
Eskild

Ministeren nævnte at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3" - holder det?

JH

Nej. 20% hurtigere (1,2 ms² mod 1,0 ms²)

IC3 kan vel kun 1,0 m/s² indtil den skal skifte gear?

De ny tog kan vel holde den acceleration op til 60-70 km/t

Hvis det så viser sig at 0-100 km/t klares på den halve tid, så kan man godt sige at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3"

Men om det er det der menes, kan jeg naturligvis ikke sige

De er så kraftigt motoriseret 5,85 MW (Øresundstog 2,1 MW) at jeg tror de holder 1,2 m/s/s accelerationen op til omkring 100 km/t. Så ja det er dramatisk meget bedre. Jeg kan ikke finde vægten, så kan ikke beregne det.

Men det kan sandsynligvis accelerere til maksimum hastigheden dobbelt så hurtigt som IC3. Så Ministerens udtalelse er ikke helt hen i skoven. :-)

Ministeren nævnte at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3" - holder det?

JH

Nej. 20% hurtigere (1,2 ms² mod 1,0 ms²)

IC3 kan vel kun 1,0 m/s² indtil den skal skifte gear?

De ny tog kan vel holde den acceleration op til 60-70 km/t

Hvis det så viser sig at 0-100 km/t klares på den halve tid, så kan man godt sige at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3"

Men om det er det der menes, kan jeg naturligvis ikke sige

De er så kraftigt motoriseret 5,85 MW (Øresundstog 2,1 MW) at jeg tror de holder 1,2 m/s/s accelerationen op til omkring 100 km/t. Så ja det er dramatisk meget bedre. Jeg kan ikke finde vægten, så kan ikke beregne det.

Men det kan sandsynligvis accelerere til maksimum hastigheden dobbelt så hurtigt som IC3. Så Ministerens udtalelse er ikke helt hen i skoven.

Fandt det i tekniske data i DSB nyheden: Fra 0 km/t til 70 km/t på 1,2 m/s2

De togsæt må være forfærdeligt tunge, når 5,85 MW kun kan holde accelerationen indtil 70 km/t.
En hurtig beregning siger at 5 vogns toget vejer 251 ton dvs 50 ton pr vogn. (22 meter pr vogn)
Et Øresundstog (3 vogne) vejer 153 ton og altså 51 ton pr vogn (26 meter pr vogn).
Man er ikke just imponeret. Alstom vognene er kortere og vejer det samme.
Og der er færre bogier pr vogn (6/5 bogie modsat øresundstogets 4/3).

Ministeren nævnte at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3" - holder det?

JH

Nej. 20% hurtigere (1,2 ms² mod 1,0 ms²)

IC3 kan vel kun 1,0 m/s² indtil den skal skifte gear?

De ny tog kan vel holde den acceleration op til 60-70 km/t

Hvis det så viser sig at 0-100 km/t klares på den halve tid, så kan man godt sige at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3"

Men om det er det der menes, kan jeg naturligvis ikke sige

De er så kraftigt motoriseret 5,85 MW (Øresundstog 2,1 MW) at jeg tror de holder 1,2 m/s/s accelerationen op til omkring 100 km/t. Så ja det er dramatisk meget bedre. Jeg kan ikke finde vægten, så kan ikke beregne det.

Men det kan sandsynligvis accelerere til maksimum hastigheden dobbelt så hurtigt som IC3. Så Ministerens udtalelse er ikke helt hen i skoven.

Fandt det i tekniske data i DSB nyheden: Fra 0 km/t til 70 km/t på 1,2 m/s2

De togsæt må være forfærdeligt tunge, når 5,85 MW kun kan holde accelerationen indtil 70 km/t.

Nu er accelerationen over 70 mindst lige så interessant, husk at tog accelerer i to tempi. Det første er begrænset af startkraften og det andet effekten. De burde kunne løbe fra et Øresundstog uden problemer - hvis man skal tro dem.

Ministeren nævnte at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3" - holder det?

JH

Nej. 20% hurtigere (1,2 ms² mod 1,0 ms²)

IC3 kan vel kun 1,0 m/s² indtil den skal skifte gear?

De ny tog kan vel holde den acceleration op til 60-70 km/t

Hvis det så viser sig at 0-100 km/t klares på den halve tid, så kan man godt sige at togene "accelerer dobbelt så godt som IC3"

Men om det er det der menes, kan jeg naturligvis ikke sige

De er så kraftigt motoriseret 5,85 MW (Øresundstog 2,1 MW) at jeg tror de holder 1,2 m/s/s accelerationen op til omkring 100 km/t. Så ja det er dramatisk meget bedre. Jeg kan ikke finde vægten, så kan ikke beregne det.

Men det kan sandsynligvis accelerere til maksimum hastigheden dobbelt så hurtigt som IC3. Så Ministerens udtalelse er ikke helt hen i skoven.

Fandt det i tekniske data i DSB nyheden: Fra 0 km/t til 70 km/t på 1,2 m/s2

De togsæt må være forfærdeligt tunge, når 5,85 MW kun kan holde accelerationen indtil 70 km/t.

Nu er accelerationen over 70 mindst lige så interessant, husk at tog accelerer i to tempi. Det første er begrænset af startkraften og det andet effekten. De burde kunne løbe fra et Øresundstog uden problemer - hvis man skal tro dem.

Ja naturligvis løber den fra Øresundstoget da
Alstom: 23 kW/ton
Øresundstog: 14 kW/ton

Det er kW/ton der bestemmer andet "tempi" af accelerationen.

Og i øvrigt er Øresundstogets startacceleration kun 0,87 m/s/s.

Man kan her se en video af hvordan den italienske variant tager sig ud. Fronten er anderledes end den danske bliver, men resten skulle være efter samme opskrift

Jeg syntes den meget ligner NS nye togsæt til IC tog,så de er nok ikke helt tossede, måske de bliver leveret med sæder der.passer til danske numser,vi vil nok til hudlø shed kunne diskutere hvorfor man ikke valgte A og ikke B, lad dem nu vise hvad de kan førend det bliver skudt ned

Med venlig hilsen
Bent Jensen

Jeg syntes den meget ligner NS nye togsæt til IC tog,så de er nok ikke helt tossede, måske de bliver leveret med sæder der.passer til danske numser,vi vil nok til hudlø shed kunne diskutere hvorfor man ikke valgte A og ikke B, lad dem nu vise hvad de kan førend det bliver skudt ned

Med venlig hilsen
Bent Jensen

Enig. Jeg har set billeder af sæderne og indretningen på DSB.dk meddelelsen her og jeg synes sgu, det ser ret ok ud.

Det er godt nok grimt med alt det skrammel på taget. Lad os håbe det bliver pakket lidt pænere ind på DSBs version. Det burde vel også give nogen aerodynamiske fordele.

[image]

Det er godt nok grimt med alt det skrammel på taget. Lad os håbe det bliver pakket lidt pænere ind på DSBs version. Det burde vel også give nogen aerodynamiske fordele.

Se det som tredie hovedleverance af Mo ;)

Er det sikkert at de danske tog får anden næse i forhold til de italienske og hollandske tog?

Er det sikkert at de danske tog får anden næse i forhold til de italienske og hollandske tog?

Det ville være meget underligt hvis Alstom har designet en helt ny front bare for spas og løjer. Den italienske og hollandske front er helle ikke helt identisk. I Holland er der et lille vindue på hver side af forruden, hvilket der hverken er i de italienske eller danske.
Det kan jo være at den ny front er blevet til efter erfaringerne med testkørslerne af de hollandske. Den danske front ser en smule mere aerodynamisk ud, fordi lygterne er indbygget i næsen og luften der samler sig ved koblingsåbningen bliver ledt væk gennem nogle indhak.

--
Mvh Anders

Vi må da håbe de er bedre til at levere rullende materiel, end de er til at levere på signalprogrammet..

Men måske har de vundet kontrakten, fordi det så lægger yderligere pression på, at de rent faktisk begynder at levere det de har lovet ift. signalprogrammet..

Jeg er sgu lidt skuffet...

Ja det skal jo nok blive sjovt.... - Som dansk skatteyder havde jeg håbet på et af de to leverandører som begynder med S.....

Ja det skal jo nok blive sjovt.... - Som dansk skatteyder havde jeg håbet på et af de to leverandører som begynder med S.....

Men de leverede jo en "skarp pris", lovede ministeren...
Og de har hele to "regler" der gør at de leverer det aftalte..

Lur mig om de ikke sagde det samme med IC4.. :-D

Ja det skal jo nok blive sjovt.... - Som dansk skatteyder havde jeg håbet på et af de to leverandører som begynder med S.....

Men de leverede jo en "skarp pris", lovede ministeren...
Og det har hele to "regler" der gør at de leverer det aftalte..

Lur mig om de ikke sagde det samme med IC4..

Det var ikke pris, som spilte den største rolle. Problemet var at de andre leverandører ikke kunne levere et godt tilbud... Alstom var tæt på, men faldt på det tekniske.... mens Adtranz var for dyre..

Ja det skal jo nok blive sjovt.... - Som dansk skatteyder havde jeg håbet på et af de to leverandører som begynder med S.....

Jamen, så skulle du nok i sin tid have søgt og fået job i DSB's udbudsteam og fået skrevet ind i udbudsmaterialet, at leverandøren kun måtte starte med 's'

Ja det skal jo nok blive sjovt.... - Som dansk skatteyder havde jeg håbet på et af de to leverandører som begynder med S.....

Jamen, så skulle du nok i sin tid have søgt og fået job i DSB's udbudsteam og fået skrevet ind i udbudsmaterialet, at leverandøren kun måtte starte med 's'

Salstom? :-D

Vi ved jo ikke hvad de øvrige producenter har budt ind med og især Siemens tror jeg det er godt vi slipper for. Jeg kan ikke se at de skulle have budt ind med andet end deres trange Desiro HC med de længde og pladskrav DSB stillede.

Der er en del der har håbet på Stadler, mig selv inklusive. Men når man kigger på hvad Stadler vinder, så er det meget sjældent de store kontrakter på standardtog. Det er enten de små kontrakter på standardtog eller alle typer kontrakter på specialtilpassede tog - som stadig er deres kernekompetence. Havde DSB krævet en bred vognkasse eksempelvis, så tror jeg Stadler havde vundet.
Alstom har muligvis vundet på at DSB's tog tilnærmelsesvis er en 1:1 kopi af dem de levere til Holland pt. Stadler Flirt er ikke leveret i en 200 km/t variant til det europæiske standardprofil endnu, hvilket kan have været udslagsgivende i omkostningerne til test og udvikling. Bare se på Coradia Stream til Holland der har kørt testkørsler i 2 år nu, selvom 160 km/t varianten har været i drift i Italien siden 2019.

Bombardier aner jeg stadig ikke helt hvad de kunne byde med, hvis de altså har budt.

--
Mvh Anders

Ja det skal jo nok blive sjovt.... - Som dansk skatteyder havde jeg håbet på et af de to leverandører som begynder med S.....

Jamen, så skulle du nok i sin tid have søgt og fået job i DSB's udbudsteam og fået skrevet ind i udbudsmaterialet, at leverandøren kun måtte starte med 's'

Salstom?

Vi ved jo ikke hvad de øvrige producenter har budt ind med og især Siemens tror jeg det er godt vi slipper for. Jeg kan ikke se at de skulle have budt ind med andet end deres trange Desiro HC med de længde og pladskrav DSB stillede.

Der er en del der har håbet på Stadler, mig selv inklusive. Men når man kigger på hvad Stadler vinder, så er det meget sjældent de store kontrakter på standardtog. Det er enten de små kontrakter på standardtog eller alle typer kontrakter på specialtilpassede tog - som stadig er deres kernekompetence. Havde DSB krævet en bred vognkasse eksempelvis, så tror jeg Stadler havde vundet.
Alstom har muligvis vundet på at DSB's tog tilnærmelsesvis er en 1:1 kopi af dem de levere til Holland pt. Stadler Flirt er ikke leveret i en 200 km/t variant til det europæiske standardprofil endnu, hvilket kan have været udslagsgivende i omkostningerne til test og udvikling. Bare se på Coradia Stream til Holland der har kørt testkørsler i 2 år nu, selvom 160 km/t varianten har været i drift i Italien siden 2019.

Bombardier aner jeg stadig ikke helt hvad de kunne byde med, hvis de altså har budt.

Stadler har bl.a. solgt flere end 100 eksemplarer af deres Flirt 200 til Norge, og de har også en ordre på Voralpen-Express. Så Stadler Flirt 200 eller Kiss havde også været et godt bud, men jeg må sige, at jeg er blevet positivt overrasket over Alstom. Stream er en relativ ny og frisk produktplatform, som dog allerede er i drift/ved at komme i drift et par steder i Europa. Det har nok været udslagsgivende, at Alstom kan tilbyde 300 pladser, som er imponerende for en singledækker på 110 meter. Måske var det der, Stadler kom til kort. Alstom har helt sikkert ikke samme pitch mellem sæderne som fx IC4, men mindre kan også gøre det.

Ja det skal jo nok blive sjovt.... - Som dansk skatteyder havde jeg håbet på et af de to leverandører som begynder med S.....

Jamen, så skulle du nok i sin tid have søgt og fået job i DSB's udbudsteam og fået skrevet ind i udbudsmaterialet, at leverandøren kun måtte starte med 's'

Salstom?

Vi ved jo ikke hvad de øvrige producenter har budt ind med og især Siemens tror jeg det er godt vi slipper for. Jeg kan ikke se at de skulle have budt ind med andet end deres trange Desiro HC med de længde og pladskrav DSB stillede.

Der er en del der har håbet på Stadler, mig selv inklusive. Men når man kigger på hvad Stadler vinder, så er det meget sjældent de store kontrakter på standardtog. Det er enten de små kontrakter på standardtog eller alle typer kontrakter på specialtilpassede tog - som stadig er deres kernekompetence. Havde DSB krævet en bred vognkasse eksempelvis, så tror jeg Stadler havde vundet.
Alstom har muligvis vundet på at DSB's tog tilnærmelsesvis er en 1:1 kopi af dem de levere til Holland pt. Stadler Flirt er ikke leveret i en 200 km/t variant til det europæiske standardprofil endnu, hvilket kan have været udslagsgivende i omkostningerne til test og udvikling. Bare se på Coradia Stream til Holland der har kørt testkørsler i 2 år nu, selvom 160 km/t varianten har været i drift i Italien siden 2019.

Bombardier aner jeg stadig ikke helt hvad de kunne byde med, hvis de altså har budt.

Stadler har bl.a. solgt flere end 100 eksemplarer af deres Flirt 200 til Norge, og de har også en ordre på Voralpen-Express. Så Stadler Flirt 200 eller Kiss havde også været et godt bud, men jeg må sige, at jeg er blevet positivt overrasket over Alstom. Stream er en relativ ny og frisk produktplatform, som dog allerede er i drift/ved at komme i drift et par steder i Europa. Det har nok været udslagsgivende, at Alstom kan tilbyde 300 pladser, som er imponerende for en singledækker på 110 meter. Måske var det der, Stadler kom til kort. Alstom har helt sikkert ikke samme pitch mellem sæderne som fx IC4, men mindre kan også gøre det.

Flirt til Norge var jo også en specialudvikling på både vognbredde og kuldesikring. Det samme med Stadler's S-tog og U-Bahn tog til Berlin hvor togene er skræddersyet til byens behov og unikke infrastruktur. Hvis vi eksempelvis kigger på Siemens så handler det næsten mere om at kunderne skal tilpasse sig Siemens produkter - alle Mireo og Desiro HC er stort set ens.

SOB's Flirt til Voralpen-Express og Treno Gottardo er stadig kun 160 km/t varianter. De har bare en anden front, da der vist er nogle interne stridigheder mellem SBB og de private operatører i Schweiz. Det skulle handle om at man ikke ønsker at SBB's og de privates tog ligner hinanden. Derfor leveres Flirt også til BLS med den alternative front, mens SBB får den klassiske Flirt 3 front.

Jeg er også umiddelbart tilfreds med Alstom Stream, men min eneste erfaring med dem er at jeg sad i den italienske variant på Innotrans i 2018 for at blive kølet ned. 30 grader i slutningen af september i Berlin havde jeg ikke lige regnet med.

--
Mvh Anders

https://www.dsb.dk/om-dsb/presse/pressemeddelelser/el-togsat-fra-alstom-skal-kore-dsb-i...

300 siddepladser på 110 meter: https://www.dsb.dk/globalassets/om-dsb/toget-er-fremtiden/fakta-coradia-stream.pdf

Fotos: https://www.skyfish.com/sh/6d7ccf958f70068d99c7bb4a305833fdabf403bc/1afa0397/1904975

Når jeg kigger på oversigter, så type leveret til Italien fra 2019 og til Holland og Luxembourg fra 2021 (men de første togsæt er kørende i Holland iflg DSB godt kørende). Så det er ny type..

https://www.dsb.dk/om-dsb/presse/pressemeddelelser/el-togsat-fra-alstom-skal-kore-dsb-i...

300 siddepladser på 110 meter: https://www.dsb.dk/globalassets/om-dsb/toget-er-fremtiden/fakta-coradia-stream.pdf

Fotos: https://www.skyfish.com/sh/6d7ccf958f70068d99c7bb4a305833fdabf403bc/1afa0397/1904975

Når jeg kigger på oversigter, så type leveret til Italien fra 2019 og til Holland og Luxembourg fra 2021 (men de første togsæt er kørende i Holland iflg DSB godt kørende). Så det er ny type..

Det er kun i Italien at de kører med passagerer i en 160 km/t version. Togene til Holland er stadig ved at blive testet og der er en forsinkelse i leveringen pga. Corona.

Det sjove er at i Holland og Belgien skal Stream "erstatte" Fyra togene fra AnsaldoBreda og i Danmark skal de erstatte IC4 fra AnsaldoBreda.

--
Mvh Anders

Apropos Fyra tog der påstår italienerne at efter det er begyndt at køre i Italien, så fungerer det fremragende.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Apropos Fyra tog der påstår italienerne at efter det er begyndt at køre i Italien, så fungerer det fremragende.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Oprindeligt er betegnelsen FYRA en betegnelse for et international togkoncept og ikke en materieltype.
Togtypen hedder V250, selvom det lyder lidt tysk

Apropos Fyra tog der påstår italienerne at efter det er begyndt at køre i Italien, så fungerer det fremragende.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Det påståes også, at IC2 kører fremragende i Rumænien selvom de i dk nærmest ikke engang kunne trækkes afsted slukkede :)

(men de første togsæt er kørende i Holland iflg DSB godt kørende).

Nogen gange lidt for godt kørende, men det har vi jo også erfaringer med herhjemme i forvejen :-P

Ærgerligt at se så mange negative kommentarer herinde.

Ærgerligt at se så mange negative kommentarere herinde.

Så vil jeg gerne skyde ind med det positive. Jeg har set billeder og video, som DSB selv har lagt ud, og jeg synes sgu det er et nydeligt og flot tog. Og at bombardier er med i form af opkøb, gør historikken om togleverandører til det danske land super god. Bombardier (adtranz, scandia og hvad der ellers er sluset ind i navnet) har leveret IC3 og Øresundstog, Alstom har leveret s-tog og et utal af lokaltog i form af Lint. Det er da nogle leverandører, hvor man har en vist forventning om driftstabilitet.

Jeg er positivt overrasket og ser frem til at se togene trille om nogle år.

Jeg er godt nok ikke vild med Stream-togene i de italienske og hollandske farver, men jeg synes faktisk at DSB's nye røde design passer virkelig godt til dem.

Klapsæderne ligner dem i IC4 rimelig meget. En skam at ingen af de almindelige sæder er synlige i billederne, dem ville jeg gerne have set. Blandet gulvhøjde i alle vogne er selvfølgelig fint i et regionaltog, men virker "forkert" til et fjerntog - og på trods af den blandede højde bliver indstigning stadig 7 cm over perronkant, hvilket jo ikke er optimalt, især sammenlignet med Litra ET og B.

Så der er gode og dårlige ting, men jeg er optimistisk. Jeg er i hvert fald ikke bange for at det skal blive en ny IC4.

Jeg er godt nok ikke vild med Stream-togene i de italienske og hollandske farver, men jeg synes faktisk at DSB's nye røde design passer virkelig godt til dem.

Klapsæderne ligner dem i IC4 rimelig meget. En skam at ingen af de almindelige sæder er synlige i billederne, dem ville jeg gerne have set. Blandet gulvhøjde i alle vogne er selvfølgelig fint i et regionaltog, men virker "forkert" til et fjerntog - og på trods af den blandede højde bliver indstigning stadig 7 cm over perronkant, hvilket jo ikke er optimalt, især sammenlignet med Litra ET og B.

I videoen er der også billeder fra selve kupéerne der viser sæderne: https://www.skyfish.com/sh/201208357191cb08bbc16b2e6b072206cce58658/3e93055e/1640270/50...

--
Mvh Anders

Pudsigt at lygterne er forskellige alt efter hvilken præsentation DSB viser!

Pudsigt at lygterne er forskellige alt efter hvilken præsentation DSB viser!

JH

Det udvendige i videoen er togene til NS i en neutral bemaling, hvilket bl.a. kan ses på at DSB's har dobbeltdøre. Banegårdshallen skal vist også forestille Amsterdam Centraal.

--
Mvh Anders

[image]

Ah, det ser da helt indbydende ud. Lækre farver, og nakkestøtterne ser behagelige ud.

Så må man bare håbe at sæderne også er bløde nok, og at de ikke har sparet for meget på benpladsen.

Man skal aldrig lade en god chance for at finde hår i suppen gå fra sig.

Ærgerligt at se så mange negative kommentarer herinde.

Tja, hvis der er mange der mener det er et forkert valg, så har det vel noget med det at gøre..

Men man kan jo håbe det er det rigtige valg og at det så overrasker positivt...

Ærgerligt at se så mange negative kommentarer herinde.

Jeg synes du lyder negativ nu.

Men hvis der er overvægt af negativitet, må man vel byde ind med noget positivt; så der kommer mere balance ?

Ærgerligt at se så mange negative kommentarer herinde.

Ja, her skal nok være mange forsmåede eksperter der er vrede over ikke at have været involveret i beslutningsprocessen.

Ærgerligt at se så mange negative kommentarer herinde.

Ja, her skal nok være mange forsmåede eksperter der er vrede over ikke at have været involveret i beslutningsprocessen.

Jeg har hverken haft drømme om at deltage i beslutningsprocessen eller føler mig specielt forsmået, men havde da drømt om at se en indretning, hvor jeg fik umiddelbar lyst til at tilbringe 4 timer. Det får jeg ikke. Min første tanke var: "Så bliver det SAS igen", men jeg skal nok "prøvekøre" det.

https://www.dsb.dk/om-dsb/presse/pressemeddelelser/el-togsat-fra-alstom-skal-kore-dsb-i...

300 siddepladser på 110 meter: https://www.dsb.dk/globalassets/om-dsb/toget-er-fremtiden/fakta-coradia-stream.pdf

Fotos: https://www.skyfish.com/sh/6d7ccf958f70068d99c7bb4a305833fdabf403bc/1afa0397/1904975

Nogen som kender vægten?

Så togsættet har en motoreffekt på 5,85 MW.
3 sammenkoblede sæt ca. 17,5 MW.
Så hvis to sådanne stammer passerer hinanden under acceleration med fuld effekt ialt 30 MW.
Det er 1% af Danmarks samlede elektriske energiforbrug på en rolig søndag :-)

Det er immervæk en del.

Så togsættet har en motoreffekt på 5,85 MW.
3 sammenkoblede sæt ca. 17,5 MW.
Så hvis to sådanne stammer passerer hinanden under acceleration med fuld effekt ialt 30 MW.
Det er 1% af Danmarks samlede elektriske energiforbrug på en rolig søndag

Det er immervæk en del.

Det er det - men hvis den ene bremser mens den anden accelererer - så er det tilnærmelsesvis et stort rundt nul...

:-)

Så togsættet har en motoreffekt på 5,85 MW.
3 sammenkoblede sæt ca. 17,5 MW.
Så hvis to sådanne stammer passerer hinanden under acceleration med fuld effekt ialt 30 MW.
Det er 1% af Danmarks samlede elektriske energiforbrug på en rolig søndag

Det er immervæk en del.

Det er det - men hvis den ene bremser mens den anden accelererer - så er det tilnærmelsesvis et stort rundt nul...

Og ledningerne vil gløde smukt i aftensolen. ;-)

Så togsættet har en motoreffekt på 5,85 MW.
3 sammenkoblede sæt ca. 17,5 MW.
Så hvis to sådanne stammer passerer hinanden under acceleration med fuld effekt ialt 30 MW.
Det er 1% af Danmarks samlede elektriske energiforbrug på en rolig søndag

Det er immervæk en del.

Så bliver det spændende at se, om der skal spares sammen til en udbygning af kørestrømsanlægget.
Der bliver i hvert fald noget at regne på.

--
Svend

Så togsættet har en motoreffekt på 5,85 MW.
3 sammenkoblede sæt ca. 17,5 MW.
Så hvis to sådanne stammer passerer hinanden under acceleration med fuld effekt ialt 30 MW.
Det er 1% af Danmarks samlede elektriske energiforbrug på en rolig søndag

Det er immervæk en del.

Så bliver det spændende at se, om der skal spares sammen til en udbygning af kørestrømsanlægget.
Der bliver i hvert fald noget at regne på.

Vores nabolande kan overføre tilstrækkelig effekt til at køre tog på 15 kV, mon ikke vi også kan på 25 kV?

Og jeg tror såmænd også at de har regnet på det...

Og jeg tror såmænd også at de har regnet på det...

Hvem.... DSB?

--
Svend

Og jeg tror såmænd også at de har regnet på det...

Hvem.... DSB?

:-D

Og jeg tror såmænd også at de har regnet på det...

Hvem.... DSB?

Altså, jeg tror at "de" har regnet på det. Dvs, jeg har en formodning om, at DSB ved hvor voldsomme strømme de kan udsætte BaneDKs køreledninger for, og har købt tog derefter. Der må være nogle specs, som er kendte. :-|

Vi har tidligere diskuteret hvor stor effekt man kan trække på en strømaftager, men det gik på selve strømaftageren og lå svjh omkring 10 MW, og her må man - igen - formode at selve køreledningen og det bagvedliggende anlæg kan levere væsentlig mere.

Måske nogen her rent faktisk kan bidrage med nogle fakta?

Man skal jo huske, at "assumptions are the mother of all fuckups"

Og jeg tror såmænd også at de har regnet på det...

Hvem.... DSB?

Altså, jeg tror at "de" har regnet på det. Dvs, jeg har en formodning om, at DSB ved hvor voldsomme strømme de kan udsætte BaneDKs køreledninger for, og har købt tog derefter. Der må være nogle specs, som er kendte.

Vi har tidligere diskuteret hvor stor effekt man kan trække på en strømaftager, men det gik på selve strømaftageren og lå svjh omkring 10 MW, og her må man - igen - formode at selve køreledningen og det bagvedliggende anlæg kan levere væsentlig mere.

Måske nogen her rent faktisk kan bidrage med nogle fakta?

Man skal jo huske, at "assumptions are the mother of all fuckups"

R

For et års tid siden skrev jeg til energinet og spurgte om de var klar over der kunne blive behov for 40 MW på Samsø station, hvis en Kattegatforbindelsen kom. De svarede at de er i løbende kontakt med Banedanmark om den slags. :-)

Og jeg tror såmænd også at de har regnet på det...

Hvem.... DSB?

Altså, jeg tror at "de" har regnet på det. Dvs, jeg har en formodning om, at DSB ved hvor voldsomme strømme de kan udsætte BaneDKs køreledninger for, og har købt tog derefter. Der må være nogle specs, som er kendte.

Vi har tidligere diskuteret hvor stor effekt man kan trække på en strømaftager, men det gik på selve strømaftageren og lå svjh omkring 10 MW, og her må man - igen - formode at selve køreledningen og det bagvedliggende anlæg kan levere væsentlig mere.

Måske nogen her rent faktisk kan bidrage med nogle fakta?

Man skal jo huske, at "assumptions are the mother of all fuckups"

R

Banedanmark er igang: https://www.bane.dk/da/Presse/Pressemeddelelser/Fordelingsstationer-skal-saette-stroem-...

--
Mvh Anders

Så togsættet har en motoreffekt på 5,85 MW.
3 sammenkoblede sæt ca. 17,5 MW.
Så hvis to sådanne stammer passerer hinanden under acceleration med fuld effekt ialt 30 MW.
Det er 1% af Danmarks samlede elektriske energiforbrug på en rolig søndag

Det er immervæk en del.

Så bliver det spændende at se, om der skal spares sammen til en udbygning af kørestrømsanlægget.
Der bliver i hvert fald noget at regne på.

Banedanmark er allerede igang med forstærkning af kørestrøm pga. øget trafik...

hvad er styk prisen per tog?

--
[image]

hvad er styk prisen per tog?

100 styk, til 20 milliarder. Kan du vente på at jeg finder en lommeregner ?

hvad er styk prisen per tog?

100 styk, til 20 milliarder. Kan du vente på at jeg finder en lommeregner ?

Nahhhhhh, det inkluderer vist værksteder, vedligehold m.m.m.

Så jeg venter gerne. ;-)

[image] Fra DSBs præsentationsvideo, 12. april 2021.

"BUSINESS"! Det ser da lovende ud!

M.v.h.
Keld Zumbach

Fra DSBs præsentationsvideo, 12. april 2021.

"BUSINESS"! Det ser da lovende ud!

M.v.h.
Keld Zumbach

Ja, men det gør en køretid Nyborg-Langeskov på 18 min ikke helt..... :-D

Ja, men det gør en køretid Nyborg-Langeskov på 18 min ikke helt.....

Også lidt pinligt at de har “Korsor” med på mange af billederne. Lad os håbe at det kun er marketingsfolkene der ikke kan finde ud af hvordan man skriver et “ø”.

Ja, men det gør en køretid Nyborg-Langeskov på 18 min ikke helt.....

Også lidt pinligt at de har “Korsor” med på mange af billederne. Lad os håbe at det kun er marketingsfolkene der ikke kan finde ud af hvordan man skriver et “ø”.

Hvis du finder luppen frem står mange af teksterne på engelsk. Så......

"Papir" er taknemmeligt.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image] [image]

Hvis du finder luppen frem står mange af teksterne på engelsk. Så......

"Papir" er taknemmeligt.

Selv på engelsk hedder Korsør vel Korsør?

Selv på engelsk hedder Korsør vel Korsør?

Du mener ligesom København hedder.... ? på engelsk?

:-)

Selv på engelsk hedder Korsør vel Korsør?

Du mener ligesom København hedder.... ? på engelsk?

De danske byer der har et andet navn på engelsk kan vist tælles på en hånd. Og Korsør er ikke en af dem: https://en.wikipedia.org/wiki/Kors%C3%B8r

Selv på engelsk hedder Korsør vel Korsør?

Du mener ligesom København hedder.... ? på engelsk?

De danske byer der har et andet navn på engelsk kan vist tælles på en hånd. Og Korsør er ikke en af dem: https://en.wikipedia.org/wiki/Kors%C3%B8r

Nyborg = Newcastle :-)

Tag dig lige lidt sammen - det har jo ikke en skid med togets egenskaber at gøre.

Tag dig lige lidt sammen - det har jo ikke en skid med togets egenskaber at gøre.

Og så må man ikke nævne det? Det vidner alt andet lige om en vis mangel på rettidig omhu, hvis man på et projekt af den størrelse ikke husker at få rettet stavefejl.

Det vidner alt andet lige om en vis mangel på rettidig omhu, hvis man på et projekt af den størrelse ikke husker at få rettet stavefejl.

Eller om, at man koncentrerer kræfterne på det væsentlige og ikke på irrelevante detaljer, som den potentielle kunde naturligvis uden problemer kan abstrahere fra.

Også lidt pinligt at de har “Korsor” med på mange af billederne. Lad os håbe at det kun er marketingsfolkene der ikke kan finde ud af hvordan man skriver et “ø”.

Jeg er helt enig - for mig vidner det om uprofessionalisme, selvom det er en lille ting. Folk der synes, det er noget pjat at bemærke, at der står "Korsor" himler så til gengæld over småting, hvor jeg tænker "slap dog af". Men sådan er vi så forskellige.

Også lidt pinligt at de har “Korsor” med på mange af billederne. Lad os håbe at det kun er marketingsfolkene der ikke kan finde ud af hvordan man skriver et “ø”.

Jeg er helt enig - for mig vidner det om uprofessionalisme, selvom det er en lille ting. Folk der synes, det er noget pjat at bemærke, at der står "Korsor" himler så til gengæld over småting, hvor jeg tænker "slap dog af". Men sådan er vi så forskellige.

Det er ikke engang sikkert at videoen var tiltænkt offentligheden. Normalt i jernbanebranchen så begynder man jo ikke at præsentere en helt masse før kontrakten er underskrevet, hvilket den jo først er efter en stand-still periode uden indsigelser med opsættende virkning.

Det er også derfor du absolut intet finder inde på Alstom's hjemmeside om denne ordre.

--
Mvh Anders

Det er ikke engang sikkert at videoen var tiltænkt offentligheden. Normalt i jernbanebranchen så begynder man jo ikke at præsentere en helt masse før kontrakten er underskrevet, hvilket den jo først er efter en stand-still periode uden indsigelser med opsættende virkning.

Det var den helt sikkert ikke for linket virker ikke mere. Den er taget ned.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image] [image]

Det er ikke engang sikkert at videoen var tiltænkt offentligheden. Normalt i jernbanebranchen så begynder man jo ikke at præsentere en helt masse før kontrakten er underskrevet, hvilket den jo først er efter en stand-still periode uden indsigelser med opsættende virkning.

Det var den helt sikkert ikke for linket virker ikke mere. Den er taget ned.

https://www.skyfish.com/sh/201208357191cb08bbc16b2e6b072206cce58658/3e93055e/1640270/50...

Hmm, jeg prøvede at finde noget video af den hollandske Intercity Nieuwe Generatie, som angiveligt skulle være den nærmeste slægtning til de kommende togsæt?

Overordnet virker det meget godt (kraftig men glidende acceleration). Dog har den en meget ubehagelig lyd under acceleration, som jeg håber kan ændres i DSBs udgave (jeg ved ikke hvordan sådan noget fungerer, ville i hvert fald være dumt hvis det var "by design").

Er dog generelt usikker på i hvor høj grad man kan basere sin forventning på udgaver i andre lande.

Hmm, jeg prøvede at finde noget video af den hollandske Intercity Nieuwe Generatie, som angiveligt skulle være den nærmeste slægtning til de kommende togsæt?

Overordnet virker det meget godt (kraftig men glidende acceleration). Dog har den en meget ubehagelig lyd under acceleration, som jeg håber kan ændres i DSBs udgave (jeg ved ikke hvordan sådan noget fungerer, ville i hvert fald være dumt hvis det var "by design").

Er dog generelt usikker på i hvor høj grad man kan basere sin forventning på udgaver i andre lande.

Den lyd er jeg heller ikke glad for. Den italienske version lyder bedre: https://www.youtube.com/watch?v=TlRUP_tq0MY

--
Mvh Anders

Fedt - hold DSB og for den sags skyld ministeriet op på, at der skal en lyddesigner ind over næste gang, der skal bestilles tog eller udliciteres. LINT og Desiro med MY-lyd, det kunne være godt.

Kommer de til at køre på Kystbanen sammen med EB?

Formentlig ja, eftersom de skal erstatte IR4 på et eller andet tidspunkt. Kystbanens perroner er lange nok til 2 af disse togsæt, og så er der 10 meter i overskud. Fra og med december i år skal Kystbanen betjenes af EB+IR4 til Helsingør, og ET til Nivå - og et år efter bliver det også EB til Nivå.

Derudover vil deres enorme acceleration jo også være praktisk at have på Kystbanen, hvor der er så kort imellem stoppene.

Er der egentlig nogen der ved hvad der skal ske med ET'erne? SJ skal jo låne en del af dem, men det efterlader vist stadig 10 eller 11 togsæt i Danmark. Jeg har hørt at et par af dem skal køre den nye Lufthavnen-Ny Ellebjerg-Roskilde rute, men det burde stadig efterlade nogle til overs. Bliver de sat ind i regionaltogstrafikken? Intercitytog til Odense? Eller ville Sverige prøve at låne de sidste stammer også?

Derudover vil deres enorme acceleration jo også være praktisk at have på Kystbanen, hvor der er så kort imellem stoppene.

Vi har hørt at de nye tog skulle være dobbelt så gode som IC3 i accelerationen, men vel ikke hvordan de er ift. Øresundstogene.
Og Øresundstogene er vist ikke så dårlige til at accelerere? Og hvordan ift. Vectron og dobbeltdækkerne?

Derudover vil deres enorme acceleration jo også være praktisk at have på Kystbanen, hvor der er så kort imellem stoppene.

Vi har hørt at de nye tog skulle være dobbelt så gode som IC3 i accelerationen, men vel ikke hvordan de er ift. Øresundstogene.
Og Øresundstogene er vist ikke så dårlige til at accelerere? Og hvordan ift. Vectron og dobbeltdækkerne?

JH

https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?id=166890

Er der egentlig nogen der ved hvad der skal ske med ET'erne? SJ skal jo låne en del af dem, men det efterlader vist stadig 10 eller 11 togsæt i Danmark. Jeg har hørt at et par af dem skal køre den nye Lufthavnen-Ny Ellebjerg-Roskilde rute, men det burde stadig efterlade nogle til overs. Bliver de sat ind i regionaltogstrafikken? Intercitytog til Odense? Eller ville Sverige prøve at låne de sidste stammer også?

Dem vil Skånetrafiken gerne købe efter at deres udbud på Stadler KISS tog gik i vasken.

--
Mvh Anders

Det rygtes at det kun var Alstom og Stadler som bød.

Det rygtes at det kun var Alstom og Stadler som bød.

Efter Alstom overtog Bombardier har de formodentlig været nødt til at droppe et af deres bud, for at undgå karrambolage med udbudsreglerne. I givet fald har de så droppet Bombardier-delen.

Her er en nem løsning på elektrificering af broklappen på Jernbanebroen over Limfjorden: https://youtu.be/mLPcVKKnvJw?t=15

Nå, ja. Så er der vist heller ikke nogle der har skrevet om den fine detalje i præsentationsvideoen hvor tonerne "D Eb Bb" (DSB) indgår i musikken flere gange - men det har i jo selvfølgelig alle sammen opdaget for længst ;-)

--
Mvh Anders

Nå, ja. Så er der vist heller ikke nogle der har skrevet om den fine detalje i præsentationsvideoen hvor tonerne "D Eb Bb" (DSB) indgår i musikken flere gange

Ja, meget fiffigt, da jeg så videoen tænkte jeg først at det faktisk var et højtalerudkald og ikke bare en del af underlægningsmusikken.

Metoden har været flittigt brugt i NL men jeg har ikke set den brugt andre steder.

Jeg tror også at den er ved at forsvinde i NL

--
Eskild

Det offentliggjorte køb af de nye Alstom-togsæt har kastet et aktstykke af sig:

https://www.ft.dk/samling/20201/aktstykke/aktstk.213/aktstykke/1769834/2372700.pdf

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Det fremgår af dette at DSB skal købe togene indenfor den kontraktbetaling som de får.

DSB estimerede meget store besparelser da de fremlagde deres beslutningsoplæg for Fremtidens Tog, så vi må forudsætte at denne "kontraktbetaling" reduceres fremadrettet?

Nu kunne man jo muntre sig over Ole Birk Olesens skråsikre udtalelse om, at de ny Coradia Stream togsæt skam allerede kører i udlandet. Jo, det gør de i Italien, nemlig også bygget i Italien!

Men syn for sagn, her er en video med den første testkørsel i dagslys af de ny sæt til NS i Holland (NG Ny Generation), teksten siger noget i retning af, at togsættet natten forinden havde kørt testkørsel på HSL, højhastighedslinjen.

NS ICNG 3103 testkørsel

Nu kunne man jo muntre sig over Ole Birk Olesens skråsikre udtalelse om, at de ny Coradia Stream togsæt skam allerede kører i udlandet. Jo, det gør de i Italien, nemlig også bygget i Italien!

Men syn for sagn, her er en video med den første testkørsel i dagslys af de ny sæt til NS i Holland (NG Ny Generation), teksten siger noget i retning af, at togsættet natten forinden havde kørt testkørsel på HSL, højhastighedslinjen.

NS ICNG 3103 testkørsel

Jeg tror der menes noget i retning af "dagens første testkørsel i dagslys." eller at det er første testkørsler i dagtimerne på lige præcis den strækning.
3103 har jo snart kørt testkørsler i Holland i et år: https://www.youtube.com/watch?v=zhY8VwhgCYI

Kan i øvrigt se i kommentarerne til din video at de kalder toget for "smilende hveps" (wesp met een grijns)

--
Mvh Anders

Lybilledet på de nye tog er specielt ved start - ikke særligt rart.

Men jeg forstår ikke at et sådant nyt tog - på den video der er linket til - har bremser som langt fra er lydfri. Meget voldsomt piberi.
Det kan ikke være acceptabelt og er forhåbentligt kun relateret til hollandske togsæt......

P.Jensen

Er det samme lydbillede/kvalitet som Coradia Lint, bliver det ikke en fornøjelse.

Måske den forskel lint er diesel og ICNG er elektrisk,sidde komfort er svær at afgøre på et billede eller YouTube klip. jeg tror ikke man kan undgå at høre motorerne,jeg syntes ikke den er slem,men nogen vil aldrig være tilfredse med en toglyd.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Det var nu mest bremselyden jeg ikke kan lide. Ved ikke hvor meget den er dæmpet indeni toget, men for personer på perroner er det meget generende.

P.Jensen

Det var nu mest bremselyden jeg ikke kan lide. Ved ikke hvor meget den er dæmpet indeni toget, men for personer på perroner er det meget generende.

P.Jensen

Må jeg have lov til at præsentere ICE 4 fra Siemens: https://www.youtube.com/watch?v=5pZwIn65lQ8

--
Mvh Anders

Hej Anders

Er det kun mig eller..... Forstår ikke at disse helt nye el-drevne tog skal lave så megen støj både ved start og stop.
Det er vel et eller andet sted et skridt tilbage at man i 2021 ikke kan lave bremserne så de er lydlyse. Kom til at tænke på tunge lastbiler - tænk hvis de alle havde samme typer larmende bremser som det tyske ICE4 tog.

P.Jensen

Coradia er fællesbetegnelsen for mange af Alstoms passagertog, uanset om de rent faktisk bygger på samme grundlag eller ej. Jeg tvivler på, at Stream er så ubehagelig som en Lint :-)

--
Mvh Matias Lq
www.tognål.dk - danske slipsenåle og pins med MY, EA, EB, MZ, MA, ME og TME, IC3, IR4, IC4, S-tog SA og MM, Y-tog, Lint 41, IC2 samt fem veterantog. Nu også SJ Rc6 og Snältåget Vectron

Bremsende tog fandt jeg først et par videoer fremme:
https://www.youtube.com/watch?v=N6vlfO4XIvo

Det hviner noget må man sige. Men desværre ikke usædvanligt for tidens nye tog.

Tænker at det har noget at gøre med miljøvenlige bremsebelægninger eller sådan noget.

--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums

Er det ikke bare at man ikke har brugt den regenerative bremse? Så skulle i have hørt BN vognene i sin tid,bl a på Kystbanen,der var der ballade i dagspressen.
Med venlig hilsen
Bent Jensen

Min morfar boede lige op ad Kokkedal station, og jeg husker tydeligt tilbage i 90'erne, hvordan de gamle Bn vogne hvinede og skreg, hver gang de bremsede. Én dag, vi besøgte ham, ankom der pludselig et tog uden den voldsomme bremselyd - det var første gang jeg stiftede bekendskab med litra ER.

Jeg synes ikke jeg kan finde info nogen steder.

Kommer disse togs stillezone til at være i samme vogn som DSB 1', som vi kender det fra MF og ER, eller i hver sin ende som vi kender det fra ET og MG?

Og hvor mange pladser kommer stillezonen til at indeholde?

Hvis nogen kan linke mig til det rigtige sted, ville det være storartet :-)

--
Pendler og bruger af den kollektive trafik. Indlæg vil derfor tage udgangspunkt i en pendlers synsvinkel.

RSS Feed af emne

Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

Link til det nuværende forum her!

Jernbanen.dk forum

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak