Nye tog – krydsningshastighed (Generelt)

af mpp, mandag 12. april, 2021, 22:56 (71 dage siden)

Ift de nye tog har jeg læst et sted her, at krydsningshastigheden maksimalt må være 410 km/t med dobbeltdørene. Er det rigtigt, og hvordan vil man i så fald klare en passage af et 250 km/t tog på ny bane eller Vestfyn? Ned i fart eller vil man i praksis begrænse den fart, der kan udnyttes til 200 km/t på jernbanenettet?

Nye tog – krydsningshastighed

af andersj @, Aalborg, tirsdag 13. april, 2021, 01:14 (71 dage siden) @ mpp

Ift de nye tog har jeg læst et sted her, at krydsningshastigheden maksimalt må være 410 km/t med dobbeltdørene. Er det rigtigt, og hvordan vil man i så fald klare en passage af et 250 km/t tog på ny bane eller Vestfyn? Ned i fart eller vil man i praksis begrænse den fart, der kan udnyttes til 200 km/t på jernbanenettet?

Det er jo et interessant spørgsmål. Det er nok også en af grundene til at de hollandske tog leveres med en enkelt bred dør, da de bl.a. skal køre på højhastighedsstrækningen fra Amsterdam til Bruxelles hvor Eurostar og Thalys kører op til 300 km/t.

--
Mvh Anders

Avatar

Nye tog – krydsningshastighed

af gaest, tirsdag 13. april, 2021, 08:04 (71 dage siden) @ mpp

Ift de nye tog har jeg læst et sted her, at krydsningshastigheden maksimalt må være 410 km/t med dobbeltdørene. Er det rigtigt, og hvordan vil man i så fald klare en passage af et 250 km/t tog på ny bane eller Vestfyn? Ned i fart eller vil man i praksis begrænse den fart, der kan udnyttes til 200 km/t på jernbanenettet?

Har/får vi noget der kan køre 250 km/t?

Avatar

Nye tog – krydsningshastighed

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, tirsdag 13. april, 2021, 08:29 (71 dage siden) @ gaest

Ift de nye tog har jeg læst et sted her, at krydsningshastigheden maksimalt må være 410 km/t med dobbeltdørene. Er det rigtigt, og hvordan vil man i så fald klare en passage af et 250 km/t tog på ny bane eller Vestfyn? Ned i fart eller vil man i praksis begrænse den fart, der kan udnyttes til 200 km/t på jernbanenettet?


Har/får vi noget der kan køre 250 km/t?

Der er jo ikke besluttet yderligere togkøb foreløbig og lige nu er der jo heller ikke ret meget bane bygget til 250 km/t. Og mange strækninger ligger stationerne så tæt at det næsten ikke giver mening, men når de næste togsæt skal købes kunne man godt forestille sig de ville være 250 km/t. Måske genindføre nogle lyntog, der kun holder Ringsted, Odense, Fredericia, Århus, Ålborg. Om en snes år.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Nye tog – krydsningshastighed

af Scharfenberg, tirsdag 13. april, 2021, 10:30 (71 dage siden) @ Michael Deichmann

Ift de nye tog har jeg læst et sted her, at krydsningshastigheden maksimalt må være 410 km/t med dobbeltdørene. Er det rigtigt, og hvordan vil man i så fald klare en passage af et 250 km/t tog på ny bane eller Vestfyn? Ned i fart eller vil man i praksis begrænse den fart, der kan udnyttes til 200 km/t på jernbanenettet?


Har/får vi noget der kan køre 250 km/t?

Måske genindføre nogle lyntog, der kun holder Ringsted, Odense, Fredericia, Århus, Ålborg. Om en snes år.

Drøm du bare videre. Ringsted har længe ikke haft lyntogstop (om nogensinde) og får ikke lyntogstop fremover. Rigtige lyntog kører Kbh. - Odense/Kolding/Esbjerg/Aarhus/Aalborg. Øvrige stationer må tage til takke med IC og regional, hvor frekvensen passer bedre til passagermængderne.

Nye tog – krydsningshastighed

af Peter Christensen, tirsdag 13. april, 2021, 10:35 (71 dage siden) @ Scharfenberg

Drøm du bare videre. Ringsted har længe ikke haft lyntogstop (om nogensinde) og får ikke lyntogstop fremover.

Rg havde lyntogsstop i en årrække mens Ma'erne kørte......så ja, Rg har haft lyntogsstop.
I hvor stort omfang dette forsatte med introduktionen af IC3 kan jeg ikke huske (og jeg gider ikke slå det efter lige nu).

Nye tog – krydsningshastighed

af Jens Hansen, tirsdag 13. april, 2021, 11:02 (71 dage siden) @ Peter Christensen

Et af kritikpunkterne ved Timemodellen fra flere politikere var lige netop at der ikke var standsning i Ringsted. Men politikere bestemmer jo ikke.

Men ja, enig med Scharfenberg - de store rejsestrømme skal have hurtige, direkte tog. Og hvis infrastrukturen er til > 200 km/t, ja så betyder rejsetiden noget - 1 minut kortere rejsetid for mange passagerer, er meget i akademikernes samfundsøkonomiske regneark (som jo altid bliver lagt til grund for beslutninger).

JH

Nye tog – krydsningshastighed

af Scharfenberg, tirsdag 13. april, 2021, 11:10 (71 dage siden) @ Jens Hansen

Et af kritikpunkterne ved Timemodellen fra flere politikere var lige netop at der ikke var standsning i Ringsted. Men politikere bestemmer jo ikke.

Men ja, enig med Scharfenberg - de store rejsestrømme skal have hurtige, direkte tog. Og hvis infrastrukturen er til > 200 km/t, ja så betyder rejsetiden noget - 1 minut kortere rejsetid for mange passagerer, er meget i akademikernes samfundsøkonomiske regneark (som jo altid bliver lagt til grund for beslutninger).

JH

Jeg mener, det er landstrafikmodellen, der opererer med en tommelfingerregel om, at (i grove træk) 1 minuts kortere rejsetid, giver 1 % flere rejser. Jeg kan ikke huske, om det også gælder omvendt, at 1 minuts længere rejsetid giver 1 % færre rejser.

Men reduceres rejsetiden med blot 1 minut, og er der årligt 10 mio. rejser på en strækning, svarer det til 100.000 flere rejser om året. Og det er jo alligevel en sjat. I forhold til anlægget i Ringsted læste jeg vist nok i går, at man forventer, at det kan reducere rejsetiden mellem Kbh. H og Odense med 12 minutter. Mon ikke det er Ringsted + øvrige opgraderingsprojekter mellem Ringsted og Odense. Men det er ret mange rejser, det kan skabe.

Avatar

Nye tog – krydsningshastighed

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, tirsdag 13. april, 2021, 13:47 (70 dage siden) @ Jens Hansen

Ringsted fordi det kunne opsamle passagerer fra diverse lokale og regional linier, der mødes der.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, tirsdag 13. april, 2021, 14:35 (70 dage siden) @ Peter Christensen

Drøm du bare videre. Ringsted har længe ikke haft lyntogstop (om nogensinde) og får ikke lyntogstop fremover.

Rg havde lyntogsstop i en årrække mens Ma'erne kørte......så ja, Rg har haft lyntogsstop.
I hvor stort omfang dette forsatte med introduktionen af IC3 kan jeg ikke huske (og jeg gider ikke slå det efter lige nu).

Og får Ringsted ikke stop for de hurtige tog til og fra Fyn / Jylland - så afskærer man en landsdel for at komme til og fra det jyske. Nemlig alt syd for Ringsted!
Men dem i Aarhus er jo også vigtigere!

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af Niels Bak, tirsdag 13. april, 2021, 22:52 (70 dage siden) @ My1202

Nu må man formode, at der fortsat kommer til at køre flere tog end kun lyntog mellem Sjælland og Jylland...
Men ja, det er en afvejning af, om fordelen ved, at de forholdsvis få passagerer fra Sydsjælland mod Jylland får adgang til den hurtigste forbindelse er større end ved at spare et stop på Sjælland og i stedet lade dem tage det almindelige IC-tog.

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, onsdag 14. april, 2021, 07:42 (70 dage siden) @ Niels Bak

Nu må man formode, at der fortsat kommer til at køre flere tog end kun lyntog mellem Sjælland og Jylland...
Men ja, det er en afvejning af, om fordelen ved, at de forholdsvis få passagerer fra Sydsjælland mod Jylland får adgang til den hurtigste forbindelse er større end ved at spare et stop på Sjælland og i stedet lade dem tage det almindelige IC-tog.

Så samme tankegang gælder vel så også for de få passagerer på strækningen fra Fredericia og op mod Aarhus.
Her skal superlyn så ikke stoppe?

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af Niels Bak, onsdag 14. april, 2021, 10:39 (70 dage siden) @ My1202

Nu må man formode, at der fortsat kommer til at køre flere tog end kun lyntog mellem Sjælland og Jylland...
Men ja, det er en afvejning af, om fordelen ved, at de forholdsvis få passagerer fra Sydsjælland mod Jylland får adgang til den hurtigste forbindelse er større end ved at spare et stop på Sjælland og i stedet lade dem tage det almindelige IC-tog.


Så samme tankegang gælder vel så også for de få passagerer på strækningen fra Fredericia og op mod Aarhus.
Her skal superlyn så ikke stoppe?

I hvert fald ikke hvis togfondens planer går igennem. Så skal der køres direkte Odense-Århus, og med nye baner over Vejle Fjord og Hovedgaard-Hasselager, så kommer toget slet ikke igennem hverken Vejle eller Skanderborg. Der kigges dog på et centralt stop i trekantsområdet, hvor en shunt vest om Fredericia vil give de minutter der skal til for et stop fx i Erritsø. Men det er så vidt jeg husker ikke en del af planerne, som de ligger nu.

Humlen er jo, præcis som på Sjælland, at der kommer en mere end hæderlig trafikering med øvrige tog - øvrige lyn og IC-tog hver time samt en mærkbart forbedret regionaltogsdrift til dine elskede pendlere. Det er faktisk en del af hele ideen.

Avatar

Superlyn og Fredericia-Aarhus

af Thomas Boberg Nielsen ⌂ @, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, onsdag 14. april, 2021, 11:27 (70 dage siden) @ Niels Bak

Så samme tankegang gælder vel så også for de få passagerer på strækningen fra Fredericia og op mod Aarhus.
Her skal superlyn så ikke stoppe?


I hvert fald ikke hvis togfondens planer går igennem. Så skal der køres direkte Odense-Århus, og med nye baner over Vejle Fjord og Hovedgaard-Hasselager, så kommer toget slet ikke igennem hverken Vejle eller Skanderborg

Det er så ikke helt rigtigt.

Fredericia, Vejle og Horsens er planlagt betjent af særskilt superlyntog:

[image]

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Superlyn og Fredericia-Aarhus

af Niels Bak, onsdag 14. april, 2021, 13:24 (69 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Ja det er jo også det jeg skriver ind i den del du ikke har taget med i citatet:

"øvrige tog - øvrige lyn og IC-tog hver time"

At togfonden gerne vil kalde dem alle sammen superlyn for ikke at gøre folk i østjyske købstæder for kede af det, det ved jeg godt. Men det bliver svarende til de nuværende lyn, stort set.

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, onsdag 14. april, 2021, 13:23 (69 dage siden) @ Niels Bak

Nu må man formode, at der fortsat kommer til at køre flere tog end kun lyntog mellem Sjælland og Jylland...
Men ja, det er en afvejning af, om fordelen ved, at de forholdsvis få passagerer fra Sydsjælland mod Jylland får adgang til den hurtigste forbindelse er større end ved at spare et stop på Sjælland og i stedet lade dem tage det almindelige IC-tog.


Så samme tankegang gælder vel så også for de få passagerer på strækningen fra Fredericia og op mod Aarhus.
Her skal superlyn så ikke stoppe?


I hvert fald ikke hvis togfondens planer går igennem. Så skal der køres direkte Odense-Århus, og med nye baner over Vejle Fjord og Hovedgaard-Hasselager, så kommer toget slet ikke igennem hverken Vejle eller Skanderborg. Der kigges dog på et centralt stop i trekantsområdet, hvor en shunt vest om Fredericia vil give de minutter der skal til for et stop fx i Erritsø. Men det er så vidt jeg husker ikke en del af planerne, som de ligger nu.

Ifølge de oprindelige tanker skulle superlyn have haft flere stop mellem Fredericia og Aarhus.
https://sn.dk/Danmark/FAKTA-Her-er-regeringens-bud-paa-en-ny-togplan/artikel/351025


Humlen er jo, præcis som på Sjælland, at der kommer en mere end hæderlig trafikering med øvrige tog - øvrige lyn og IC-tog hver time samt en mærkbart forbedret regionaltogsdrift til dine elskede pendlere. Det er faktisk en del af hele ideen.

Pendlere er også en uskik.
Skal vi ikke få dem til at tage bilen!
De udgør jo nok kun 50% af passagererne på hverdage.
Nej hellere satse på hurtige tog til ældre tognørder som ikke længere magter at tage turen til Frankrig og Spanien eller blot skal besøge den gamle tante i Lemvig.

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af Niels Bak, onsdag 14. april, 2021, 13:25 (69 dage siden) @ My1202

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.

Nye tog – krydsningshastighed

af Niels @, Aarhus, onsdag 14. april, 2021, 13:36 (69 dage siden) @ Niels Bak

Hej Niels

Som en af de andre Niels;er, ofte pointerer:

[image]

:-D

Venlige hilsner

Niels H

--
Niels

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, onsdag 14. april, 2021, 13:55 (69 dage siden) @ Niels Bak
redigeret af My1202, onsdag 14. april, 2021, 14:23

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.

Nej det fatter jeg ikke.
Men at man forgøgler folk at man laver en timemodel som reelt kun gælder for udvalgte befolkningsområder. Så meger fatter jeg.
Alle andre skal så skifte tog flere gange og bruge væsentlig længere tid end 2 time på turen mellem f.eks. Ringsted og Aarhus.
Et gæt: Mon ikke du bor klods op ad Hovedbanegården?

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, onsdag 14. april, 2021, 14:23 (69 dage siden) @ My1202

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.


Nej det fatter jeg ikke.
At forgøgle folk at man laver en timemodel men kun for udvalgte befolkningsområder.
Alle andre skal skifte tog flere gange og bruge væsentlig længere tid end 2 time på turen mellem f.eks. Ringsted og Aarhus.
Men mon ikke du bor klods op ad Hovedbanegården?

[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, onsdag 14. april, 2021, 14:32 (69 dage siden) @ larsht

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.


Nej det fatter jeg ikke.
At forgøgle folk at man laver en timemodel men kun for udvalgte befolkningsområder.
Alle andre skal skifte tog flere gange og bruge væsentlig længere tid end 2 time på turen mellem f.eks. Ringsted og Aarhus.
Men mon ikke du bor klods op ad Hovedbanegården?


[image]

Dejligt at få billede af dig.;-)
Men hvad vil du egentlig sige?

Bor du ret få km. syd /sydvest for København har du ikke meget glæde af Timemodellen.

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, onsdag 14. april, 2021, 14:37 (69 dage siden) @ My1202

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.


Nej det fatter jeg ikke.
At forgøgle folk at man laver en timemodel men kun for udvalgte befolkningsområder.
Alle andre skal skifte tog flere gange og bruge væsentlig længere tid end 2 time på turen mellem f.eks. Ringsted og Aarhus.
Men mon ikke du bor klods op ad Hovedbanegården?


[image]

Dejligt at få billede af dig.;-)
Men hvad vil du egentlig sige?

Bor du ret få km. syd /sydvest for København har du ikke meget glæde af Timemodellen.

Du er med på at timemodellen nævner byerne København, Odense, Aarhus og Aalborg, ikke?
Dine udtalelser minder nemlig ikke om det - men snarere som en oplistning af byer som ikke er indeholdt i timemodellen. Lad mig så tilføje Dianalund, Stenlille, Fuglebjerg og Skælskør.

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, onsdag 14. april, 2021, 14:43 (69 dage siden) @ larsht

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.


Nej det fatter jeg ikke.
At forgøgle folk at man laver en timemodel men kun for udvalgte befolkningsområder.
Alle andre skal skifte tog flere gange og bruge væsentlig længere tid end 2 time på turen mellem f.eks. Ringsted og Aarhus.
Men mon ikke du bor klods op ad Hovedbanegården?


[image]

Dejligt at få billede af dig.;-)
Men hvad vil du egentlig sige?

Bor du ret få km. syd /sydvest for København har du ikke meget glæde af Timemodellen.


Du er med på at timemodellen nævner byerne København, Odense, Aarhus og Aalborg, ikke?
Dine udtalelser minder nemlig ikke om det - men snarere som en oplistning af byer som ikke er indeholdt i timemodellen. Lad mig så tilføje Dianalund, Stenlille, Fuglebjerg og Skælskør.

Du vrøvler. Trist.:-P
Fuglebjerg og Skælskør har f.eks. ikke skinner.
Men det giver simpelthen ikke mening at springe Ringsted eller måske Køge Nord over - ja så er folus kun på dem i København og nord for Hovedstaden.
Alle andre på Sjælland får beskeden eller ingen glæde af Timemodellen.
Men det fatter du ikke.;-)

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af Frank Poulsen @, onsdag 14. april, 2021, 14:50 (69 dage siden) @ My1202

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.


Nej det fatter jeg ikke.
At forgøgle folk at man laver en timemodel men kun for udvalgte befolkningsområder.
Alle andre skal skifte tog flere gange og bruge væsentlig længere tid end 2 time på turen mellem f.eks. Ringsted og Aarhus.
Men mon ikke du bor klods op ad Hovedbanegården?


[image]

Dejligt at få billede af dig.;-)
Men hvad vil du egentlig sige?

Bor du ret få km. syd /sydvest for København har du ikke meget glæde af Timemodellen.


Du er med på at timemodellen nævner byerne København, Odense, Aarhus og Aalborg, ikke?
Dine udtalelser minder nemlig ikke om det - men snarere som en oplistning af byer som ikke er indeholdt i timemodellen. Lad mig så tilføje Dianalund, Stenlille, Fuglebjerg og Skælskør.


Du vrøvler. Trist.:-P
Fuglebjerg og Skælskør har f.eks. ikke skinner.
Men det giver simpelthen ikke mening at springe Ringsted eller måske Køge Nord over - ja så er folus kun på dem i København og nord for Hovedstaden.
Alle andre på Sjælland får beskeden eller ingen glæde af Timemodellen.
Men det fatter du ikke.;-)

Og? Der er 2 intercitytog i timen til Odense. Hvor mange tager reelt fra syd fra Ringsted til Århus? Forstår vitterlig ikke du er så forhippet på det Ringsted stop på et super lyntog... Og muligvis OGSÅ i Køge Nord skriver du nu? Jamen så er det jo ikke længere et super lyntog... Så skal det vel også standse i Slagelse for at fange folk fra Tølløse Holbæk siden der tager lokaltoget til Slagelse? og busserne fra Skælskør...

Et super lyntog udelukker da ikke andre tog der standser der!

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, onsdag 14. april, 2021, 15:09 (69 dage siden) @ Frank Poulsen

Du er med på at timemodellen nævner byerne København, Odense, Aarhus og Aalborg, ikke?
Dine udtalelser minder nemlig ikke om det - men snarere som en oplistning af byer som ikke er indeholdt i timemodellen. Lad mig så tilføje Dianalund, Stenlille, Fuglebjerg og Skælskør.


Du vrøvler. Trist.:-P
Fuglebjerg og Skælskør har f.eks. ikke skinner.
Men det giver simpelthen ikke mening at springe Ringsted eller måske Køge Nord over - ja så er folus kun på dem i København og nord for Hovedstaden.
Alle andre på Sjælland får beskeden eller ingen glæde af Timemodellen.
Men det fatter du ikke.;-)


Og? Der er 2 intercitytog i timen til Odense. Hvor mange tager reelt fra syd fra Ringsted til Århus? Forstår vitterlig ikke du er så forhippet på det Ringsted stop på et super lyntog... Og muligvis OGSÅ i Køge Nord skriver du nu? Jamen så er det jo ikke længere et super lyntog... Så skal det vel også standse i Slagelse for at fange folk fra Tølløse Holbæk siden der tager lokaltoget til Slagelse? og busserne fra Skælskør...

Et super lyntog udelukker da ikke andre tog der standser der!

Nej.
Men Timemodellen bliver jo netop præsenteret som 2 timer til og fra Aarhus.
Men for rigtig mange tæt på den strækning hvor superlyn kører forbi - ja de kan stå og undre sig.

Når jeg skriver Køge Nord / Ringsted så var det fordi Køge Nord også kunne være et oplagt sted at lave et skift.
Det ville betyde at folk langs Køge bugt, Roskilde, stationer langs Lille Syd og Stevns (Østbanen) faktisk også kunne komme hurtigt til Jylland.
Det udelukker man.
Så hvorfor overhovedet have et superlyn?
Det gavner jo kun ret få mennesker!

Men ja - der er næppe mange fra vest- og Sydsjælland som gider tage toget til Jylland.
Det er for dyrt, for besværligt og kræver alt for mange skift.

Men måske man skulle gøre broafgiften billigere for dem som ikke får adgang til superlyn markant billigere.
Og med et stigende antal el-biler og snart elektricitet produceret på vedvarende energi - så forsvinder argumenterne for den "grønne" togtransport i forhold til bilen (hvis det er en ren el- bil).

Trist at det ligesom er konklusionen.

--
[image]

Avatar

Nye tog – krydsningshastighed

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, onsdag 14. april, 2021, 20:22 (69 dage siden) @ Frank Poulsen

Hvor mange tager reelt fra syd fra Ringsted til Århus?

Me den ringe service med flere skift og venten på diverse perronner er det klart ingen fra Sjælland tager til Århus eller Ålborg.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Nye tog – krydsningshastighed

af Niels Bak, onsdag 14. april, 2021, 22:28 (69 dage siden) @ Michael Deichmann

Der er altså kun lagt op til et enkelt skift - i Ringsted - til et IC-tog. Hvis køreplanen bliver ligesom i dag kan man vælge at skifte til et lyn i Odense og komme lidt hurtigere frem, eller man kan vælge at blive siddende i sit sæde, hvis man ikke gider det. Og så i øvrigt nyde, at også IC-toget kommer hurtigere frem fx via den nye bane på Vestfyn, når den er færdig.

Nye tog – krydsningshastighed

af Niels Bak, onsdag 14. april, 2021, 22:25 (69 dage siden) @ Frank Poulsen

det er fordi det overhovedet ikke handler om et rationelt nationalt trafiksystem. Det handler om et direkte hurtigtog til hans egen lille Hassan fra egen baghave og hjem til bedstemors eller noget. Og INGEN andre må have noget der er så meget som fem minutter hurtigere.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af dkat, onsdag 14. april, 2021, 14:51 (69 dage siden) @ My1202

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.

Alle andre skal skifte tog flere gange og bruge væsentlig længere tid end 2 time på turen mellem f.eks. Ringsted og Aarhus.

Men det giver simpelthen ikke mening at springe Ringsted eller måske Køge Nord over - ja så er folus kun på dem i København og nord for Hovedstaden.
Alle andre på Sjælland får beskeden eller ingen glæde af Timemodellen.

Hvem er det egentlig som pendler mellem Sydsjælland og Odense/Århus fremfor København (som bliver mere tilgængelig efter opgradering af Sydbanen)?

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af larsht, onsdag 14. april, 2021, 14:58 (69 dage siden) @ dkat

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.

Alle andre skal skifte tog flere gange og bruge væsentlig længere tid end 2 time på turen mellem f.eks. Ringsted og Aarhus.

Men det giver simpelthen ikke mening at springe Ringsted eller måske Køge Nord over - ja så er folus kun på dem i København og nord for Hovedstaden.
Alle andre på Sjælland får beskeden eller ingen glæde af Timemodellen.


Hvem er det egentlig som pendler mellem Sydsjælland og Odense/Århus fremfor København (som bliver mere tilgængelig efter opgradering af Sydbanen)?

MY1202.........tænker jeg.....

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Niels Bak, onsdag 14. april, 2021, 22:32 (69 dage siden) @ dkat

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 09:57 (69 dage siden) @ Niels Bak

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.

Et godt eksempel på at DU ikke ved meget omkring pendlere!

Man gad du tage et kik i statistikbanken så kunne du se at der i 2019 fra de kommuner som kunne have glæde af et stop i enten Ringsted eller Køge Nord faktisk var ganske mange som bor på Sjælland/Lolland-Falster og arbejde i det fynske / jyske område.

Og endnu flere den modsatte vej.
[image]

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af P.Jensen, torsdag 15. april, 2021, 10:33 (69 dage siden) @ My1202

My1202

Beklager, men jeg forstår ikke disse skemaer - er det rejser indenfor regionen eller hvad er det?
Vil du definere hvad Syd, Midt og Nord står for - forklar gerne begge skemaer i forholdt til Næstved.

P.Jensen

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af RasmusD, torsdag 15. april, 2021, 10:45 (69 dage siden) @ P.Jensen

Syd, midt og nord er regioner. Og My1202's hjerneblødning af et argument er, at "superlyntog" bør stoppe i Ringsted af hensyn til de knap 2000 pendlere i hver retning, der bor i kommuner uden direkte togforbindelse til Fyn og Jylland.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 10:49 (69 dage siden) @ RasmusD

Syd, midt og nord er regioner. Og My1202's hjerneblødning af et argument er, at "superlyntog" bør stoppe i Ringsted af hensyn til de knap 2000 pendlere i hver retning, der bor i kommuner uden direkte togforbindelse til Fyn og Jylland.


Ja - de kunne givet fylde 3-4 tog - men de tager bilen i stedet for.
Men vigtigt at man kommer hurtigt til tante Olga i Aarhus eller til den gamle By i Aarhus uden skift fra København.

Ikke så underligt at toget i stigende grad fravælges.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Frank Poulsen @, torsdag 15. april, 2021, 11:02 (69 dage siden) @ My1202

Syd, midt og nord er regioner. Og My1202's hjerneblødning af et argument er, at "superlyntog" bør stoppe i Ringsted af hensyn til de knap 2000 pendlere i hver retning, der bor i kommuner uden direkte togforbindelse til Fyn og Jylland.

Ja - de kunne givet fylde 3-4 tog - men de tager bilen i stedet for.
Men vigtigt at man kommer hurtigt til tante Olga i Aarhus eller til den gamle By i Aarhus uden skift fra København.

Ikke så underligt at toget i stigende grad fravælges.

Men sådan en statistik giver jeg nu ikke meget for. Man kan sagtens have bopæl i Næstved og være ansat i en virksomhed i Nordjylland, men måske fungerer som konsulent rundt på Sjælland. Man kan sagtens kun skulle over en gang om ugen, eller sjældnere osv osv osv. Jeg tror ikke på de tal er antal af daglige pendlere på nogen måde fra de kommuner til de regioner!

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 11:06 (69 dage siden) @ Frank Poulsen

Syd, midt og nord er regioner. Og My1202's hjerneblødning af et argument er, at "superlyntog" bør stoppe i Ringsted af hensyn til de knap 2000 pendlere i hver retning, der bor i kommuner uden direkte togforbindelse til Fyn og Jylland.

Ja - de kunne givet fylde 3-4 tog - men de tager bilen i stedet for.
Men vigtigt at man kommer hurtigt til tante Olga i Aarhus eller til den gamle By i Aarhus uden skift fra København.

Ikke så underligt at toget i stigende grad fravælges.


Men sådan en statistik giver jeg nu ikke meget for. Man kan sagtens have bopæl i Næstved og være ansat i en virksomhed i Nordjylland, men måske fungerer som konsulent rundt på Sjælland. Man kan sagtens kun skulle over en gang om ugen, eller sjældnere osv osv osv. Jeg tror ikke på de tal er antal af daglige pendlere på nogen måde fra de kommuner til de regioner!

Så kom med en bedre oversigt?
Det er trods tal fra FØR Covid-19 og de er taget fra fra Danmarks Statistik og så mange sælgere kører næppe rundt.

Men blot forbi de ikke passer ind i din opfattelse af verdenen - så kan de jo godt være rimelig præcise!
De er i det mindste bedre end de anekdoter som Niels Bak kan komme på og din mavefornemmelse.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Frank Poulsen @, torsdag 15. april, 2021, 11:16 (69 dage siden) @ My1202

Syd, midt og nord er regioner. Og My1202's hjerneblødning af et argument er, at "superlyntog" bør stoppe i Ringsted af hensyn til de knap 2000 pendlere i hver retning, der bor i kommuner uden direkte togforbindelse til Fyn og Jylland.

Ja - de kunne givet fylde 3-4 tog - men de tager bilen i stedet for.
Men vigtigt at man kommer hurtigt til tante Olga i Aarhus eller til den gamle By i Aarhus uden skift fra København.

Ikke så underligt at toget i stigende grad fravælges.


Men sådan en statistik giver jeg nu ikke meget for. Man kan sagtens have bopæl i Næstved og være ansat i en virksomhed i Nordjylland, men måske fungerer som konsulent rundt på Sjælland. Man kan sagtens kun skulle over en gang om ugen, eller sjældnere osv osv osv. Jeg tror ikke på de tal er antal af daglige pendlere på nogen måde fra de kommuner til de regioner!


Så kom med en bedre oversigt?
Det er trods tal fra FØR Covid-19 og de er taget fra fra Danmarks Statistik og så mange sælgere kører næppe rundt.

Men blot forbi de ikke passer ind i din opfattelse af verdenen - så kan de jo godt være rimelig præcise!
De er i det mindste bedre end de anekdoter som Niels Bak kan komme på og din mavefornemmelse.

Der kører VÆSENTLIG flere konsulenter rundt end du går og tror! Har jeg på fornemmelsen ud fra den udtalelse. Og nej jeg har ikke bedre statistik. Men jeg tror stadig ikke på at 108 tager fra Næstved Kommune til Region Nordjylland DAGLIGT.

Og dem der vitterlig måtte gøre det er flere af dem sikkert afhængig af bilen alligevel i forbindelse med arbejdet. Og gør det måske 2-3 gange om ugen, maks.

Men nej vi bliver ikke enige. Så jeg stopper her.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 11:23 (69 dage siden) @ Frank Poulsen

Syd, midt og nord er regioner. Og My1202's hjerneblødning af et argument er, at "superlyntog" bør stoppe i Ringsted af hensyn til de knap 2000 pendlere i hver retning, der bor i kommuner uden direkte togforbindelse til Fyn og Jylland.

Ja - de kunne givet fylde 3-4 tog - men de tager bilen i stedet for.
Men vigtigt at man kommer hurtigt til tante Olga i Aarhus eller til den gamle By i Aarhus uden skift fra København.

Ikke så underligt at toget i stigende grad fravælges.


Men sådan en statistik giver jeg nu ikke meget for. Man kan sagtens have bopæl i Næstved og være ansat i en virksomhed i Nordjylland, men måske fungerer som konsulent rundt på Sjælland. Man kan sagtens kun skulle over en gang om ugen, eller sjældnere osv osv osv. Jeg tror ikke på de tal er antal af daglige pendlere på nogen måde fra de kommuner til de regioner!


Så kom med en bedre oversigt?
Det er trods tal fra FØR Covid-19 og de er taget fra fra Danmarks Statistik og så mange sælgere kører næppe rundt.

Men blot forbi de ikke passer ind i din opfattelse af verdenen - så kan de jo godt være rimelig præcise!
De er i det mindste bedre end de anekdoter som Niels Bak kan komme på og din mavefornemmelse.


Der kører VÆSENTLIG flere konsulenter rundt end du går og tror! Har jeg på fornemmelsen ud fra den udtalelse. Og nej jeg har ikke bedre statistik. Men jeg tror stadig ikke på at 108 tager fra Næstved Kommune til Region Nordjylland DAGLIGT.

Og dem der vitterlig måtte gøre det er flere af dem sikkert afhængig af bilen alligevel i forbindelse med arbejdet. Og gør det måske 2-3 gange om ugen, maks.

Men nej vi bliver ikke enige. Så jeg stopper her.

Meget muligt at du har en pointe - men fakta siger at der er 108 som bor i Næstved og arbejder i Nordjylland.
Men om de rejser hver dag - aner det ikke.
Lidt ligesom de mange tusinder som potentielt hat glæde af en Kattegatforbindelse. De findes ikke og er bedre tjent med at komme over Fyn.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af krabsen, torsdag 15. april, 2021, 11:56 (69 dage siden) @ My1202

Og dem der vitterlig måtte gøre det er flere af dem sikkert afhængig af bilen alligevel i forbindelse med arbejdet. Og gør det måske 2-3 gange om ugen, maks.

Men nej vi bliver ikke enige. Så jeg stopper her.


Meget muligt at du har en pointe - men fakta siger at der er 108 som bor i Næstved og arbejder i Nordjylland.
Men om de rejser hver dag - aner det ikke.

Når du ikke selv ved, om den statistik du har gravet frem kan bruges til at underbygge dine blafrende postulater - hvorfor i alverden viser du den så?

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 12:01 (69 dage siden) @ krabsen

Og dem der vitterlig måtte gøre det er flere af dem sikkert afhængig af bilen alligevel i forbindelse med arbejdet. Og gør det måske 2-3 gange om ugen, maks.

Men nej vi bliver ikke enige. Så jeg stopper her.


Meget muligt at du har en pointe - men fakta siger at der er 108 som bor i Næstved og arbejder i Nordjylland.
Men om de rejser hver dag - aner det ikke.


Når du ikke selv ved, om den statistik du har gravet frem kan bruges til at underbygge dine blafrende postulater - hvorfor i alverden viser du den så?

Det er de officielle tal.
Nej jeg har ikke navn og adresse på de enkelte borgere.
Så om de reelt har arbejde et helt andet sted - aner det ikke.

Men sjovt nok - det er den slags tal som danner baggrund for alt materiale omkring hvordan butikken Danmark kører.
At du - og andre så ikke kan lide tallene - det viser vel blot at I ikke aner noget som helst om hvordan beslutninger bliver taget.

Men du er - som alle de andre tvivlere - mere end velkommen til at finde et bedre talmateriale.
Så bare se at komme i gang. Men det gider du nok ikke.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af krabsen, torsdag 15. april, 2021, 13:23 (68 dage siden) @ My1202

Og dem der vitterlig måtte gøre det er flere af dem sikkert afhængig af bilen alligevel i forbindelse med arbejdet. Og gør det måske 2-3 gange om ugen, maks.

Men nej vi bliver ikke enige. Så jeg stopper her.


Meget muligt at du har en pointe - men fakta siger at der er 108 som bor i Næstved og arbejder i Nordjylland.
Men om de rejser hver dag - aner det ikke.


Når du ikke selv ved, om den statistik du har gravet frem kan bruges til at underbygge dine blafrende postulater - hvorfor i alverden viser du den så?


Det er de officielle tal.
Nej jeg har ikke navn og adresse på de enkelte borgere.
Så om de reelt har arbejde et helt andet sted - aner det ikke.

Men sjovt nok - det er den slags tal som danner baggrund for alt materiale omkring hvordan butikken Danmark kører.
At du - og andre så ikke kan lide tallene - det viser vel blot at I ikke aner noget som helst om hvordan beslutninger bliver taget.

Der er ingen der har påstået at tallene er forkerte, blot konstateret, at de ikke kan bruges til det du prøver at bruge dem til.

Men du er - som alle de andre tvivlere - mere end velkommen til at finde et bedre talmateriale.
Så bare se at komme i gang. Men det gider du nok ikke.

Hvorfor i Himlens skulle jeg da osse det? Vi har konstateret, og du har erkendt, at dine tal ikke kan bruges til at underbygge dine postulater, og din reaktion på det er "så find nogle bedre tal til at underbygge mit udsagn."

slutter mig til https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?id=167116

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 13:31 (68 dage siden) @ krabsen

Og dem der vitterlig måtte gøre det er flere af dem sikkert afhængig af bilen alligevel i forbindelse med arbejdet. Og gør det måske 2-3 gange om ugen, maks.

Men nej vi bliver ikke enige. Så jeg stopper her.


Meget muligt at du har en pointe - men fakta siger at der er 108 som bor i Næstved og arbejder i Nordjylland.
Men om de rejser hver dag - aner det ikke.


Når du ikke selv ved, om den statistik du har gravet frem kan bruges til at underbygge dine blafrende postulater - hvorfor i alverden viser du den så?


Det er de officielle tal.
Nej jeg har ikke navn og adresse på de enkelte borgere.
Så om de reelt har arbejde et helt andet sted - aner det ikke.

Men sjovt nok - det er den slags tal som danner baggrund for alt materiale omkring hvordan butikken Danmark kører.
At du - og andre så ikke kan lide tallene - det viser vel blot at I ikke aner noget som helst om hvordan beslutninger bliver taget.


Der er ingen der har påstået at tallene er forkerte, blot konstateret, at de ikke kan bruges til det du prøver at bruge dem til.

Sjovt at det er sådanne tal som danner baggrund for beslutninger truffet af folketing og regering.
Men det er jo også forkert den ene gang efter den anden??

Men du er - som alle de andre tvivlere - mere end velkommen til at finde et bedre talmateriale.
Så bare se at komme i gang. Men det gider du nok ikke.


Hvorfor i Himlens skulle jeg da osse det? Vi har konstateret, og du har erkendt, at dine tal ikke kan bruges til at underbygge dine postulater, og din reaktion på det er "så find nogle bedre tal til at underbygge mit udsagn."

Næ hvorfor skulle du. Det er jo ikke en af dine spidskompetencer at levere fakta. Hellere sarkasme.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af larsht, torsdag 15. april, 2021, 13:59 (68 dage siden) @ My1202

Men du er - som alle de andre tvivlere - mere end velkommen til at finde et bedre talmateriale.
Så bare se at komme i gang. Men det gider du nok ikke.


Hvorfor i Himlens skulle jeg da osse det? Vi har konstateret, og du har erkendt, at dine tal ikke kan bruges til at underbygge dine postulater, og din reaktion på det er "så find nogle bedre tal til at underbygge mit udsagn."

Næ hvorfor skulle du. Det er jo ikke en af dine spidskompetencer at levere fakta. Hellere sarkasme.


Og din er ubrugelige statistikker, skøre påstande og kommentarer om at folk der ikke tror på dig er sure?

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af krabsen, fredag 16. april, 2021, 21:08 (67 dage siden) @ My1202

At du - og andre så ikke kan lide tallene - det viser vel blot at I ikke aner noget som helst om hvordan beslutninger bliver taget.


Der er ingen der har påstået at tallene er forkerte, blot konstateret, at de ikke kan bruges til det du prøver at bruge dem til.

Sjovt at det er sådanne tal som danner baggrund for beslutninger truffet af folketing og regering.
Men det er jo også forkert den ene gang efter den anden??

Vi prøver igen:

Der er ingen der har påstået at tallene er forkerte, blot konstateret, at de ikke kan bruges til det du prøver at bruge dem til.

Gad vide om det er evnen eller viljen til at læse der svigter?

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, fredag 16. april, 2021, 21:39 (67 dage siden) @ krabsen

At du - og andre så ikke kan lide tallene - det viser vel blot at I ikke aner noget som helst om hvordan beslutninger bliver taget.


Der er ingen der har påstået at tallene er forkerte, blot konstateret, at de ikke kan bruges til det du prøver at bruge dem til.

Sjovt at det er sådanne tal som danner baggrund for beslutninger truffet af folketing og regering.
Men det er jo også forkert den ene gang efter den anden??


Vi prøver igen:

Der er ingen der har påstået at tallene er forkerte, blot konstateret, at de ikke kan bruges til det du prøver at bruge dem til.


Gad vide om det er evnen eller viljen til at læse der svigter?

Jeg bruger dem til det de er lavet til.
Nemlig at give et overblik over hvor folk bor og hvor de arbejder.
Jeg kan ikke vide og påstår heller ikke at alle 108 fra Næstved hver dag rejser til det fynske og jyske område.
Ligesom de 2-3000 i Københavns kommune næppe rejser vestpå hver dag.

Men tallene viser klart at der langt flere end den ene Niels Bak kendte til Næstved.
.
Og da der næppe findes mere retvisende tal - så må vi nøjes med disse.

Og indtil nu har alle I superkkoge togforumsfolk ikke kunnet komme ned bedre data.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Niels Munch @, torsdag 15. april, 2021, 12:04 (69 dage siden) @ My1202

Lidt ligesom de mange tusinder som potentielt hat glæde af en Kattegatforbindelse. De findes ikke og er bedre tjent med at komme over Fyn.

Men når "de" ikke findes, hvordan kan "de" så være bedre tjent med at komme over Fyn?

Avatar

Hvis det er fakta, så benægter a fakta !

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, torsdag 15. april, 2021, 21:21 (68 dage siden) @ Frank Poulsen

Men sådan en statistik giver jeg nu ikke meget for. Man kan sagtens have bopæl i Næstved og være ansat i en virksomhed i Nordjylland, men måske fungerer som konsulent rundt på Sjælland. Man kan sagtens kun skulle over en gang om ugen, eller sjældnere osv osv osv. Jeg tror ikke på de tal er antal af daglige pendlere på nogen måde fra de kommuner til de regioner!

Hvis det er fakta, så benægter a fakta!

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Hvis det er fakta, så benægter a fakta !

af krabsen, fredag 16. april, 2021, 09:26 (68 dage siden) @ Michael Deichmann

Men sådan en statistik giver jeg nu ikke meget for. Man kan sagtens have bopæl i Næstved og være ansat i en virksomhed i Nordjylland, men måske fungerer som konsulent rundt på Sjælland. Man kan sagtens kun skulle over en gang om ugen, eller sjældnere osv osv osv. Jeg tror ikke på de tal er antal af daglige pendlere på nogen måde fra de kommuner til de regioner!

Hvis det er fakta, så benægter a fakta!

<pernittengryn>

Det korrekte citat er som beskrevet i kilden retteligen "Hvis det skal kaldes fakta, så benægter a fakta." Og den formulering giver faktisk ganske god mening. ;-)

</pernittengryn>

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 10:47 (69 dage siden) @ P.Jensen

My1202

Beklager, men jeg forstår ikke disse skemaer - er det rejser indenfor regionen eller hvad er det?
Vil du definere hvad Syd, Midt og Nord står for - forklar gerne begge skemaer i forholdt til Næstved.

P.Jensen

Det er ganske enkelt.
Der er 2 tabeller. Den første viser hvor folk bor i de anførte kommuner på Sjælland og Lolland Falster og hvor de så arbejder i enten region Syd, Midt eller Nord.

Den næste tabel viser hvor borgere i enten region Syd, Midt eller Nord bor og i hvilke kommuner de på Sjælland / Lolland-Falster så arbejder i.

Så der er potentiale til at fylde indtil flere togafgange til og fra Sjælland.
Men et godt gæt er at 95% af disse pendlere fravælger toget netop fordi man ikke får en hurtig forbindelse og har mange skift.

AT man skal på ferie eller besøge tante Olga i Jylland er ligegyldigt. Så er tiden næppe afgørende og ej heller et skift mere eller mindre. Her er det nok pris og komfort der tæller.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af P.Jensen, torsdag 15. april, 2021, 11:13 (69 dage siden) @ My1202

My1202

Der er stor forskel fra arbejder i - og ansat i....
Og den er blevet endnu større med alt det hjemmearbejde der er kommet til.

Gad vide hvor alle f.eks. JYSK ansatte er ansat?? - På hovedkontoret i Jylland? Masser af sådanne eksempler, hvor firmaer har en eller flere afdelinger på Sjælland, men løn og ansættelse er centralt på hovedkontoret.

Denne statistik kan ikke bruges til noget.

P.Jensen

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 11:19 (69 dage siden) @ P.Jensen

My1202

Der er stor forskel fra arbejder i - og ansat i....
Og den er blevet endnu større med alt det hjemmearbejde der er kommet til.

Gad vide hvor alle f.eks. JYSK ansatte er ansat?? - På hovedkontoret i Jylland? Masser af sådanne eksempler, hvor firmaer har en eller flere afdelinger på Sjælland, men løn og ansættelse er centralt på hovedkontoret.

Denne statistik kan ikke bruges til noget.

P.Jensen

Så find noget der er bedre!
Det er forholdene FØR Covid-19. Nemlig fra 2019.
Men ikke overraskende at du ikke kan lide tallene. De viser at potentialet er der for at stop på Sjælland. Men det passer ikke ind i din optik og derfor er det selvfølgelig forkert. Men prøv at pudse dine briller!

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af steenth, torsdag 15. april, 2021, 12:48 (68 dage siden) @ P.Jensen

My1202

Der er stor forskel fra arbejder i - og ansat i....
Og den er blevet endnu større med alt det hjemmearbejde der er kommet til.

Gad vide hvor alle f.eks. JYSK ansatte er ansat?? - På hovedkontoret i Jylland? Masser af sådanne eksempler, hvor firmaer har en eller flere afdelinger på Sjælland, men løn og ansættelse er centralt på hovedkontoret.

Afdelinger, butikker mv. er registeret som en P-enhed, så man se hvor folk reelt arbejder. Så hovedparten er placeret korrekt m.h.t. til arbejdsplads. Men hjemmearbejdspladser registeres ikke.

Mvh
Steen

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 12:54 (68 dage siden) @ steenth

My1202

Der er stor forskel fra arbejder i - og ansat i....
Og den er blevet endnu større med alt det hjemmearbejde der er kommet til.

Gad vide hvor alle f.eks. JYSK ansatte er ansat?? - På hovedkontoret i Jylland? Masser af sådanne eksempler, hvor firmaer har en eller flere afdelinger på Sjælland, men løn og ansættelse er centralt på hovedkontoret.

Afdelinger, butikker mv. er registeret som en P-enhed, så man se hvor folk reelt arbejder. Så hovedparten er placeret korrekt m.h.t. til arbejdsplads. Men hjemmearbejdspladser registeres ikke.

Mvh
Steen

Nu havde jeg rent faktisk valgt tal fra 2019.
Men tak for dit input.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Niels Bak, torsdag 15. april, 2021, 13:59 (68 dage siden) @ steenth

My1202

Der er stor forskel fra arbejder i - og ansat i....
Og den er blevet endnu større med alt det hjemmearbejde der er kommet til.

Gad vide hvor alle f.eks. JYSK ansatte er ansat?? - På hovedkontoret i Jylland? Masser af sådanne eksempler, hvor firmaer har en eller flere afdelinger på Sjælland, men løn og ansættelse er centralt på hovedkontoret.

Afdelinger, butikker mv. er registeret som en P-enhed, så man se hvor folk reelt arbejder. Så hovedparten er placeret korrekt m.h.t. til arbejdsplads. Men hjemmearbejdspladser registeres ikke.

Mvh
Steen

Nej og det gør fx m det er weekendpendling eller dagspendling heller ikke og til den anden side folk med korterevarende skiftende arbejdssted fx konsulenter eller håndværkere.

I hvor høj grad landstrafikmodellen tager hensyn til de her ting, ved jeg ikke. Men selv om de her tal givet er en del af grundlaget for modelleringen, så er den vel blandt andet udviklet for at tage højde for at der er mange andre faktorer end det rå antal af pendlere som påvirker trafikmængden i en given relation.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 14:06 (68 dage siden) @ Niels Bak

My1202

Der er stor forskel fra arbejder i - og ansat i....
Og den er blevet endnu større med alt det hjemmearbejde der er kommet til.

Gad vide hvor alle f.eks. JYSK ansatte er ansat?? - På hovedkontoret i Jylland? Masser af sådanne eksempler, hvor firmaer har en eller flere afdelinger på Sjælland, men løn og ansættelse er centralt på hovedkontoret.

Afdelinger, butikker mv. er registeret som en P-enhed, så man se hvor folk reelt arbejder. Så hovedparten er placeret korrekt m.h.t. til arbejdsplads. Men hjemmearbejdspladser registeres ikke.

Mvh
Steen


Nej og det gør fx m det er weekendpendling eller dagspendling heller ikke og til den anden side folk med korterevarende skiftende arbejdssted fx konsulenter eller håndværkere.

I hvor høj grad landstrafikmodellen tager hensyn til de her ting, ved jeg ikke.

Måske du så skulle formulere dig knapt så markant i din kritik!

Men selv om de her tal givet er en del af grundlaget for modelleringen, så er den vel blandt andet udviklet for at tage højde for at der er mange andre faktorer end det rå antal af pendlere som påvirker trafikmængden i en given relation.

Givet - men tal som disse er bedste bud på hvor folk bor og hvor de arbejder.
Og siden du ikke evner at komme med bedre bud / opgørelser - skal vi så blot ikke konstatere at pendlerne findes og nok i et større antal end du antog.
Om de så vil benytte toget - det ved hverken du eller jeg!
Hav en god weekend.:-)

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Niels Bak, torsdag 15. april, 2021, 22:48 (68 dage siden) @ My1202

Nu var det dig og ikke landstrafikmodellen jeg kritiserede. Forskellen er fx at det lyder til at dem bag har sat sig ind i tingene...

Så nej, det kan "vi" ikke konkludere. Hold mig uden for.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, fredag 16. april, 2021, 08:50 (68 dage siden) @ Niels Bak

Nu var det dig og ikke landstrafikmodellen jeg kritiserede. Forskellen er fx at det lyder til at dem bag har sat sig ind i tingene...

Så nej, det kan "vi" ikke konkludere. Hold mig uden for.

Jeg havde ellers ønsket dig god weekend.
Men ja - du må gerne blive holdt udenfor siden du ikke mener at det materiale som Danmarks Statistik udarbejder og bl.a. forsyner Trafikstyrelsen med er noget du tror på.

Men så lad mig spørge dig.
Hvor mange passagerer skal der i din verden til for at et superlyn kan have en standsning undervejs fra København over Sjælland (eller omvendt). F.eks. enten i Ringsted eller Køge Nord.
Er det 5 rejsende som stiger af eller på eller 10, 20 eller 50?

Tag f.eks. de 3 kommuner langs Køge Bugt.

Har bopæl i Greve / Køge / Solrød kommuner:

Arbejder i Region Syd: 456
Arbejder i Region Midt: 421
Arbejder i Region Nord: 128

De mulige passagerer (specielt dem til region Midt & Nord) synes du (og andre) skal tage en alm. tog til Odense for så at skifte eller bruge endnu mere tid på at nå frem?

I andre sammenhæng har du - som jeg husker det - været fortaler for at hurtigere forbindelse og færre skift motiverer folk til at skifte fra bil til tog. Men blot ikke pendlere fra Sjælland vest for Valby Bakke?

Og skal man følge din (og andres logik) så må det samtidig betyde at måtte man lave Kattegatforbindelsen og vælge den linjeføring som går over Ringsted - så skulle der heller ikke være stop her i Ringsted eller i Holbæk / Kalundborg og på Samsø. Det er jo blot nogle små byer som ikke skal betjenes udover de 2 førstnævnte med de regionaltog som allerede kører der? Thi de vigtige passagerer mellem Aarhus og København skal da ikke belastes med et stop på 2 min.

Nej - jeg synes du erkende at verdenen tilsyneladende har forandret sig siden du for x antal år siden arbejde i Næstved og havde kendskab til 1 som arbejdede på den anden side af Storebælt.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Frank Poulsen @, fredag 16. april, 2021, 09:23 (68 dage siden) @ My1202

Nu var det dig og ikke landstrafikmodellen jeg kritiserede. Forskellen er fx at det lyder til at dem bag har sat sig ind i tingene...

Så nej, det kan "vi" ikke konkludere. Hold mig uden for.


Jeg havde ellers ønsket dig god weekend.
Men ja - du må gerne blive holdt udenfor siden du ikke mener at det materiale som Danmarks Statistik udarbejder og bl.a. forsyner Trafikstyrelsen med er noget du tror på.

Men så lad mig spørge dig.
Hvor mange passagerer skal der i din verden til for at et superlyn kan have en standsning undervejs fra København over Sjælland (eller omvendt). F.eks. enten i Ringsted eller Køge Nord.
Er det 5 rejsende som stiger af eller på eller 10, 20 eller 50?

Tag f.eks. de 3 kommuner langs Køge Bugt.

Har bopæl i Greve / Køge / Solrød kommuner:

Arbejder i Region Syd: 456
Arbejder i Region Midt: 421
Arbejder i Region Nord: 128

De mulige passagerer (specielt dem til region Midt & Nord) synes du (og andre) skal tage en alm. tog til Odense for så at skifte eller bruge endnu mere tid på at nå frem?

I andre sammenhæng har du - som jeg husker det - været fortaler for at hurtigere forbindelse og færre skift motiverer folk til at skifte fra bil til tog. Men blot ikke pendlere fra Sjælland vest for Valby Bakke?

Og skal man følge din (og andres logik) så må det samtidig betyde at måtte man lave Kattegatforbindelsen og vælge den linjeføring som går over Ringsted - så skulle der heller ikke være stop her i Ringsted eller i Holbæk / Kalundborg og på Samsø. Det er jo blot nogle små byer som ikke skal betjenes udover de 2 førstnævnte med de regionaltog som allerede kører der? Thi de vigtige passagerer mellem Aarhus og København skal da ikke belastes med et stop på 2 min.

Nej - jeg synes du erkende at verdenen tilsyneladende har forandret sig siden du for x antal år siden arbejde i Næstved og havde kendskab til 1 som arbejdede på den anden side af Storebælt.

Jeg prøver alligevel at blande mig igen...

Jeg mener der skal være plads til lidt af det hele. For som der var en der skrev et eller andet sted. Hvad nytter det hvis toget fra Kbh allerede er fuldt at standse undervejs... Der skal køre nogen uden stop, for det er der behovet for og derfor kaldes de super lyn... Men det udelukker jo ikke man kunne udvikle nogle mellemting mellem intercity og superlyn. For at tilgodese undervejs. Det kunne i min verden være stop i Køge Nord, Ringsted, Slagelse, som de eneste 3 steder på vej til Odense. Men jeg holder stadig på at superlyntog til timeplanen det er for de direkte mellem de største byer. Og sådan er det. Men mener generelt også man skal give varierede muligheder. Jeg så også gerne en sløjfe vest for Ringsted, som før nævnt herinde så man sydfra kunne køre mod vest og mod Kalundborg fra Høng. Den sløjfe kunne også bruges til et direkte intercitytog eller interregional eller hvad man vil kalde det der gik Nykøbing Falster - Odense. Eksempelvis.

Det der går mig på i dine argumentationer er at det virker til at der i din verden for alt i verden ikke må være et direkte tog som en hel masse har gavn af, hvis ikke alle får gavn af det. Derfor bliver det lidt mudderkasteri frem og tilbage.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, fredag 16. april, 2021, 09:39 (68 dage siden) @ Frank Poulsen

Nu var det dig og ikke landstrafikmodellen jeg kritiserede. Forskellen er fx at det lyder til at dem bag har sat sig ind i tingene...

Så nej, det kan "vi" ikke konkludere. Hold mig uden for.


Jeg havde ellers ønsket dig god weekend.
Men ja - du må gerne blive holdt udenfor siden du ikke mener at det materiale som Danmarks Statistik udarbejder og bl.a. forsyner Trafikstyrelsen med er noget du tror på.

Men så lad mig spørge dig.
Hvor mange passagerer skal der i din verden til for at et superlyn kan have en standsning undervejs fra København over Sjælland (eller omvendt). F.eks. enten i Ringsted eller Køge Nord.
Er det 5 rejsende som stiger af eller på eller 10, 20 eller 50?

Tag f.eks. de 3 kommuner langs Køge Bugt.

Har bopæl i Greve / Køge / Solrød kommuner:

Arbejder i Region Syd: 456
Arbejder i Region Midt: 421
Arbejder i Region Nord: 128

De mulige passagerer (specielt dem til region Midt & Nord) synes du (og andre) skal tage en alm. tog til Odense for så at skifte eller bruge endnu mere tid på at nå frem?

I andre sammenhæng har du - som jeg husker det - været fortaler for at hurtigere forbindelse og færre skift motiverer folk til at skifte fra bil til tog. Men blot ikke pendlere fra Sjælland vest for Valby Bakke?

Og skal man følge din (og andres logik) så må det samtidig betyde at måtte man lave Kattegatforbindelsen og vælge den linjeføring som går over Ringsted - så skulle der heller ikke være stop her i Ringsted eller i Holbæk / Kalundborg og på Samsø. Det er jo blot nogle små byer som ikke skal betjenes udover de 2 førstnævnte med de regionaltog som allerede kører der? Thi de vigtige passagerer mellem Aarhus og København skal da ikke belastes med et stop på 2 min.

Nej - jeg synes du erkende at verdenen tilsyneladende har forandret sig siden du for x antal år siden arbejde i Næstved og havde kendskab til 1 som arbejdede på den anden side af Storebælt.


Jeg prøver alligevel at blande mig igen...

Jeg mener der skal være plads til lidt af det hele. For som der var en der skrev et eller andet sted. Hvad nytter det hvis toget fra Kbh allerede er fuldt at standse undervejs... Der skal køre nogen uden stop, for det er der behovet for og derfor kaldes de super lyn... Men det udelukker jo ikke man kunne udvikle nogle mellemting mellem intercity og superlyn. For at tilgodese undervejs. Det kunne i min verden være stop i Køge Nord, Ringsted, Slagelse, som de eneste 3 steder på vej til Odense. Men jeg holder stadig på at superlyntog til timeplanen det er for de direkte mellem de største byer. Og sådan er det. Men mener generelt også man skal give varierede muligheder. Jeg så også gerne en sløjfe vest for Ringsted, som før nævnt herinde så man sydfra kunne køre mod vest og mod Kalundborg fra Høng. Den sløjfe kunne også bruges til et direkte intercitytog eller interregional eller hvad man vil kalde det der gik Nykøbing Falster - Odense. Eksempelvis.

Det der går mig på i dine argumentationer er at det virker til at der i din verden for alt i verden ikke må være et direkte tog som en hel masse har gavn af, hvis ikke alle får gavn af det. Derfor bliver det lidt mudderkasteri frem og tilbage.

Der er bestemt plads til direkte tog.

Det kræver blot at passagergrundlaget er stort nok HELE dagen igennem til at 2 tog i timen i hver retning skal køre uden stop fraset Odense. For sådan har jeg forstået at tanken er med superlyn.
For skal superlyn køre med længere interval end 30 minutter - så reduceres passagerunderlaget for disse tog MEDMINDRE at afgangen lige netop passer til ens egen kalender!

Så i de første mange år tror jeg ikke at der er passagerunderlag nok. Fraset muligvis morgen og eftermiddag.
Men det afhænger jo også af hvor mange passagerer toget kan medtage. Er det 200-300-400?
Og de "mange" andre lyntog resten af dagen.
Laver man ydermere Kattegatforbindelsen - så fjernes et stort passagerunderlag for superlyn fraset mellem København-Odense og Odense-Aarhus. Men ingen vil til den tid tage et direkte tog København-Aarhus.
Endelig så er der et begrænset antal tog som kan køre på strækningen mellem Ringsted og Fredericia, når der skal være plads til godstog og regionaltog.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Frank Poulsen @, fredag 16. april, 2021, 09:48 (68 dage siden) @ My1202

Nu var det dig og ikke landstrafikmodellen jeg kritiserede. Forskellen er fx at det lyder til at dem bag har sat sig ind i tingene...

Så nej, det kan "vi" ikke konkludere. Hold mig uden for.


Jeg havde ellers ønsket dig god weekend.
Men ja - du må gerne blive holdt udenfor siden du ikke mener at det materiale som Danmarks Statistik udarbejder og bl.a. forsyner Trafikstyrelsen med er noget du tror på.

Men så lad mig spørge dig.
Hvor mange passagerer skal der i din verden til for at et superlyn kan have en standsning undervejs fra København over Sjælland (eller omvendt). F.eks. enten i Ringsted eller Køge Nord.
Er det 5 rejsende som stiger af eller på eller 10, 20 eller 50?

Tag f.eks. de 3 kommuner langs Køge Bugt.

Har bopæl i Greve / Køge / Solrød kommuner:

Arbejder i Region Syd: 456
Arbejder i Region Midt: 421
Arbejder i Region Nord: 128

De mulige passagerer (specielt dem til region Midt & Nord) synes du (og andre) skal tage en alm. tog til Odense for så at skifte eller bruge endnu mere tid på at nå frem?

I andre sammenhæng har du - som jeg husker det - været fortaler for at hurtigere forbindelse og færre skift motiverer folk til at skifte fra bil til tog. Men blot ikke pendlere fra Sjælland vest for Valby Bakke?

Og skal man følge din (og andres logik) så må det samtidig betyde at måtte man lave Kattegatforbindelsen og vælge den linjeføring som går over Ringsted - så skulle der heller ikke være stop her i Ringsted eller i Holbæk / Kalundborg og på Samsø. Det er jo blot nogle små byer som ikke skal betjenes udover de 2 førstnævnte med de regionaltog som allerede kører der? Thi de vigtige passagerer mellem Aarhus og København skal da ikke belastes med et stop på 2 min.

Nej - jeg synes du erkende at verdenen tilsyneladende har forandret sig siden du for x antal år siden arbejde i Næstved og havde kendskab til 1 som arbejdede på den anden side af Storebælt.


Jeg prøver alligevel at blande mig igen...

Jeg mener der skal være plads til lidt af det hele. For som der var en der skrev et eller andet sted. Hvad nytter det hvis toget fra Kbh allerede er fuldt at standse undervejs... Der skal køre nogen uden stop, for det er der behovet for og derfor kaldes de super lyn... Men det udelukker jo ikke man kunne udvikle nogle mellemting mellem intercity og superlyn. For at tilgodese undervejs. Det kunne i min verden være stop i Køge Nord, Ringsted, Slagelse, som de eneste 3 steder på vej til Odense. Men jeg holder stadig på at superlyntog til timeplanen det er for de direkte mellem de største byer. Og sådan er det. Men mener generelt også man skal give varierede muligheder. Jeg så også gerne en sløjfe vest for Ringsted, som før nævnt herinde så man sydfra kunne køre mod vest og mod Kalundborg fra Høng. Den sløjfe kunne også bruges til et direkte intercitytog eller interregional eller hvad man vil kalde det der gik Nykøbing Falster - Odense. Eksempelvis.

Det der går mig på i dine argumentationer er at det virker til at der i din verden for alt i verden ikke må være et direkte tog som en hel masse har gavn af, hvis ikke alle får gavn af det. Derfor bliver det lidt mudderkasteri frem og tilbage.

Der er bestemt plads til direkte tog.

Det kræver blot at passagergrundlaget er stort nok HELE dagen igennem til at 2 tog i timen i hver retning skal køre uden stop fraset Odense. For sådan har jeg forstået at tanken er med superlyn.
For skal superlyn køre med længere interval end 30 minutter - så reduceres passagerunderlaget for disse tog MEDMINDRE at afgangen lige netop passer til ens egen kalender!

Så i de første mange år tror jeg ikke at der er passagerunderlag nok. Fraset muligvis morgen og eftermiddag.
Men det afhænger jo også af hvor mange passagerer toget kan medtage. Er det 200-300-400?
Og de "mange" andre lyntog resten af dagen.
Laver man ydermere Kattegatforbindelsen - så fjernes et stort passagerunderlag for superlyn fraset mellem København-Odense og Odense-Aarhus. Men ingen vil til den tid tage et direkte tog København-Aarhus.
Endelig så er der et begrænset antal tog som kan køre på strækningen mellem Ringsted og Fredericia, når der skal være plads til godstog og regionaltog.

Ja i min verden handler alt det om køreplaner, det ændres hvert år, eller kan gøre det. Skab mulighederne i infrastrukturen så der bliver mulighed for at teste og give fleksibilitet osv. Så kan man prøve det af et år med det ene eller andet eller tredje.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, fredag 16. april, 2021, 10:08 (68 dage siden) @ Frank Poulsen

Ja i min verden handler alt det om køreplaner, det ændres hvert år, eller kan gøre det. Skab mulighederne i infrastrukturen så der bliver mulighed for at teste og give fleksibilitet osv. Så kan man prøve det af et år med det ene eller andet eller tredje.

Men det risikerer vel at stride imod hele tanken bag Timemodellen?
Her skal alt passe sammen, inklusive busdrift til og fra stationerne langs Timemodellens rute?

Blandt andet derfor tror jeg ikke på tanken bag Timemodellen.

Men ja - du har ret i en mere fleksibel tankegang i forhold til passagerunderlag og ikke nødvendigvis at alle tog skal ende på Hovedbanegården.
Men så er der nogle som skal til at sluge adskillige kameler;-)

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Frank Poulsen @, fredag 16. april, 2021, 10:24 (68 dage siden) @ My1202

Ja i min verden handler alt det om køreplaner, det ændres hvert år, eller kan gøre det. Skab mulighederne i infrastrukturen så der bliver mulighed for at teste og give fleksibilitet osv. Så kan man prøve det af et år med det ene eller andet eller tredje.


Men det risikerer vel at stride imod hele tanken bag Timemodellen?
Her skal alt passe sammen, inklusive busdrift til og fra stationerne langs Timemodellens rute?

Blandt andet derfor tror jeg ikke på tanken bag Timemodellen.

Men ja - du har ret i en mere fleksibel tankegang i forhold til passagerunderlag og ikke nødvendigvis at alle tog skal ende på Hovedbanegården.
Men så er der nogle som skal til at sluge adskillige kameler;-)

Jeg har nu lært man skal tygge lidt på maden før man sluger den ;)

Avatar

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af Thomas Boberg Nielsen ⌂ @, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, fredag 16. april, 2021, 11:11 (68 dage siden) @ My1202

Men ingen vil til den tid tage et direkte tog København-Aarhus

Den lader vi lige stå et øjeblik.

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af Svend @, fredag 16. april, 2021, 11:20 (68 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Men ingen vil til den tid tage et direkte tog København-Aarhus


Den lader vi lige stå et øjeblik.

..... men lad den stå længe, så trolden kan få fred - og vi kan få fred for al det troldesnak :-) :-)

--
Svend

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af My1202, fredag 16. april, 2021, 11:22 (68 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Men ingen vil til den tid tage et direkte tog København-Aarhus


Den lader vi lige stå et øjeblik.

Der skulle selvfølgelig have stået via Odense.;-)

--
[image]

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af Niels Bak, fredag 16. april, 2021, 21:54 (67 dage siden) @ My1202

Næ, og sjovt nok er det heller ikke situationen efter en kattegatforbindelse vi diskuterer. Den er jo ligesom ikke en del af togfonden, og der er ikke fremlagt nogle oplæg til køreplaner til den tid.
Men jeg kan forstå at Kattegatforbindelsen nu også skal bruges til at argumentere for hvordan togdriften skal være i de par årtier frem til den eventuelt måtte materialisere sig...

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af My1202, fredag 16. april, 2021, 22:56 (67 dage siden) @ Niels Bak

Næ, og sjovt nok er det heller ikke situationen efter en kattegatforbindelse vi diskuterer. Den er jo ligesom ikke en del af togfonden, og der er ikke fremlagt nogle oplæg til køreplaner til den tid.
Men jeg kan forstå at Kattegatforbindelsen nu også skal bruges til at argumentere for hvordan togdriften skal være i de par årtier frem til den eventuelt måtte materialisere sig...

Ja det skal den da.
Hvis jernbanen fra Ringsted og over vestsjælland med ny tunnel under Storebælt og muligvis nye spor til Odense, sammen med nye bane på Vestfyn og en ny forbindelse over eller under Lille Bælt og forbindelse under /over vejle fjord og udretning af banen til aarhus bæev idført til 300 km/h - så kunne turen klares på max 2 x 45 min.aætså ca 30min længere end en mmulig Kattegatforbindelse.

Fordelen ville være flete afgange i timen.
Det ville med 2 afgange på Kattegatruten ske med 30 min interval.
Over fyn kunne intervallet være 15 minutter og måske endda i morgen og eftermiddagstimerne være hvert 10 min.
Så bliver forskellen mellem tidsforbruget på de 2 ruter stort set elimineret.
Og de sparede penge kan lægges i tigfonden så der var penge nok til forbindelsen og sjælland fra Ringsted, en ny tunnel under Storebælt.
Nye bane over vestfyn er på vej.
Så ny forbindelse ved Lille Bælt - broen kan næppe klare presset 40 år endnu - og udretningerne nord til aarhus ligger i Togfonden.
Det ville give bedre forbindelser, sikre drift og spare mange penge.

--
[image]

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af Peter Linaa, fredag 16. april, 2021, 23:16 (67 dage siden) @ My1202

Næ, og sjovt nok er det heller ikke situationen efter en kattegatforbindelse vi diskuterer. Den er jo ligesom ikke en del af togfonden, og der er ikke fremlagt nogle oplæg til køreplaner til den tid.
Men jeg kan forstå at Kattegatforbindelsen nu også skal bruges til at argumentere for hvordan togdriften skal være i de par årtier frem til den eventuelt måtte materialisere sig...


Ja det skal den da.
Hvis jernbanen fra Ringsted og over vestsjælland med ny tunnel under Storebælt og muligvis nye spor til Odense, sammen med nye bane på Vestfyn og en ny forbindelse over eller under Lille Bælt og forbindelse under /over vejle fjord og udretning af banen til aarhus bæev idført til 300 km/h - så kunne turen klares på max 2 x 45 min.aætså ca 30min længere end en mmulig Kattegatforbindelse.

Fordelen ville være flete afgange i timen.
Det ville med 2 afgange på Kattegatruten ske med 30 min interval.
Over fyn kunne intervallet være 15 minutter og måske endda i morgen og eftermiddagstimerne være hvert 10 min.
Så bliver forskellen mellem tidsforbruget på de 2 ruter stort set elimineret.
Og de sparede penge kan lægges i tigfonden så der var penge nok til forbindelsen og sjælland fra Ringsted, en ny tunnel under Storebælt.
Nye bane over vestfyn er på vej.
Så ny forbindelse ved Lille Bælt - broen kan næppe klare presset 40 år endnu - og udretningerne nord til aarhus ligger i Togfonden.
Det ville give bedre forbindelser, sikre drift og spare mange penge.

Har du tænkt på, hvor mange lokoførere der skal bruges til alle dine her nævnte projekter?

M v h
Peter L

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af My1202, fredag 16. april, 2021, 23:22 (67 dage siden) @ Peter Linaa

Næ, og sjovt nok er det heller ikke situationen efter en kattegatforbindelse vi diskuterer. Den er jo ligesom ikke en del af togfonden, og der er ikke fremlagt nogle oplæg til køreplaner til den tid.
Men jeg kan forstå at Kattegatforbindelsen nu også skal bruges til at argumentere for hvordan togdriften skal være i de par årtier frem til den eventuelt måtte materialisere sig...


Ja det skal den da.
Hvis jernbanen fra Ringsted og over vestsjælland med ny tunnel under Storebælt og muligvis nye spor til Odense, sammen med nye bane på Vestfyn og en ny forbindelse over eller under Lille Bælt og forbindelse under /over vejle fjord og udretning af banen til aarhus bæev idført til 300 km/h - så kunne turen klares på max 2 x 45 min.aætså ca 30min længere end en mmulig Kattegatforbindelse.

Fordelen ville være flete afgange i timen.
Det ville med 2 afgange på Kattegatruten ske med 30 min interval.
Over fyn kunne intervallet være 15 minutter og måske endda i morgen og eftermiddagstimerne være hvert 10 min.
Så bliver forskellen mellem tidsforbruget på de 2 ruter stort set elimineret.
Og de sparede penge kan lægges i tigfonden så der var penge nok til forbindelsen og sjælland fra Ringsted, en ny tunnel under Storebælt.
Nye bane over vestfyn er på vej.
Så ny forbindelse ved Lille Bælt - broen kan næppe klare presset 40 år endnu - og udretningerne nord til aarhus ligger i Togfonden.
Det ville give bedre forbindelser, sikre drift og spare mange penge.


Har du tænkt på, hvor mange lokoførere der skal bruges til alle dine her nævnte projekter?

M v h
Peter L

Nu var det et indspark til ikke at bygge Kattegatforbindelsen.
Så det me6z 2 tog hver halve time er det man vist har planlagt skulle køre.
Men undlader man det og laver de anførte projekter med måske hyppigere afgange vil det næsten eliminere tidsgevinsten overfor kattegat i forhold til over Fyn og mange flere ville få muligjed for at tage toget.

--
[image]

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af Peter Linaa, fredag 16. april, 2021, 23:30 (67 dage siden) @ My1202

Næ, og sjovt nok er det heller ikke situationen efter en kattegatforbindelse vi diskuterer. Den er jo ligesom ikke en del af togfonden, og der er ikke fremlagt nogle oplæg til køreplaner til den tid.
Men jeg kan forstå at Kattegatforbindelsen nu også skal bruges til at argumentere for hvordan togdriften skal være i de par årtier frem til den eventuelt måtte materialisere sig...


Ja det skal den da.
Hvis jernbanen fra Ringsted og over vestsjælland med ny tunnel under Storebælt og muligvis nye spor til Odense, sammen med nye bane på Vestfyn og en ny forbindelse over eller under Lille Bælt og forbindelse under /over vejle fjord og udretning af banen til aarhus bæev idført til 300 km/h - så kunne turen klares på max 2 x 45 min.aætså ca 30min længere end en mmulig Kattegatforbindelse.

Fordelen ville være flete afgange i timen.
Det ville med 2 afgange på Kattegatruten ske med 30 min interval.
Over fyn kunne intervallet være 15 minutter og måske endda i morgen og eftermiddagstimerne være hvert 10 min.
Så bliver forskellen mellem tidsforbruget på de 2 ruter stort set elimineret.
Og de sparede penge kan lægges i tigfonden så der var penge nok til forbindelsen og sjælland fra Ringsted, en ny tunnel under Storebælt.
Nye bane over vestfyn er på vej.
Så ny forbindelse ved Lille Bælt - broen kan næppe klare presset 40 år endnu - og udretningerne nord til aarhus ligger i Togfonden.
Det ville give bedre forbindelser, sikre drift og spare mange penge.


Har du tænkt på, hvor mange lokoførere der skal bruges til alle dine her nævnte projekter?

M v h
Peter L


Nu var det et indspark til ikke at bygge Kattegatforbindelsen.
Så det me6z 2 tog hver halve time er det man vist har planlagt skulle køre.
Men undlader man det og laver de anførte projekter med måske hyppigere afgange vil det næsten eliminere tidsgevinsten overfor kattegat i forhold til over Fyn og mange flere ville få muligjed for at tage toget.

Hvad har dit svar med mit spørgsmål at gøre? Så jeg gentager lige spørgsmålet, og du må gerne svare med enten "ja" eller "nej":
Har du tænkt på, hvor mange lokoførere der skal bruges til alle dine her nævnte projekter?

M v h
Peter L

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af larsht, fredag 16. april, 2021, 23:37 (67 dage siden) @ Peter Linaa

Hvad har dit svar med mit spørgsmål at gøre? Så jeg gentager lige spørgsmålet, og du må gerne svare med enten "ja" eller "nej":
Har du tænkt på, hvor mange lokoførere der skal bruges til alle dine her nævnte projekter?

M v h
Peter L

Ofte anvendt taktik når man bliver taget i at komme med argumenter som slet ikke har noget med sagen at gøre, som fx bruge statistik der viser at en gevaldig del af folk der pendler mellem region Syd og region Sjælland, pendler til/fra Slagelse kommune - og bruger det som argument for lyntogs standsning i Ringsted......

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af My1202, lørdag 17. april, 2021, 03:36 (67 dage siden) @ larsht

Hvad har dit svar med mit spørgsmål at gøre? Så jeg gentager lige spørgsmålet, og du må gerne svare med enten "ja" eller "nej":
Har du tænkt på, hvor mange lokoførere der skal bruges til alle dine her nævnte projekter?

M v h
Peter L


Ofte anvendt taktik når man bliver taget i at komme med argumenter som slet ikke har noget med sagen at gøre, som fx bruge statistik der viser at en gevaldig del af folk der pendler mellem region Syd og region Sjælland, pendler til/fra Slagelse kommune - og bruger det som argument for lyntogs standsning i Ringsted......

Nemlig. Ligesom dem der helst bil køre uden at tage passagerer med og bagefter beklager sig over halvtomme vogne.;-)

--
[image]

Superlyn og Stop i Ringsted

af My1202, lørdag 24. april, 2021, 08:44 (60 dage siden) @ My1202

Superlyn og Stop i Ringsted

af krabsen, lørdag 24. april, 2021, 09:12 (60 dage siden) @ My1202

Uanset hvilken beslutning der træffes, vil medierne altid kunne finde en "ekspert mener beslutningen er forkert".

Superlyn og Stop i Ringsted

af My1202, lørdag 24. april, 2021, 09:25 (60 dage siden) @ krabsen

Uanset hvilken beslutning der træffes, vil medierne altid kunne finde en "ekspert mener beslutningen er forkert".

Nu er det så folketingspolitikere.
Næppe eksperter i ret meget andet end at sikre dem selv en god pension.

--
[image]

Superlyn og Stop i Ringsted

af Rail, lørdag 24. april, 2021, 09:35 (60 dage siden) @ My1202

Uanset hvilken beslutning der træffes, vil medierne altid kunne finde en "ekspert mener beslutningen er forkert".


Nu er det så folketingspolitikere.
Næppe eksperter i ret meget andet end at sikre dem selv en god pension.

Ja lad os endelig gå efter laveste fællesnævner.

Lad endelig et fyldt tog standse i Ringsted for at en håndfuld kan komme af og på.

Superlyn og Stop i Ringsted

af Fysikeren, lørdag 24. april, 2021, 09:41 (60 dage siden) @ My1202

Blot til info!

https://sn.dk/Sjaelland/Lyntoget-suser-forbi-en-hel-landsdel-Kraever-stop-i-Ringsted/ar...

Og den der har skrevet artiklen har ikke opdaget, at togene til/fra Hamburg kan køre København-Odense på samme tid men med stop i Ringsted.

Mit bud: Lyntogene til Aalborg og Esbjerg standser ikke i Ringsted. Dem til Aarhus gør derimod. Samt Roskilde og Skanderborg af hensyn til tilslutning der.

Forventning: At dem der deltager i debatten har læst rapporterne om timeplanen og kender til forslagene til køreplan.

Superlyn og Stop i Ringsted

af My1202, lørdag 24. april, 2021, 10:00 (60 dage siden) @ Fysikeren

Blot til info!

https://sn.dk/Sjaelland/Lyntoget-suser-forbi-en-hel-landsdel-Kraever-stop-i-Ringsted/ar...


Og den der har skrevet artiklen har ikke opdaget, at togene til/fra Hamburg kan køre København-Odense på samme tid men med stop i Ringsted.

Så det er muligt at få et stop i Ringsted og overholde tidsplanen.


Mit bud: Lyntogene til Aalborg og Esbjerg standser ikke i Ringsted. Dem til Aarhus gør derimod. Samt Roskilde og Skanderborg af hensyn til tilslutning der.

Mit bud er at ALLE tog får et stop enten i Ringsted eller Køge nord.:-)
Men når du skriver stop i Roskilde indebærer det jo en langsommere tur mellem København og Ringsted end over Køge Nord?:-|


Forventning: At dem der deltager i debatten har læst rapporterne om timeplanen og kender til forslagene til køreplan.

Nu er det indtil videre en plan. Ikke den endegyldige løsning og køreplaner er på nuværende tidspunkt næppe meget mere end ja skitser!

Så der er forsat rig mulighed for at planerne ændrer sig og dermed også hvor togene standser.

Der går vel nok min. 5 år før vi blot nærmer os noget der ligner Timemodellen. Signalsystem, kørestrøm, udretning og opgradering af diverse strækninger skal være lavet forinden.;-)

--
[image]

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af My1202, lørdag 17. april, 2021, 03:33 (67 dage siden) @ Peter Linaa

Næ, og sjovt nok er det heller ikke situationen efter en kattegatforbindelse vi diskuterer. Den er jo ligesom ikke en del af togfonden, og der er ikke fremlagt nogle oplæg til køreplaner til den tid.
Men jeg kan forstå at Kattegatforbindelsen nu også skal bruges til at argumentere for hvordan togdriften skal være i de par årtier frem til den eventuelt måtte materialisere sig...


Ja det skal den da.
Hvis jernbanen fra Ringsted og over vestsjælland med ny tunnel under Storebælt og muligvis nye spor til Odense, sammen med nye bane på Vestfyn og en ny forbindelse over eller under Lille Bælt og forbindelse under /over vejle fjord og udretning af banen til aarhus bæev idført til 300 km/h - så kunne turen klares på max 2 x 45 min.aætså ca 30min længere end en mmulig Kattegatforbindelse.

Fordelen ville være flete afgange i timen.
Det ville med 2 afgange på Kattegatruten ske med 30 min interval.
Over fyn kunne intervallet være 15 minutter og måske endda i morgen og eftermiddagstimerne være hvert 10 min.
Så bliver forskellen mellem tidsforbruget på de 2 ruter stort set elimineret.
Og de sparede penge kan lægges i tigfonden så der var penge nok til forbindelsen og sjælland fra Ringsted, en ny tunnel under Storebælt.
Nye bane over vestfyn er på vej.
Så ny forbindelse ved Lille Bælt - broen kan næppe klare presset 40 år endnu - og udretningerne nord til aarhus ligger i Togfonden.
Det ville give bedre forbindelser, sikre drift og spare mange penge.


Har du tænkt på, hvor mange lokoførere der skal bruges til alle dine her nævnte projekter?

M v h
Peter L


Nu var det et indspark til ikke at bygge Kattegatforbindelsen.
Så det me6z 2 tog hver halve time er det man vist har planlagt skulle køre.
Men undlader man det og laver de anførte projekter med måske hyppigere afgange vil det næsten eliminere tidsgevinsten overfor kattegat i forhold til over Fyn og mange flere ville få muligjed for at tage toget.


Hvad har dit svar med mit spørgsmål at gøre? Så jeg gentager lige spørgsmålet, og du må gerne svare med enten "ja" eller "nej":
Har du tænkt på, hvor mange lokoførere der skal bruges til alle dine her nævnte projekter?

M v h
Peter L

S-tog er til den tid nok førerløse. Så de kan omskoles hvis det bliver et problem.

--
[image]

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af Jens Hansen, lørdag 17. april, 2021, 11:01 (67 dage siden) @ Peter Linaa

I love it - "vi skal ikke investere milliarder i jernbane, for vi kan ikke skaffe lokomotivførere".

Det nagler på meget sympatisk vis, hvorfor vi ikke kommer nogen vegne i Danmark.

Never mind - Kattegat kommer for bilerne, så det er den konkurrent vi skal tænke på, når der skal besluttes investeringer i jernbanen. Bilen er fjende nummer 1. Og magtforholdet er som en atombombe (bilen) i forhold til en håndgranat (toget).

God weekend til alle i forummet.

JH

Direkte tog København-Aarhus via Kattegat

af Niels Bak, lørdag 17. april, 2021, 18:16 (66 dage siden) @ My1202

Sikkert meget interessant.

Det har bare stadig ingenting at gøre med om Superlyn skal standse i Ringsted eller ej, ligesom lyntogene i dag.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Niels Bak, fredag 16. april, 2021, 21:47 (67 dage siden) @ My1202

Nu var det dig og ikke landstrafikmodellen jeg kritiserede. Forskellen er fx at det lyder til at dem bag har sat sig ind i tingene...

Så nej, det kan "vi" ikke konkludere. Hold mig uden for.


Jeg havde ellers ønsket dig god weekend.
Men ja - du må gerne blive holdt udenfor siden du ikke mener at det materiale som Danmarks Statistik udarbejder og bl.a. forsyner Trafikstyrelsen med er noget du tror på.

Men så lad mig spørge dig.
Hvor mange passagerer skal der i din verden til for at et superlyn kan have en standsning undervejs fra København over Sjælland (eller omvendt). F.eks. enten i Ringsted eller Køge Nord.
Er det 5 rejsende som stiger af eller på eller 10, 20 eller 50?

Tag f.eks. de 3 kommuner langs Køge Bugt.

Har bopæl i Greve / Køge / Solrød kommuner:

Arbejder i Region Syd: 456
Arbejder i Region Midt: 421
Arbejder i Region Nord: 128

De mulige passagerer (specielt dem til region Midt & Nord) synes du (og andre) skal tage en alm. tog til Odense for så at skifte eller bruge endnu mere tid på at nå frem?

I andre sammenhæng har du - som jeg husker det - været fortaler for at hurtigere forbindelse og færre skift motiverer folk til at skifte fra bil til tog. Men blot ikke pendlere fra Sjælland vest for Valby Bakke?

Og skal man følge din (og andres logik) så må det samtidig betyde at måtte man lave Kattegatforbindelsen og vælge den linjeføring som går over Ringsted - så skulle der heller ikke være stop her i Ringsted eller i Holbæk / Kalundborg og på Samsø. Det er jo blot nogle små byer som ikke skal betjenes udover de 2 førstnævnte med de regionaltog som allerede kører der? Thi de vigtige passagerer mellem Aarhus og København skal da ikke belastes med et stop på 2 min.

Nej - jeg synes du erkende at verdenen tilsyneladende har forandret sig siden du for x antal år siden arbejde i Næstved og havde kendskab til 1 som arbejdede på den anden side af Storebælt.

Jeg kan konstatere at du endnu en gang ikke har andre argumenter end at skyde folk noget i skoene de ikke har sagt. Og jeg har ikke betvivlet dine tal, blot konstateret at du sammenligner æbler og pærer - eller sagt mere direkte, bruger dem manipulerende. Og i øvrigt heller ikke svarer på relevante indvendinger som på hvorfor i alverden folk i Slagelse forventes at tage toget baglæns til Ringsted for at stige om til Odense? Tallet af pendlere fra Slagelse Kommune er givet rigtigt - det er din brug af det, som argument for at alle tog skal stoppe i Ringsted der er ud i skoven, og det er ret irriterende at du ikke forsøger at tænke dine argumenter bare lidt igennem inden du smider dem ud. I stedet kommer som svar en statistik om de pendlere som bor tættest på hovedbanegården og det skal så sammenlignes med alle som bor på lars tyndskids mark i Region Sjælland. Hvordan skal sådan noget tages seriøst?

Du har heller ikke fattet meningen med anekdoten. Den er ikke at der kun er en pendler på tværs af bæltet - antal har man jo statistik til. Den var at fortælle noget størrelsesforholdet i rejsestrømmene, og der så jeg ingen steder, hvor jeg kom rundt i regionen, at det var anderledes (og jeg kom som en del af jobbet meget rundt til mange mennesker). Og det har heller ikke forandret sig siden - langt de fleste i Region Sjælland pendler mod Hovedstadsområdet, og det er det, som er den vigtige forbindelse. Og langt de fleste fjernrejsende rejser mellem hovedstaden og Vestdanmark - og det er derfor også den forbindelse som bør prioriteres højest her.

Og det jeg har skrevet i indlæg efter indlæg, som ikke er det du husker mig for, og som du heller ikke forholder dig til, er at selvfølgelig skal folk fra byerne på Sjælland have en god og gerne direkte forbindelse. Som de i øvrigt også har - der standser to IC-tog i timen i Ringsted m.fl. Men når den er der, så behøver det altså ikke at betyde at samtlige tog skal stoppe, især ikke hvis der er passagerer til at fylde dem uden, så man kan udnytte at et helt fyldt tog kommer så hurtigt frem som muligt. Alt andet giver både dårligere togudnyttelse og forsinker de mange unødigt for at de få kan komme lidt hurtigere frem. Faktisk er det både god og rationel togdrift at lave to (eller flere) togsystemer med forskellige standsningsmønstre.

I stedet får jeg lige om lidt skudt i skoene, at jeg synes folk på Sjælland er lige meget og at jeg vil tvinge alle over i bilerne fordi jeg vil tage nattoget til tante Oda i Thisted. Hvad fanden har det med den her diskussion at gøre?

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, fredag 16. april, 2021, 22:44 (67 dage siden) @ Niels Bak

Nu var det dig og ikke landstrafikmodellen jeg kritiserede. Forskellen er fx at det lyder til at dem bag har sat sig ind i tingene...

Så nej, det kan "vi" ikke konkludere. Hold mig uden for.


Jeg havde ellers ønsket dig god weekend.
Men ja - du må gerne blive holdt udenfor siden du ikke mener at det materiale som Danmarks Statistik udarbejder og bl.a. forsyner Trafikstyrelsen med er noget du tror på.

Men så lad mig spørge dig.
Hvor mange passagerer skal der i din verden til for at et superlyn kan have en standsning undervejs fra København over Sjælland (eller omvendt). F.eks. enten i Ringsted eller Køge Nord.
Er det 5 rejsende som stiger af eller på eller 10, 20 eller 50?

Tag f.eks. de 3 kommuner langs Køge Bugt.

Har bopæl i Greve / Køge / Solrød kommuner:

Arbejder i Region Syd: 456
Arbejder i Region Midt: 421
Arbejder i Region Nord: 128

De mulige passagerer (specielt dem til region Midt & Nord) synes du (og andre) skal tage en alm. tog til Odense for så at skifte eller bruge endnu mere tid på at nå frem?

I andre sammenhæng har du - som jeg husker det - været fortaler for at hurtigere forbindelse og færre skift motiverer folk til at skifte fra bil til tog. Men blot ikke pendlere fra Sjælland vest for Valby Bakke?

Og skal man følge din (og andres logik) så må det samtidig betyde at måtte man lave Kattegatforbindelsen og vælge den linjeføring som går over Ringsted - så skulle der heller ikke være stop her i Ringsted eller i Holbæk / Kalundborg og på Samsø. Det er jo blot nogle små byer som ikke skal betjenes udover de 2 førstnævnte med de regionaltog som allerede kører der? Thi de vigtige passagerer mellem Aarhus og København skal da ikke belastes med et stop på 2 min.

Nej - jeg synes du erkende at verdenen tilsyneladende har forandret sig siden du for x antal år siden arbejde i Næstved og havde kendskab til 1 som arbejdede på den anden side af Storebælt.


Jeg kan konstatere at du endnu en gang ikke har andre argumenter end at skyde folk noget i skoene de ikke har sagt. Og jeg har ikke betvivlet dine tal, blot konstateret at du sammenligner æbler og pærer - eller sagt mere direkte, bruger dem manipulerende. Og i øvrigt heller ikke svarer på relevante indvendinger som på hvorfor i alverden folk i Slagelse forventes at tage toget baglæns til Ringsted for at stige om til Odense? Tallet af pendlere fra Slagelse Kommune er givet rigtigt - det er din brug af det, som argument for at alle tog skal stoppe i Ringsted der er ud i skoven, og det er ret irriterende at du ikke forsøger at tænke dine argumenter bare lidt igennem inden du smider dem ud. I stedet kommer som svar en statistik om de pendlere som bor tættest på hovedbanegården og det skal så sammenlignes med alle som bor på lars tyndskids mark i Region Sjælland. Hvordan skal sådan noget tages seriøst?

Der er givet mange på Sjælland som bor lige så tæt på en jernbanestation som dem på Vesterbro og København k.
De andre i København skal med S-,tog, metro og/eller bus for at komme til Hovedbanegården.
Men hvor mange forventes at tage toget uden stop til Odense?
Der skal køre 2 superlyn i timen har jeg forstået.
Så må der være tal der viser at disse 2 tog kan have en belægning på 80 %.
De skal vist køre sådanne hele dagen - korrekt?
Hvor mange passagerer kan toget medtage?
300 pladser er vist et godt bud 80% betyder 240 passagerer.
2 x i timen giver det 480 rejsende. Det holder måske med de første 2-3 afgange. Resten af dagen frem til myldrertiden er tallet nok under 40%.
Dertil kommer der alm. Lynyog og regionaltog. Der er der ikke kunder til udover 3-4 afgange morgen og eftermiddag.

Men kom med nogle tal der viser forventede antal rejsende over dagen.

Du har heller ikke fattet meningen med anekdoten. Den er ikke at der kun er en pendler på tværs af bæltet - antal har man jo statistik til. Den var at fortælle noget størrelsesforholdet i rejsestrømmene, og der så jeg ingen steder, hvor jeg kom rundt i regionen, at det var anderledes (og jeg kom som en del af jobbet meget rundt til mange mennesker). Og det har heller ikke forandret sig siden - langt de fleste i Region Sjælland pendler mod Hovedstadsområdet, og det er det, som er den vigtige forbindelse. Og langt de fleste fjernrejsende rejser mellem hovedstaden og Vestdanmark - og det er derfor også den forbindelse som bør prioriteres højest her.

Der tager du fejl.
Såfan var det for 20 år siden.
Køge Bugt motorvejen habde man stort set for sig selv når man kørte sydpå og vestpå.

Mange fra Sjælland arbejder på OUH.
Jeg kørte selv i flere år fra Herlev til Næstved om morgenen på under 50 min og hjem på 55-60 min. Det er ikke muligt længere. Der er næsten lige så mange køretøjer sydpå om morgenen idag som der var nordåpå for 20-25 år siden.


Og det jeg har skrevet i indlæg efter indlæg, som ikke er det du husker mig for, og som du heller ikke forholder dig til, er at selvfølgelig skal folk fra byerne på Sjælland have en god og gerne direkte forbindelse. Som de i øvrigt også har - der standser to IC-tog i timen i Ringsted m.fl. Men når den er der, så behøver det altså ikke at betyde at samtlige tog skal stoppe, især ikke hvis der er passagerer til at fylde dem uden, så man kan udnytte at et helt fyldt tog kommer så hurtigt frem som muligt. Alt andet giver både dårligere togudnyttelse og forsinker de mange unødigt for at de få kan komme lidt hurtigere frem. Faktisk er det både god og rationel togdrift at lave to (eller flere) togsystemer med forskellige standsningsmønstre.

Fint at der standser 2 tog i timen i Ringsted. Men endnu bedre at det var 4
Nu risikerer folk jo istedet at spilde min 15 minutter.


I stedet får jeg lige om lidt skudt i skoene, at jeg synes folk på Sjælland er lige meget og at jeg vil tvinge alle over i bilerne fordi jeg vil tage nattoget til tante Oda i Thisted. Hvad fanden har det med den her diskussion at gøre?

Ikke andet end flertallet som rejser udenfor morgen og eftermiddag ofte er alm. rejsende til familiebesøg, ferie ellerfornøjelse. De overlever nok at stop i Ringsted eller Køge nord.
Men dem i superlyn har min 4 afgange i timen.
De andre kun 2 afgang og til at lave fart og en længere køretur. Blot fordi toget ikke må holde 2 min på Sjælland.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Niels Bak, lørdag 17. april, 2021, 18:21 (66 dage siden) @ My1202

Du har stadig ikke læst og forstået det jeg skrev.

Så det sker nok heller ikke. Jeg gider ikke mere...

Avatar

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, torsdag 15. april, 2021, 21:34 (68 dage siden) @ P.Jensen

Der er stor forskel fra arbejder i - og ansat i....
Og den er blevet endnu større med alt det hjemmearbejde der er kommet til.

Gad vide hvor alle f.eks. JYSK ansatte er ansat?? - På hovedkontoret i Jylland? Masser af sådanne eksempler, hvor firmaer har en eller flere afdelinger på Sjælland, men løn og ansættelse er centralt på hovedkontoret.

Tallene stammer fra Danmarks Statistik og lur mig om de ikke har oplysningerne fra Skattestyrelsen. Din arbejdsgiver opgiver til Skat hvor du rent faktisk arbejder, så alle Jysks butiksansatte er derfor registreret til det P-nummer som den enkelte butik har. Det er på det grundlag Skattestyrelsen kan udregne din kørselsgodtgørelse.

Jeg ved ikke hvordan en "Salesman-on-the-road" er registreret - han KUNNE godt være tilknyttet hovedsædet, men så bliver udregningen af kørselsgodtgørelsen jo ikke korrekt og skatteyderen må derfor rette det.

Så humlen af kardemommen er, at Danmarks Statistik har det rigtige grundlag for at kunne lave den statistik.

:-)

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af P.Jensen, fredag 16. april, 2021, 18:06 (67 dage siden) @ Michael Deichmann

Michael

Omkring P-nummer - det kræves at du har et CVR nummer på adressen for at få P-nummer ifølge skats hjemmeside.

Ved du positivt at alle butikker, afdelingskontorer m.v. har eget CVR nummer? - Jeg kan ikke se hvorfor de skulle have det?
Hvis man f.eks. søger på Rema 1000 får man 150 P-numre, men der er 350 Rema 1000 butikker i Danmark. Lidl har 133 butikker, men kun 89 P-numre.

Salesman-on-the-road har alle en defineret kørselsordning - mange kører ud fra hjemadressen (måske i firmabil) og har derfor ikke noget kørselsfradrag.

P.Jensen

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, fredag 16. april, 2021, 20:13 (67 dage siden) @ P.Jensen

Michael

Omkring P-nummer - det kræves at du har et CVR nummer på adressen for at få P-nummer ifølge skats hjemmeside.

Ved du positivt at alle butikker, afdelingskontorer m.v. har eget CVR nummer? - Jeg kan ikke se hvorfor de skulle have det?
Hvis man f.eks. søger på Rema 1000 får man 150 P-numre, men der er 350 Rema 1000 butikker i Danmark. Lidl har 133 butikker, men kun 89 P-numre.

Salesman-on-the-road har alle en defineret kørselsordning - mange kører ud fra hjemadressen (måske i firmabil) og har derfor ikke noget kørselsfradrag.

P.Jensen

Du og andre sår tvivl om de tal som Danmarks Statistik har udarbejdet.

Jeg synes du skulle skrive til dem og få uddybet hvordan og hvor pålidelige disse data er omkring bopæl og arbejdssted.

Jeg ttor de vil tage din henvendelse seriøst og give dig et svar.

Det er meget mere konstruktivt end de gætterier du har gang i.

Så tager vi diskussionen når du har fået svar.

Indtil da må vi antage at disse tal er korrekte.

Imødeder din tilbagemelding når du har hørt fra dem.:-)

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Frank Poulsen @, fredag 16. april, 2021, 21:46 (67 dage siden) @ My1202

Michael

Omkring P-nummer - det kræves at du har et CVR nummer på adressen for at få P-nummer ifølge skats hjemmeside.

Ved du positivt at alle butikker, afdelingskontorer m.v. har eget CVR nummer? - Jeg kan ikke se hvorfor de skulle have det?
Hvis man f.eks. søger på Rema 1000 får man 150 P-numre, men der er 350 Rema 1000 butikker i Danmark. Lidl har 133 butikker, men kun 89 P-numre.

Salesman-on-the-road har alle en defineret kørselsordning - mange kører ud fra hjemadressen (måske i firmabil) og har derfor ikke noget kørselsfradrag.

P.Jensen


Du og andre sår tvivl om de tal som Danmarks Statistik har udarbejdet.

Jeg synes du skulle skrive til dem og få uddybet hvordan og hvor pålidelige disse data er omkring bopæl og arbejdssted.

Jeg ttor de vil tage din henvendelse seriøst og give dig et svar.

Det er meget mere konstruktivt end de gætterier du har gang i.

Så tager vi diskussionen når du har fået svar.

Indtil da må vi antage at disse tal er korrekte.

Imødeder din tilbagemelding når du har hørt fra dem.:-)

Jeg sår så sandelig ikke tvivl om tallene fra Danmarks statistik. På ingen måde! Jeg sår kraftig tvivl om at fordi deres arbejdsplads er der, så pendler de også dertil. Og de tal tror jeg ikke findes overhovedet, så nej vi kan ikke finde dem til dig, som du så gerne vil have. Men fordi der ikke findes bedre tal er det i min verden ikke det samme som man kan bruge de tal der er. Tværtimod vil jeg mene de kan bruges til at sige at hvis der ikke er flere, og hvor få procent der ville tage toget ud af dem der rent faktisk måtte pendle dagligt. Ja så er det yderst få. Men de tal findes ikke, så det bliver påstand mod påstand.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, fredag 16. april, 2021, 22:02 (67 dage siden) @ Frank Poulsen

Michael

Omkring P-nummer - det kræves at du har et CVR nummer på adressen for at få P-nummer ifølge skats hjemmeside.

Ved du positivt at alle butikker, afdelingskontorer m.v. har eget CVR nummer? - Jeg kan ikke se hvorfor de skulle have det?
Hvis man f.eks. søger på Rema 1000 får man 150 P-numre, men der er 350 Rema 1000 butikker i Danmark. Lidl har 133 butikker, men kun 89 P-numre.

Salesman-on-the-road har alle en defineret kørselsordning - mange kører ud fra hjemadressen (måske i firmabil) og har derfor ikke noget kørselsfradrag.

P.Jensen


Du og andre sår tvivl om de tal som Danmarks Statistik har udarbejdet.

Jeg synes du skulle skrive til dem og få uddybet hvordan og hvor pålidelige disse data er omkring bopæl og arbejdssted.

Jeg ttor de vil tage din henvendelse seriøst og give dig et svar.

Det er meget mere konstruktivt end de gætterier du har gang i.

Så tager vi diskussionen når du har fået svar.

Indtil da må vi antage at disse tal er korrekte.

Imødeder din tilbagemelding når du har hørt fra dem.:-)


Jeg sår så sandelig ikke tvivl om tallene fra Danmarks statistik. På ingen måde! Jeg sår kraftig tvivl om at fordi deres arbejdsplads er der, så pendler de også dertil. Og de tal tror jeg ikke findes overhovedet, så nej vi kan ikke finde dem til dig, som du så gerne vil have. Men fordi der ikke findes bedre tal er det i min verden ikke det samme som man kan bruge de tal der er. Tværtimod vil jeg mene de kan bruges til at sige at hvis der ikke er flere, og hvor få procent der ville tage toget ud af dem der rent faktisk måtte pendle dagligt. Ja så er det yderst få. Men de tal findes ikke, så det bliver påstand mod påstand.

Du skriver :Jeg sår kraftig tvivl om at fordi deres arbejdsplads er der, så pendler de også dertil.
Tallene stammer givet dels fra skattevæsenet og formentlig sammenkørt med oplysninger om befordringsfradraget og fra folkeregistret.
At du ikke kan lide dem beryder jo ikke at de er forkerte.

Eneste usikkerhed jeg kan se er om pågældende pendler hver dag, eller som jyske håndværkere arbejder og bor og sover 3-4 dage på Sjælland og så tager hjem på lang weekend

Men selv om tallene måske kun dækker over at hveranden rejser dagligt - så er det pænt mange man vil køre forbi!

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af steenth, fredag 16. april, 2021, 20:31 (67 dage siden) @ P.Jensen

Michael

Omkring P-nummer - det kræves at du har et CVR nummer på adressen for at få P-nummer ifølge skats hjemmeside.

Ved du positivt at alle butikker, afdelingskontorer m.v. har eget CVR nummer? - Jeg kan ikke se hvorfor de skulle have det?
Hvis man f.eks. søger på Rema 1000 får man 150 P-numre, men der er 350 Rema 1000 butikker i Danmark. Lidl har 133 butikker, men kun 89 P-numre.

Rema 1000 er et kæde med franchisestagere, hvor det er selvstædige købmænd som står bag med hver sin CVR nummer. Så det er dårlig eksempel. Lidl struktur har ikke styr på - men kan være butikker som deler P-nummer eller det noget registrering som mangler.

Mvh
Steen

Avatar

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, fredag 16. april, 2021, 20:40 (67 dage siden) @ P.Jensen

Hej P,

nej jeg har sgu ikke siddet og checket samtlige adresser på Jysk butikker og mappet det op imod CVR registeret, men princippet er, at en virksomhed har et CVR nummer og P-nummer på hovedadressen og har de så andre "produktionssteder", så kan de have P-numre på disse. Mht Rema-1000, der er der i hvert fald nogen af dem der er franchisetagere dvs der er en selvstændig købmand som i pricippet kunne være et enkeltmandsfirma der ikke hedder "Rema-1000 Smørumnedre" men "Peter Hansen". Det samme gælder NcDonalds og sikkert også Burger King. Og mange af de andre kæder. Jysk sengetøjslager (Jysk) derimod ejer vist alle deres butikker.

Men anyway - jeg har aldrig oplyst arbejdsadresse til SKAT og de seneste år har jeg hovedsageligt IKKE arbejdet ved firmaets officielle hovedkontor, men en af de andre filialer i Hovedstadsområdet. Det har firmaet tydeligvis opgivet til SKAT så SKAT er kommet med et kvalificeret bud på min kørselsfradrag.
Når jeg checker firmaet i CVR har de fine P-numre på alle kontorerne i landet.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af larsht, torsdag 15. april, 2021, 11:03 (69 dage siden) @ My1202

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.


Et godt eksempel på at DU ikke ved meget omkring pendlere!

Man gad du tage et kik i statistikbanken så kunne du se at der i 2019 fra de kommuner som kunne have glæde af et stop i enten Ringsted eller Køge Nord faktisk var ganske mange som bor på Sjælland/Lolland-Falster og arbejde i det fynske / jyske område.

Og endnu flere den modsatte vej.
[image]

Det fremgår heraf at Slagelse kommune er overrepræsenteret (Slagelse kommune indeholder også byen Korsør), så du argumenterer altså for at togene bør stoppe i Slagelse? (eller Korsør)

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 11:10 (69 dage siden) @ larsht

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.


Et godt eksempel på at DU ikke ved meget omkring pendlere!

Man gad du tage et kik i statistikbanken så kunne du se at der i 2019 fra de kommuner som kunne have glæde af et stop i enten Ringsted eller Køge Nord faktisk var ganske mange som bor på Sjælland/Lolland-Falster og arbejde i det fynske / jyske område.

Og endnu flere den modsatte vej.
[image]


Det fremgår heraf at Slagelse kommune er overrepræsenteret (Slagelse kommune indeholder også byen Korsør), så du argumenterer altså for at togene bør stoppe i Slagelse? (eller Korsør)

NEJ - men jeg viser blot at der er flere end de fleste tror som rent faktisk pendler på den strækning som superlyn kommer til at køre.
Men kom du med en bedre statistik!
Her kan du trods alt se hvorfra og hvortil folk oplyser skattevæsnet om at de arbejder og hvor de bor.
Men selvfølgelig kan du altid finde en eller to som heller ville med et nattog med bistro og gerne også en sovevogn til Lemvig.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af P.Jensen, torsdag 15. april, 2021, 11:17 (69 dage siden) @ My1202

Skattevæsenet ser på hvor skatten bliver betalt fra - ikke hvor folk faktuelt arbejder - dårligt argument!

P.Jensen

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 11:25 (69 dage siden) @ P.Jensen

Skattevæsenet ser på hvor skatten bliver betalt fra - ikke hvor folk faktuelt arbejder - dårligt argument!

P.Jensen

Men mon ikke mange af dem har brugt befordringsfradraget selvom de så har været hjemme.
Igen - du kan ikke lide tallene - ergo er du sur.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af larsht, torsdag 15. april, 2021, 11:29 (69 dage siden) @ My1202

Skattevæsenet ser på hvor skatten bliver betalt fra - ikke hvor folk faktuelt arbejder - dårligt argument!

P.Jensen


Men mon ikke mange af dem har brugt befordringsfradraget selvom de så har været hjemme.
Igen - du kan ikke lide tallene - ergo er du sur.

Så hvis man ikke kan li dine argumenter er man sur?
Er det niveauet du argumenterer på?

Jamen så fik vi da set det, og tak for den indsigt i 1202's argumentationsform.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 11:41 (69 dage siden) @ larsht

Skattevæsenet ser på hvor skatten bliver betalt fra - ikke hvor folk faktuelt arbejder - dårligt argument!

P.Jensen


Men mon ikke mange af dem har brugt befordringsfradraget selvom de så har været hjemme.
Igen - du kan ikke lide tallene - ergo er du sur.


Så hvis man ikke kan li dine argumenter er man sur?
Er det niveauet du argumenterer på?

Jamen så fik vi da set det, og tak for den indsigt i 1202's argumentationsform.

Har du anden forklaring på din måde at agere på?

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af larsht, torsdag 15. april, 2021, 11:54 (69 dage siden) @ My1202

Skattevæsenet ser på hvor skatten bliver betalt fra - ikke hvor folk faktuelt arbejder - dårligt argument!

P.Jensen


Men mon ikke mange af dem har brugt befordringsfradraget selvom de så har været hjemme.
Igen - du kan ikke lide tallene - ergo er du sur.


Så hvis man ikke kan li dine argumenter er man sur?
Er det niveauet du argumenterer på?

Jamen så fik vi da set det, og tak for den indsigt i 1202's argumentationsform.


Har du anden forklaring på din måde at agere på?

Masser - du tager fejl, og har svært ved at blive konfronteret med det, og tenderer tøsefornærmet når man påpeger fejl i din argumentation. Jeg kan se andetsteds i tråden at nu tæller nogle af tallene i dit statistik-argument fra tidligere ikke? Så er du svær at blive klog på.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af steenth, torsdag 15. april, 2021, 12:53 (68 dage siden) @ P.Jensen

Skattevæsenet ser på hvor skatten bliver betalt fra - ikke hvor folk faktuelt arbejder - dårligt argument!

Det ved Skattevæsenet godt, da medarbejdere registeres på på den P-enhed, som arbejder på og ikke hovedadressen.
Mvh
Steen

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af larsht, torsdag 15. april, 2021, 11:27 (69 dage siden) @ My1202

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.


Et godt eksempel på at DU ikke ved meget omkring pendlere!

Man gad du tage et kik i statistikbanken så kunne du se at der i 2019 fra de kommuner som kunne have glæde af et stop i enten Ringsted eller Køge Nord faktisk var ganske mange som bor på Sjælland/Lolland-Falster og arbejde i det fynske / jyske område.

Og endnu flere den modsatte vej.
[image]


Det fremgår heraf at Slagelse kommune er overrepræsenteret (Slagelse kommune indeholder også byen Korsør), så du argumenterer altså for at togene bør stoppe i Slagelse? (eller Korsør)


NEJ - men jeg viser blot at der er flere end de fleste tror som rent faktisk pendler på den strækning som superlyn kommer til at køre.
Men kom du med en bedre statistik!
Her kan du trods alt se hvorfra og hvortil folk oplyser skattevæsnet om at de arbejder og hvor de bor.
Men selvfølgelig kan du altid finde en eller to som heller ville med et nattog med bistro og gerne også en sovevogn til Lemvig.

Spøjst som din forsvarsposition overfor folk der tilbageviser dine argumenter er at de skal prøve at bevise din påstand.....
Din påstand med de tal du fremlægger for at tog skal stoppe i Ringsted er at en betragtelig del af disse vil have større fordel (på papiret) af et stop i Slagelse kommune. Den får du lov til at stå med selv.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 11:38 (69 dage siden) @ larsht

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.


Et godt eksempel på at DU ikke ved meget omkring pendlere!

Man gad du tage et kik i statistikbanken så kunne du se at der i 2019 fra de kommuner som kunne have glæde af et stop i enten Ringsted eller Køge Nord faktisk var ganske mange som bor på Sjælland/Lolland-Falster og arbejde i det fynske / jyske område.

Og endnu flere den modsatte vej.
[image]


Det fremgår heraf at Slagelse kommune er overrepræsenteret (Slagelse kommune indeholder også byen Korsør), så du argumenterer altså for at togene bør stoppe i Slagelse? (eller Korsør)


NEJ - men jeg viser blot at der er flere end de fleste tror som rent faktisk pendler på den strækning som superlyn kommer til at køre.
Men kom du med en bedre statistik!
Her kan du trods alt se hvorfra og hvortil folk oplyser skattevæsnet om at de arbejder og hvor de bor.
Men selvfølgelig kan du altid finde en eller to som heller ville med et nattog med bistro og gerne også en sovevogn til Lemvig.


Spøjst som din forsvarsposition overfor folk der tilbageviser dine argumenter er at de skal prøve at bevise din påstand.....
Din påstand med de tal du fremlægger for at tog skal stoppe i Ringsted er at en betragtelig del af disse vil have større fordel (på papiret) af et stop i Slagelse kommune. Den får du lov til at stå med selv.

Brug nu det indvendige af dit hoved!
De mange i Slagelse er givet nogle som arbejder på Sygehuset i enten Slagelse eller i Odense.
Så de er nok ikke målgruppen.
Men her er fremlagt tal - du kan ikke lide dem - find nogle bedre!
Det er hvad du og andre altid anfører overfor mig. Så selv tak!

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Oliver Løvgard @, Ballerup, torsdag 15. april, 2021, 11:48 (69 dage siden) @ My1202

Brug nu det indvendige af dit hoved! -Du kan ikke lide argumentet, ergo er du sur.
De mange i Slagelse er givet nogle som arbejder på Sygehuset i enten Slagelse eller i Odense.
Så de er nok ikke målgruppen. Aha, så nu skal vi også vide hvor størstedelen arbejder og derved om tallene skal korrigeres ud fra arbejdets lokation?
Men her er fremlagt tal - du kan ikke lide dem - find nogle bedre! Du kan ikke lide folk kan modargumentere dine påstande, ergo er du sur.
Det er hvad du og andre altid anfører overfor mig. Så selv tak! Sur.

--
Oliver L. Løvgard
Stationsbetjent/Togklargører/LKF-A
Klargøringscenter Kastrup

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 12:04 (69 dage siden) @ Oliver Løvgard

Brug nu det indvendige af dit hoved! -Du kan ikke lide argumentet, ergo er du sur.
De mange i Slagelse er givet nogle som arbejder på Sygehuset i enten Slagelse eller i Odense.
Så de er nok ikke målgruppen. Aha, så nu skal vi også vide hvor størstedelen arbejder og derved om tallene skal korrigeres ud fra arbejdets lokation?
Men her er fremlagt tal - du kan ikke lide dem - find nogle bedre! Du kan ikke lide folk kan modargumentere dine påstande, ergo er du sur.
Det er hvad du og andre altid anfører overfor mig. Så selv tak! Sur.

Det er tal fra Danmarks Statistik.
At du og andre IKKE kan lide dem eller stiller spørgsmålstegn ved dem - fint nok - men så skriv til Danmarks statistik.

Men det er sådanne tal som danner baggrund for mange beslutninger omkring det danske samfund - herunder givet også beslutninger på jernbanen. Så du er velkommen til at skrive.

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Niels Bak, torsdag 15. april, 2021, 12:17 (69 dage siden) @ My1202

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.


Et godt eksempel på at DU ikke ved meget omkring pendlere!

Man gad du tage et kik i statistikbanken så kunne du se at der i 2019 fra de kommuner som kunne have glæde af et stop i enten Ringsted eller Køge Nord faktisk var ganske mange som bor på Sjælland/Lolland-Falster og arbejde i det fynske / jyske område.

Og endnu flere den modsatte vej.
[image]

Jammen jeg takker for at understrege min pointe. Og undertrykker min fnisen over at du i ramme alvor argumenterer med de tal.

Vi kigger lige lidt nærmere på tallene:

I alt er der ca 7.700 som pendler mellem Sjælland i de kommuner du har valgt ud og Jylland/Fyn.

Deraf er de 3.600, altså lige knapt halvdelen pendlere til eller fra Slagelse og Sorø kommuner - hvor man skal være pænt idiot for at tage regionaltoget tilbage til Ringsted og skifte, da man i forvejen har et direkte intercitytog eller muligheden for at skifte i Odense, hvis man vil over i lyntoget. Samme mulighed har de ca. 800 til/fra Ringsted, hvis ikke lyntoget standser, men de ville sikkert fortrinsvis benytte dette, hvis det var muligt.

Tilbage er så den sidste halvdel (hvoraf dem fra Faxe ikke har særlig gode forbindelser til Ringsted, men det er den mindste del).

Så hvor mange mulige togrejser genererer de ca 4.000 pendlere dagligt (vi er flinke og tager dem fra Faxe og Ringsted med)? I de allerbedst servicerede forbindelser som Odense-København eller Slagelse-København når man op på 50 procents markedsandel eller mere - men kun for de pendlere som bor og arbejder stationsnært, altså ikke for hele kommunen. Relationer, hvor folk bor længere fra stationen har langt, langt mindre togpendlerrandele.

Hvor mange af de her pendlere, som bor og arbejder, så togpendling er et relevant alternativ er lidt et gæt, men Sydsjælland og også store dele af Jylland/Fyn har et relativt spredt bosætningsmønster, hvor langt fra alle har god adgang til en station. Desuden må man forvente at en del af de længste rejser fx til og fra region Nordjylland ikke er daglige og at en god del af dem er fx håndværkere med en opgave i den anden ende af landet, og som har brug for at have bil og udstyr med sig.

Så hvor mange rejser om dagen, handler det om? 500 er måske et godt gæt? Hvis der nu ikke var en god forbindelse i forvejen så er det nok til at det ville det virkelig være for dårligt. Men sidst jeg kiggede så var der intercitytog mindst en gang i timen og ingen planer om at nedlægge dette.

Og så er vi fremme ved det andet helt store hul i din argumentation. Dine tal giver kun mening, hvis du sammenligner dem med de tilsvarende for hovedstadsområdet, (og i dem også tager højde for de ting, jeg lister herover, hvor langt flere fx bor og arbejder stationssnært eller ikke har en bil). Hele humlen er jo at når der er passagerer nok til at fylde et helt tog, der kører direkte, så er det blot en forsinkelse af de mange, at stoppe for at medtage de få - og især afsætte en masse passagerer i Ringsted, da der er langt flere som pendler den vej, så toget kører videre med tomme pladser resten af vejen mod Jylland.

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af My1202, torsdag 15. april, 2021, 12:46 (68 dage siden) @ Niels Bak

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.


Et godt eksempel på at DU ikke ved meget omkring pendlere!

Man gad du tage et kik i statistikbanken så kunne du se at der i 2019 fra de kommuner som kunne have glæde af et stop i enten Ringsted eller Køge Nord faktisk var ganske mange som bor på Sjælland/Lolland-Falster og arbejde i det fynske / jyske område.

Og endnu flere den modsatte vej.
[image]


Jammen jeg takker for at understrege min pointe. Og undertrykker min fnisen over at du i ramme alvor argumenterer med de tal.

Vi kigger lige lidt nærmere på tallene:

I alt er der ca 7.700 som pendler mellem Sjælland i de kommuner du har valgt ud og Jylland/Fyn.

Deraf er de 3.600, altså lige knapt halvdelen pendlere til eller fra Slagelse og Sorø kommuner - hvor man skal være pænt idiot for at tage regionaltoget tilbage til Ringsted og skifte, da man i forvejen har et direkte intercitytog eller muligheden for at skifte i Odense, hvis man vil over i lyntoget. Samme mulighed har de ca. 800 til/fra Ringsted, hvis ikke lyntoget standser, men de ville sikkert fortrinsvis benytte dette, hvis det var muligt.

Tilbage er så den sidste halvdel (hvoraf dem fra Faxe ikke har særlig gode forbindelser til Ringsted, men det er den mindste del).

Så hvor mange mulige togrejser genererer de ca 4.000 pendlere dagligt (vi er flinke og tager dem fra Faxe og Ringsted med)? I de allerbedst servicerede forbindelser som Odense-København eller Slagelse-København når man op på 50 procents markedsandel eller mere - men kun for de pendlere som bor og arbejder stationsnært, altså ikke for hele kommunen. Relationer, hvor folk bor længere fra stationen har langt, langt mindre togpendlerrandele.

Hvor mange af de her pendlere, som bor og arbejder, så togpendling er et relevant alternativ er lidt et gæt, men Sydsjælland og også store dele af Jylland/Fyn har et relativt spredt bosætningsmønster, hvor langt fra alle har god adgang til en station. Desuden må man forvente at en del af de længste rejser fx til og fra region Nordjylland ikke er daglige og at en god del af dem er fx håndværkere med en opgave i den anden ende af landet, og som har brug for at have bil og udstyr med sig.

Så hvor mange rejser om dagen, handler det om? 500 er måske et godt gæt? Hvis der nu ikke var en god forbindelse i forvejen så er det nok til at det ville det virkelig være for dårligt. Men sidst jeg kiggede så var der intercitytog mindst en gang i timen og ingen planer om at nedlægge dette.

Og så er vi fremme ved det andet helt store hul i din argumentation. Dine tal giver kun mening, hvis du sammenligner dem med de tilsvarende for hovedstadsområdet, (og i dem også tager højde for de ting, jeg lister herover, hvor langt flere fx bor og arbejder stationssnært eller ikke har en bil). Hele humlen er jo at når der er passagerer nok til at fylde et helt tog, der kører direkte, så er det blot en forsinkelse af de mange, at stoppe for at medtage de få - og især afsætte en masse passagerer i Ringsted, da der er langt flere som pendler den vej, så toget kører videre med tomme pladser resten af vejen mod Jylland.

Tak for et sjældent men konstruktivt tilbagesvar.
Tallene for København - følger her:
Det er ALENE Københavns kommune. Thi her er man tættest på Hovedbanegården.

Bopæl i Københavns kommune
Arbejde i Region Syd 2535
Arbejde i Region Midt 2485
Arbejde i Region Nord 704

Arbejde i Københavns kommune
Bopæl i Region Syd 5726
Bopæl i Region Midt 5506
Bopæl i region Nord 2136

Så selvklart er der flere potentielle togrejsende.
Men her gælder nok i større grad at folk arbejder hjemme eller har en arbejdsgiver med adresse i Hovedstaden.
Men det er de bedste tal man kan skaffe,

Men det ændrer ikke ved min pointe. Der er rejsende nok til at et superlyn kan stoppe x 1 på Sjælland FØR Hovedbanegården og omvendt x 1 undervejs til Odense.

Og nej - jeg bliver næppe bruger af en sådan forbindelse. Og heller ikke Hasan;-)

--
[image]

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Peter Linaa, torsdag 15. april, 2021, 13:57 (68 dage siden) @ My1202
redigeret af Peter Linaa, torsdag 15. april, 2021, 14:51

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.


Et godt eksempel på at DU ikke ved meget omkring pendlere!

Man gad du tage et kik i statistikbanken så kunne du se at der i 2019 fra de kommuner som kunne have glæde af et stop i enten Ringsted eller Køge Nord faktisk var ganske mange som bor på Sjælland/Lolland-Falster og arbejde i det fynske / jyske område.

Og endnu flere den modsatte vej.
[image]


Jammen jeg takker for at understrege min pointe. Og undertrykker min fnisen over at du i ramme alvor argumenterer med de tal.

Vi kigger lige lidt nærmere på tallene:

I alt er der ca 7.700 som pendler mellem Sjælland i de kommuner du har valgt ud og Jylland/Fyn.

Deraf er de 3.600, altså lige knapt halvdelen pendlere til eller fra Slagelse og Sorø kommuner - hvor man skal være pænt idiot for at tage regionaltoget tilbage til Ringsted og skifte, da man i forvejen har et direkte intercitytog eller muligheden for at skifte i Odense, hvis man vil over i lyntoget. Samme mulighed har de ca. 800 til/fra Ringsted, hvis ikke lyntoget standser, men de ville sikkert fortrinsvis benytte dette, hvis det var muligt.

Tilbage er så den sidste halvdel (hvoraf dem fra Faxe ikke har særlig gode forbindelser til Ringsted, men det er den mindste del).

Så hvor mange mulige togrejser genererer de ca 4.000 pendlere dagligt (vi er flinke og tager dem fra Faxe og Ringsted med)? I de allerbedst servicerede forbindelser som Odense-København eller Slagelse-København når man op på 50 procents markedsandel eller mere - men kun for de pendlere som bor og arbejder stationsnært, altså ikke for hele kommunen. Relationer, hvor folk bor længere fra stationen har langt, langt mindre togpendlerrandele.

Hvor mange af de her pendlere, som bor og arbejder, så togpendling er et relevant alternativ er lidt et gæt, men Sydsjælland og også store dele af Jylland/Fyn har et relativt spredt bosætningsmønster, hvor langt fra alle har god adgang til en station. Desuden må man forvente at en del af de længste rejser fx til og fra region Nordjylland ikke er daglige og at en god del af dem er fx håndværkere med en opgave i den anden ende af landet, og som har brug for at have bil og udstyr med sig.

Så hvor mange rejser om dagen, handler det om? 500 er måske et godt gæt? Hvis der nu ikke var en god forbindelse i forvejen så er det nok til at det ville det virkelig være for dårligt. Men sidst jeg kiggede så var der intercitytog mindst en gang i timen og ingen planer om at nedlægge dette.

Og så er vi fremme ved det andet helt store hul i din argumentation. Dine tal giver kun mening, hvis du sammenligner dem med de tilsvarende for hovedstadsområdet, (og i dem også tager højde for de ting, jeg lister herover, hvor langt flere fx bor og arbejder stationssnært eller ikke har en bil). Hele humlen er jo at når der er passagerer nok til at fylde et helt tog, der kører direkte, så er det blot en forsinkelse af de mange, at stoppe for at medtage de få - og især afsætte en masse passagerer i Ringsted, da der er langt flere som pendler den vej, så toget kører videre med tomme pladser resten af vejen mod Jylland.


Tak for et sjældent men konstruktivt tilbagesvar.
Tallene for København - følger her:
Det er ALENE Københavns kommune. Thi her er man tættest på Hovedbanegården.

Bopæl i Københavns kommune
Arbejde i Region Syd 2535
Arbejde i Region Midt 2485
Arbejde i Region Nord 704

Arbejde i Københavns kommune
Bopæl i Region Syd 5726
Bopæl i Region Midt 5506
Bopæl i region Nord 2136

Så selvklart er der flere potentielle togrejsende.
Men her gælder nok i større grad at folk arbejder hjemme eller har en arbejdsgiver med adresse i Hovedstaden.
Men det er de bedste tal man kan skaffe,

Men det ændrer ikke ved min pointe. Der er rejsende nok til at et superlyn kan stoppe x 1 på Sjælland FØR Hovedbanegården og omvendt x 1 undervejs til Odense.


Og nej - jeg bliver næppe bruger af en sådan forbindelse. Og heller ikke Hasan;-)

Jamen så stop dog den tåbelige diskussion.

Peter L

Pendlere Sydsjælland-Fyn/Jylland?

af Niels Bak, torsdag 15. april, 2021, 14:07 (68 dage siden) @ My1202

De findes. Det gjorde en af mine kolleger, da jeg i sin tid arbejdede i Næstved.

Han var så også den eneste. Alle andre var stort set delt lige op mellem pendlere fra andre dele af Sjælland/Lolland-Falster, incl lokale fra Næstved selv og så Hovedstadsområdet.


Et godt eksempel på at DU ikke ved meget omkring pendlere!

Man gad du tage et kik i statistikbanken så kunne du se at der i 2019 fra de kommuner som kunne have glæde af et stop i enten Ringsted eller Køge Nord faktisk var ganske mange som bor på Sjælland/Lolland-Falster og arbejde i det fynske / jyske område.

Og endnu flere den modsatte vej.
[image]


Jammen jeg takker for at understrege min pointe. Og undertrykker min fnisen over at du i ramme alvor argumenterer med de tal.

Vi kigger lige lidt nærmere på tallene:

I alt er der ca 7.700 som pendler mellem Sjælland i de kommuner du har valgt ud og Jylland/Fyn.

Deraf er de 3.600, altså lige knapt halvdelen pendlere til eller fra Slagelse og Sorø kommuner - hvor man skal være pænt idiot for at tage regionaltoget tilbage til Ringsted og skifte, da man i forvejen har et direkte intercitytog eller muligheden for at skifte i Odense, hvis man vil over i lyntoget. Samme mulighed har de ca. 800 til/fra Ringsted, hvis ikke lyntoget standser, men de ville sikkert fortrinsvis benytte dette, hvis det var muligt.

Tilbage er så den sidste halvdel (hvoraf dem fra Faxe ikke har særlig gode forbindelser til Ringsted, men det er den mindste del).

Så hvor mange mulige togrejser genererer de ca 4.000 pendlere dagligt (vi er flinke og tager dem fra Faxe og Ringsted med)? I de allerbedst servicerede forbindelser som Odense-København eller Slagelse-København når man op på 50 procents markedsandel eller mere - men kun for de pendlere som bor og arbejder stationsnært, altså ikke for hele kommunen. Relationer, hvor folk bor længere fra stationen har langt, langt mindre togpendlerrandele.

Hvor mange af de her pendlere, som bor og arbejder, så togpendling er et relevant alternativ er lidt et gæt, men Sydsjælland og også store dele af Jylland/Fyn har et relativt spredt bosætningsmønster, hvor langt fra alle har god adgang til en station. Desuden må man forvente at en del af de længste rejser fx til og fra region Nordjylland ikke er daglige og at en god del af dem er fx håndværkere med en opgave i den anden ende af landet, og som har brug for at have bil og udstyr med sig.

Så hvor mange rejser om dagen, handler det om? 500 er måske et godt gæt? Hvis der nu ikke var en god forbindelse i forvejen så er det nok til at det ville det virkelig være for dårligt. Men sidst jeg kiggede så var der intercitytog mindst en gang i timen og ingen planer om at nedlægge dette.

Og så er vi fremme ved det andet helt store hul i din argumentation. Dine tal giver kun mening, hvis du sammenligner dem med de tilsvarende for hovedstadsområdet, (og i dem også tager højde for de ting, jeg lister herover, hvor langt flere fx bor og arbejder stationssnært eller ikke har en bil). Hele humlen er jo at når der er passagerer nok til at fylde et helt tog, der kører direkte, så er det blot en forsinkelse af de mange, at stoppe for at medtage de få - og især afsætte en masse passagerer i Ringsted, da der er langt flere som pendler den vej, så toget kører videre med tomme pladser resten af vejen mod Jylland.


Tak for et sjældent men konstruktivt tilbagesvar.
Tallene for København - følger her:
Det er ALENE Københavns kommune. Thi her er man tættest på Hovedbanegården.

Bopæl i Københavns kommune
Arbejde i Region Syd 2535
Arbejde i Region Midt 2485
Arbejde i Region Nord 704

Arbejde i Københavns kommune
Bopæl i Region Syd 5726
Bopæl i Region Midt 5506
Bopæl i region Nord 2136

Så selvklart er der flere potentielle togrejsende.
Men her gælder nok i større grad at folk arbejder hjemme eller har en arbejdsgiver med adresse i Hovedstaden.
Men det er de bedste tal man kan skaffe,

Men det ændrer ikke ved min pointe. Der er rejsende nok til at et superlyn kan stoppe x 1 på Sjælland FØR Hovedbanegården og omvendt x 1 undervejs til Odense.

Og nej - jeg bliver næppe bruger af en sådan forbindelse. Og heller ikke Hasan;-)

Jeg takker for rosen.

Og ønsker mig så, at du også ville forholde dig til resten af kommentaren ud over det sidste afsnit - samt at når du vil sammenligne tal, så lægger samme forudsætninger ned. At sammenligne den del af hovedstaden, som har lettest adgang til det centrale påstigningspunkt (eller en del af den. Frederiksberg og de inderste dele af s-togs og metrosystemet burde vel med) med revl og krat, Fuglebjerg og Stubbekøbing er ret meget æbler og pærer. Så hvad vil du egentlig have det skal vise?

Du har nok en pointe i at flere af pendlerne fra/til hovedstaden har et arbejde hvor helt eller delvis hjemmearbejde er en mulighed. På den anden side er det så også folk, hvor det at tage toget er et godt alternativ, når man så skal afsted - der skal blot medbringes en bærbar, som man så endda kan arbejde på, på vejen. Det er noget sværere for folk med en masse grej eller som skal bevæge sig omkring i deres arbejdsdag.

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, onsdag 14. april, 2021, 14:54 (69 dage siden) @ My1202

Det du ikke fatter er at det faktisk er muligt at satse på begge dele. Men ikke med det samme tog. Så får man let hverken eller.


Nej det fatter jeg ikke.
At forgøgle folk at man laver en timemodel men kun for udvalgte befolkningsområder.
Alle andre skal skifte tog flere gange og bruge væsentlig længere tid end 2 time på turen mellem f.eks. Ringsted og Aarhus.
Men mon ikke du bor klods op ad Hovedbanegården?


[image]

Dejligt at få billede af dig.;-)
Men hvad vil du egentlig sige?

Bor du ret få km. syd /sydvest for København har du ikke meget glæde af Timemodellen.


Du er med på at timemodellen nævner byerne København, Odense, Aarhus og Aalborg, ikke?
Dine udtalelser minder nemlig ikke om det - men snarere som en oplistning af byer som ikke er indeholdt i timemodellen. Lad mig så tilføje Dianalund, Stenlille, Fuglebjerg og Skælskør.


Du vrøvler. Trist.:-P
Fuglebjerg og Skælskør har f.eks. ikke skinner.
Men det giver simpelthen ikke mening at springe Ringsted eller måske Køge Nord over - ja så er folus kun på dem i København og nord for Hovedstaden.
Alle andre på Sjælland får beskeden eller ingen glæde af Timemodellen.
Men det fatter du ikke.;-)

Hvis vi nu skal til at opliste vrøvl, så kommer du nok til kort....se evt diverse andre kommentarer på dine indlæg, herunder især de der faldt kort før din pause her fra forummet.
Du nævner selv i tidligere indlæg noget med 837.000 indbyggere i region Sjælland - skal vi da nu til at fraregne indbyggere i Fuglebjerg og Skælskør fordi der ikke er skinner?
Dine indlæg bærer, som jeg også skrev i går, tydeligt præg af den type sognerådspolitik som netop betyder at Langeskov død og pine skulle have lyntogsbetjening.
Ser man på tid-til-København ser det da ud til at Roskilde eller Køgebugt-området får mere gavn af time-modellen end Helsingør, men nu ved jeg jo ikke hvad du lægger i "ret få km" eller om tallet er 61,7km.....

Nye tog – krydsningshastighed

af mikkelwf, onsdag 14. april, 2021, 15:05 (69 dage siden) @ larsht

Der er én pointe, ved denne i niveau snart pattebarnsagtige diskussion (jeg peger ikke på nogen bestemt, det gider jeg slet ikke), du glemmer ift. lyntog (nu snakker vi de nuværende).

Lyntog stopper ikke på sjælland, udover københavn, dvs. når ALLE fra sjælland skal/vil med lyntoget, så skal de enten til københavn eller odense.

Derimod, jo længere væk fra København du kommer, stopper lyntoget oftere og oftere, og til sidst på linierne har de mere karakter fa lokaltog end lyntog (og på de linier hvor dsb stadig kører sammen med arriva f.eks. stopper de på nøjagtig de samme stationer.

Hvorfor er det sådan? Jeg ved det personligt ikke, men jeg synes begrebet "lyntog" går lidt af når det forholder sig sådan. Det er et "lokaltog der kører hurtigt til københavn". Og man overser fuldstændig at der er nogen, på sjælland, udenfor københavn, med løsøre der måske gerne vil have en fornuftig forbindelse til jylland.

Ift. superlyn kan man så overføre samme argumentation. Hvorfor skal folk i horsens, fredericia og vejle have direkte adgang til superlyn (når toget nu egenlig kun skal forbinde de største byer), når ringsted, slagelse, køge og roskilde ikke skal? Hvorfor er det så skide vigtigt at komme hurtigt over sjælland når det åbenbart også samtidig er skide vigtigt at stoppe i alle "småbyerne" i trekantsområdet?

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, onsdag 14. april, 2021, 15:09 (69 dage siden) @ mikkelwf

Der er én pointe, ved denne i niveau snart pattebarnsagtige diskussion (jeg peger ikke på nogen bestemt, det gider jeg slet ikke), du glemmer ift. lyntog (nu snakker vi de nuværende).

Lyntog stopper ikke på sjælland, udover københavn, dvs. når ALLE fra sjælland skal/vil med lyntoget, så skal de enten til københavn eller odense.

Derimod, jo længere væk fra København du kommer, stopper lyntoget oftere og oftere, og til sidst på linierne har de mere karakter fa lokaltog end lyntog (og på de linier hvor dsb stadig kører sammen med arriva f.eks. stopper de på nøjagtig de samme stationer.

Hvorfor er det sådan? Jeg ved det personligt ikke, men jeg synes begrebet "lyntog" går lidt af når det forholder sig sådan. Det er et "lokaltog der kører hurtigt til københavn". Og man overser fuldstændig at der er nogen, på sjælland, udenfor københavn, med løsøre der måske gerne vil have en fornuftig forbindelse til jylland.

Ift. superlyn kan man så overføre samme argumentation. Hvorfor skal folk i horsens, fredericia og vejle have direkte adgang til superlyn (når toget nu egenlig kun skal forbinde de største byer), når ringsted, slagelse, køge og roskilde ikke skal? Hvorfor er det så skide vigtigt at komme hurtigt over sjælland når det åbenbart også samtidig er skide vigtigt at stoppe i alle "småbyerne" i trekantsområdet?

Timemodellen fordrer at disse tog ikke skal stoppe i de "mindre" jyske byer, så det er skam allerede adresseret.

Nye tog – krydsningshastighed

af mikkelwf, onsdag 14. april, 2021, 15:12 (69 dage siden) @ larsht

Timemodellen fordrer at disse tog ikke skal stoppe i de "mindre" jyske byer, så det er skam allerede adresseret.

Det er jo så åbenbart ikke helt gældende:

https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?mode=thread&id=166903#p167105

(længere oppe)

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, onsdag 14. april, 2021, 15:19 (69 dage siden) @ mikkelwf

Timemodellen fordrer at disse tog ikke skal stoppe i de "mindre" jyske byer, så det er skam allerede adresseret.


Det er jo så åbenbart ikke helt gældende:

https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?mode=thread&id=166903#p167105

(længere oppe)

Nej, jeg undrer mig også over tilstedeværelsen af Randers på den liste, da man ellers vil kunne opnå timemodellen fuldt ud ved bortfald af standsning.

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, onsdag 14. april, 2021, 16:18 (69 dage siden) @ larsht

Timemodellen fordrer at disse tog ikke skal stoppe i de "mindre" jyske byer, så det er skam allerede adresseret.


Det er jo så åbenbart ikke helt gældende:

https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?mode=thread&id=166903#p167105

(længere oppe)


Nej, jeg undrer mig også over tilstedeværelsen af Randers på den liste, da man ellers vil kunne opnå timemodellen fuldt ud ved bortfald af standsning.

Dejligt at du heller ikke forstår logikken bag superlyn og de 4 største byer som åbenbart er de eneste man må komme til og fra inden 1,2,3 eller 4 timer meget præcist!

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, onsdag 14. april, 2021, 16:33 (69 dage siden) @ My1202

Timemodellen fordrer at disse tog ikke skal stoppe i de "mindre" jyske byer, så det er skam allerede adresseret.


Det er jo så åbenbart ikke helt gældende:

https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?mode=thread&id=166903#p167105

(længere oppe)


Nej, jeg undrer mig også over tilstedeværelsen af Randers på den liste, da man ellers vil kunne opnå timemodellen fuldt ud ved bortfald af standsning.


Dejligt at du heller ikke forstår logikken bag superlyn og de 4 største byer som åbenbart er de eneste man må komme til og fra inden 1,2,3 eller 4 timer meget præcist!

Jeg eeeeeelsker når folk tager ord andre har skrevet, drejer dem helt ud af kontekst for efter egen opfattelse at styrke deres egen underlige pointe, poster det online og derved delagtiggør alle læsere i hvor dårlig man er til at argumentere sagligt og fornuftigt.

Jeg takker for din hjælp med at tydeliggøre din kommunikationsform

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, onsdag 14. april, 2021, 19:33 (69 dage siden) @ larsht

Timemodellen fordrer at disse tog ikke skal stoppe i de "mindre" jyske byer, så det er skam allerede adresseret.


Det er jo så åbenbart ikke helt gældende:

https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?mode=thread&id=166903#p167105

(længere oppe)


Nej, jeg undrer mig også over tilstedeværelsen af Randers på den liste, da man ellers vil kunne opnå timemodellen fuldt ud ved bortfald af standsning.


Dejligt at du heller ikke forstår logikken bag superlyn og de 4 største byer som åbenbart er de eneste man må komme til og fra inden 1,2,3 eller 4 timer meget præcist!


Jeg eeeeeelsker når folk tager ord andre har skrevet, drejer dem helt ud af kontekst for efter egen opfattelse at styrke deres egen underlige pointe, poster det online og derved delagtiggør alle læsere i hvor dårlig man er til at argumentere sagligt og fornuftigt.
Beskriver du dine egne evner til at argumentere eller mangel på samme?

Hvis du vil undgå fortolkninger så lad vær med at skrive noget!

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af krabsen, onsdag 14. april, 2021, 19:42 (69 dage siden) @ My1202

Hvis du vil undgå fortolkninger så lad vær med at skrive noget!

Selvom begge begynder med f er der forskel på fortolkning og fordrejning..

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, onsdag 14. april, 2021, 20:41 (69 dage siden) @ krabsen

Hvis du vil undgå fortolkninger så lad vær med at skrive noget!


Selvom begge begynder med f er der forskel på fortolkning og fordrejning..

Jeg prøvede at undgå at puste til ilden ved at bruge den slags ord, men......jaaaaaaaa

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, onsdag 14. april, 2021, 16:16 (69 dage siden) @ mikkelwf

Ift. superlyn kan man så overføre samme argumentation. Hvorfor skal folk i horsens, fredericia og vejle have direkte adgang til superlyn (når toget nu egenlig kun skal forbinde de største byer), når ringsted, slagelse, køge og roskilde ikke skal? Hvorfor er det så skide vigtigt at komme hurtigt over sjælland når det åbenbart også samtidig er skide vigtigt at stoppe i alle "småbyerne" i trekantsområdet?

Det kan vel kun skyldes at der er så kedeligt i Jylkand at alle jyder vil til djævleøen?;-)

Men man må håbe at de kun vil til Tivoli og Halmtorvet. Thi resten af Sjælland er ikke lige til at komme til!

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af mikedk2100, onsdag 14. april, 2021, 17:13 (69 dage siden) @ mikkelwf

Der er én pointe, ved denne i niveau snart pattebarnsagtige diskussion (jeg peger ikke på nogen bestemt, det gider jeg slet ikke), du glemmer ift. lyntog (nu snakker vi de nuværende).

Lyntog stopper ikke på sjælland, udover københavn, dvs. når ALLE fra sjælland skal/vil med lyntoget, så skal de enten til københavn eller odense.

Derimod, jo længere væk fra København du kommer, stopper lyntoget oftere og oftere, og til sidst på linierne har de mere karakter fa lokaltog end lyntog (og på de linier hvor dsb stadig kører sammen med arriva f.eks. stopper de på nøjagtig de samme stationer.

Hvorfor er det sådan? Jeg ved det personligt ikke, men jeg synes begrebet "lyntog" går lidt af når det forholder sig sådan. Det er et "lokaltog der kører hurtigt til københavn". Og man overser fuldstændig at der er nogen, på sjælland, udenfor københavn, med løsøre der måske gerne vil have en fornuftig forbindelse til jylland.

Ift. superlyn kan man så overføre samme argumentation. Hvorfor skal folk i horsens, fredericia og vejle have direkte adgang til superlyn (når toget nu egenlig kun skal forbinde de største byer), når ringsted, slagelse, køge og roskilde ikke skal? Hvorfor er det så skide vigtigt at komme hurtigt over sjælland når det åbenbart også samtidig er skide vigtigt at stoppe i alle "småbyerne" i trekantsområdet?

Jeg spurgte om nogenlunde det samme i januar 2020 i en anden tråd om Kattegatforbindelsen. Her var det korte svar fra Rail og mpp, at der dels ikke er passagerer nok til at køre et rigtigt lyntog med ganske få stop, dels at der ikke er plads på skinnerne i det jyske - og derfor kan lyntoget lige så godt standse i Fredericia, Vejle og Horsens frem for at holde udenfor de nævnte stationer, og vente på bumletoget kører.

https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?mode=thread&id=148168#p149415

Nye tog – krydsningshastighed

af mikkelwf, onsdag 14. april, 2021, 19:13 (69 dage siden) @ mikedk2100

Jeg spurgte om nogenlunde det samme i januar 2020 i en anden tråd om Kattegatforbindelsen. Her var det korte svar fra Rail og mpp, at der dels ikke er passagerer nok til at køre et rigtigt lyntog med ganske få stop, dels at der ikke er plads på skinnerne i det jyske - og derfor kan lyntoget lige så godt standse i Fredericia, Vejle og Horsens frem for at holde udenfor de nævnte stationer, og vente på bumletoget kører.

https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?mode=thread&id=148168#p149415

Der er sikkert et rationale hvorfor det hænger sammen som det gør.. Og at man stopper i de nævnte store byer i trekantsområdet generer mig egenlig heller ikke.

Men jeg synes det er lidt patetisk, at man på ingen måde gør det nemt for folk ude på sjælland at benytte forbindelsen, når man så samtidig ligger og leger lokal konkurrent til arriva på strækninger, man har mistet koncessionen på, og stopper ved alle stationer..

Men der er umådelig mange ting med både den nuværende og fremtidige jernbanedrift i dk der ikke giver mening.

Og så skal vi selvfølgelig lige have blandet et udueligt embedsværk og en god del sognerådspolitikere ind i det hele også.. Så begynder det hele lige pludselig at give en eller anden form for mening.. :-D

Nye tog – krydsningshastighed

af Niels Bak, onsdag 14. april, 2021, 22:49 (69 dage siden) @ mikkelwf

Jeg spurgte om nogenlunde det samme i januar 2020 i en anden tråd om Kattegatforbindelsen. Her var det korte svar fra Rail og mpp, at der dels ikke er passagerer nok til at køre et rigtigt lyntog med ganske få stop, dels at der ikke er plads på skinnerne i det jyske - og derfor kan lyntoget lige så godt standse i Fredericia, Vejle og Horsens frem for at holde udenfor de nævnte stationer, og vente på bumletoget kører.

https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?mode=thread&id=148168#p149415


Der er sikkert et rationale hvorfor det hænger sammen som det gør.. Og at man stopper i de nævnte store byer i trekantsområdet generer mig egenlig heller ikke.

Men jeg synes det er lidt patetisk, at man på ingen måde gør det nemt for folk ude på sjælland at benytte forbindelsen, når man så samtidig ligger og leger lokal konkurrent til arriva på strækninger, man har mistet koncessionen på, og stopper ved alle stationer..

Men der er umådelig mange ting med både den nuværende og fremtidige jernbanedrift i dk der ikke giver mening.

Og så skal vi selvfølgelig lige have blandet et udueligt embedsværk og en god del sognerådspolitikere ind i det hele også.. Så begynder det hele lige pludselig at give en eller anden form for mening.. :-D

Hunden ligger så vidt jeg kan se begravet et helt andet sted.

Der skal et vist volumen til for at have økonomi i at køre flere forskellige togklasser med forskellige standsningsmønstre. Så
mens det på turen over Sjælland giver absolut mening at køre en hel togfuld direkte fra København til Odense og så lade IC- og regionaltog om at gradvis tømmes på samme strækning, så er der ikke rigtig passagerer til at gøre det samme fra Frederikshavn til Ålborg. At køre to halvtomme tog er ren udgift uden at man får synderligt mange flere passagerer.

Desuden skal der være kapacitet på de ofte enkeltsporede baner til det, for de mindre stationer skal jo også have en ordentlig betjening, og det nytter ikke at lokaltoget falder væk i den time, hvor der kører et ikke-standsende tog igennem.

Og dermed handler det heller ikke en skid om, at DSB vil konkurrere med Arriva. Begge er betalt af staten for at køre præcis de tog, de gør. Det handler bare om at når DSB kommer med deres gennemgående tog fra København, så træder det i stedet for et af de lokale og skal fylde begge roller.

Er det ideelt for alle passagerer? Næ, men det er nogenlunde rationel togdrift, hvor så mange som muligt får mest muligt tog for pengene. (og så er der lige dem hvor det hele handler om politik og absolut ikke er rationelt - ahem, Langeskov - men det er gudskelov ikke det generelle billede)

Nye tog – krydsningshastighed

af Fwronah, onsdag 14. april, 2021, 15:00 (69 dage siden) @ My1202

Nu handler det vel også om at sikre kort rejsetid for de primære rejsestrømme, altså på de rejserelationer, hvor der er flest passagerer.
Hvis man overfører konceptet om flere standsninger for at tilgodese flere byer og område til vejene, skulle E45 vel også gå forbi Brædstrup i stedet for den mere direkte linjeføring mellem Horsens og Skanderborg og over Viborg frem for direkte mellem Randers og Hobro/Aalborg? ;-)

(Duk og væk)

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, onsdag 14. april, 2021, 15:03 (69 dage siden) @ Fwronah

Nu handler det vel også om at sikre kort rejsetid for de primære rejsestrømme, altså på de rejserelationer, hvor der er flest passagerer.

Ja, det skulle man jo tro var logik for de fleste - men man bliver gang på gang forbløffet over opfattelser og ikke mindst argumentationsformer hos nogle

Nye tog – krydsningshastighed

af bastholm @, tirsdag 13. april, 2021, 13:28 (70 dage siden) @ Scharfenberg

Drøm du bare videre. Ringsted har længe ikke haft lyntogstop (om nogensinde) og får ikke lyntogstop fremover. Rigtige lyntog kører Kbh. - Odense/Kolding/Esbjerg/Aarhus/Aalborg. Øvrige stationer må tage til takke med IC og regional, hvor frekvensen passer bedre til passagermængderne.

Hvis du skal mod vest fra Region Sjælland, så er Ringsted det naturlige skiftepunk. Så ved at springe Ringsted over, så springer man en hel region med 837.000 indbyggere over.

Nye tog – krydsningshastighed

af Fysikeren, tirsdag 13. april, 2021, 14:10 (70 dage siden) @ bastholm

Drøm du bare videre. Ringsted har længe ikke haft lyntogstop (om nogensinde) og får ikke lyntogstop fremover. Rigtige lyntog kører Kbh. - Odense/Kolding/Esbjerg/Aarhus/Aalborg. Øvrige stationer må tage til takke med IC og regional, hvor frekvensen passer bedre til passagermængderne.


Hvis du skal mod vest fra Region Sjælland, så er Ringsted det naturlige skiftepunk. Så ved at springe Ringsted over, så springer man en hel region med 837.000 indbyggere over.

En den byer nås fint med skift i Odense. Så tabet er noget mindre. Men en løsning kunne vel være at nogle tog stopper og andre ikke gør. Lidt som i dag.

Nye tog – krydsningshastighed

af RasmusD, tirsdag 13. april, 2021, 14:24 (70 dage siden) @ bastholm

Hvis du skal mod vest fra Region Sjælland, så er Ringsted det naturlige skiftepunk. Så ved at springe Ringsted over, så springer man en hel region med 837.000 indbyggere over.

Region Sjælland er geografisk ret stor, og der er mange steder der har langt bedre forbindelser til Roskilde end Ringsted.

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, tirsdag 13. april, 2021, 14:37 (70 dage siden) @ RasmusD

Hvis du skal mod vest fra Region Sjælland, så er Ringsted det naturlige skiftepunk. Så ved at springe Ringsted over, så springer man en hel region med 837.000 indbyggere over.


Region Sjælland er geografisk ret stor, og der er mange steder der har langt bedre forbindelser til Roskilde end Ringsted.

Hvilke? Hvis du vil til og fra Jylland?

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af RasmusD, tirsdag 13. april, 2021, 16:09 (70 dage siden) @ My1202

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Og ser man bort fra Borup og Viby Sjælland, så er der ingen byer med lettere forbindelse til Ringsted end Roskilde, der ikke også har direkte forbindelse til Odense og Jylland.

Nye tog – krydsningshastighed

af Mads, tirsdag 13. april, 2021, 16:24 (70 dage siden) @ RasmusD

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Og ser man bort fra Borup og Viby Sjælland, så er der ingen byer med lettere forbindelse til Ringsted end Roskilde, der ikke også har direkte forbindelse til Odense og Jylland.

For folk langs Sydbanen er Ringsted lettere end Roskilde.

Nye tog – krydsningshastighed

af mikedk2100, tirsdag 13. april, 2021, 16:42 (70 dage siden) @ RasmusD

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Du kan tage Køge-Faxe Ladeplads/Rødvig, altså det meste af Østsjælland, med. Selvom den del af landet heller ikke regnes for noget og af mange ønskes nedlagt og erstattet med bus, så er det blevet noget nemmere at komme til Fyn/Jylland med et enkelt skift i Roskilde.

Nye tog – krydsningshastighed

af bastholm @, tirsdag 13. april, 2021, 17:25 (70 dage siden) @ mikedk2100


Du kan tage Køge-Faxe Ladeplads/Rødvig, altså det meste af Østsjælland, med. Selvom den del af landet heller ikke regnes for noget og af mange ønskes nedlagt og erstattet med bus, så er det blevet noget nemmere at komme til Fyn/Jylland med et enkelt skift i Roskilde.

Det du siger er at halvdelen af region Sjælland kan betjenes med IC-tog i Roskilde.

Det jeg siger er at næsten hele region Sjælland kan betjenes med Lyn-tog med stop i Ringsted.

Så region Sjælland er åbenbart ikke vigtig nok til lyntog... Det er det der undrer mig.

Ringsted eller Roskilde

af Fysikeren, tirsdag 13. april, 2021, 17:29 (70 dage siden) @ bastholm

Reelt er vel hverken Roskilde eller Ringsted helt egnet som det er i dag. Roskilde dækker de nordlige dele bedre, Ringsted de sydlige. Dog med den hage, at Roskilde dækker de sydlige bedre end Ringsted de nordlige.

En løsning (der koster lidt): Forbindelsesspir sydvest for Roskilde mellem Nordvest- og Vestbanerne. Der indsættes regionaltog Kalundborg-Nakskov. Så er store dele af regionen koblet op til Ringsted.

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, tirsdag 13. april, 2021, 17:25 (70 dage siden) @ RasmusD

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Og ser man bort fra Borup og Viby Sjælland, så er der ingen byer med lettere forbindelse til Ringsted end Roskilde, der ikke også har direkte forbindelse til Odense og Jylland.

Godt for dem. Men stadig skidt for alle andre på vest og Sydsjælland samt Falster og Lolland.
Men blot alle de østjyske byer for direkte forbindelse så er alt ok.

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, tirsdag 13. april, 2021, 17:32 (70 dage siden) @ My1202

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Og ser man bort fra Borup og Viby Sjælland, så er der ingen byer med lettere forbindelse til Ringsted end Roskilde, der ikke også har direkte forbindelse til Odense og Jylland.


Godt for dem. Men stadig skidt for alle andre på vest og Sydsjælland samt Falster og Lolland.
Men blot alle de østjyske byer for direkte forbindelse så er alt ok.

Nøj, hvor går der småfornærmet sognerådspolitik i den her tråd nu..........

Det lignede at emnet var krydsningshastighed for modrettede tog, lad os komme tilbage på sporet :)

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, tirsdag 13. april, 2021, 17:51 (70 dage siden) @ larsht

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Og ser man bort fra Borup og Viby Sjælland, så er der ingen byer med lettere forbindelse til Ringsted end Roskilde, der ikke også har direkte forbindelse til Odense og Jylland.


Godt for dem. Men stadig skidt for alle andre på vest og Sydsjælland samt Falster og Lolland.
Men blot alle de østjyske byer for direkte forbindelse så er alt ok.


Nøj, hvor går der småfornærmet sognerådspolitik i den her tråd nu..........

Det lignede at emnet var krydsningshastighed for modrettede tog, lad os komme tilbage på sporet :)

Enig.
Og det kræver vel at nye banestrækninger anlægges med større afstand mellem de 2 spor?
Men Ringsted er stadig det oplagte sted for et stop på Sjælland for hurtige tog mellem Jylland og Sjælland!

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, tirsdag 13. april, 2021, 17:57 (70 dage siden) @ My1202

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Og ser man bort fra Borup og Viby Sjælland, så er der ingen byer med lettere forbindelse til Ringsted end Roskilde, der ikke også har direkte forbindelse til Odense og Jylland.


Godt for dem. Men stadig skidt for alle andre på vest og Sydsjælland samt Falster og Lolland.
Men blot alle de østjyske byer for direkte forbindelse så er alt ok.


Nøj, hvor går der småfornærmet sognerådspolitik i den her tråd nu..........

Det lignede at emnet var krydsningshastighed for modrettede tog, lad os komme tilbage på sporet :)

Men Ringsted er stadig det oplagte sted for et stop på Sjælland for hurtige tog mellem Jylland og Sjælland!

.....for nogle, men ikke for andre.....

Og den diskussion er ren sognerådspolitik, som brugerne herinde alligevel aldrig bliver enige om......

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, tirsdag 13. april, 2021, 19:00 (70 dage siden) @ larsht

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Og ser man bort fra Borup og Viby Sjælland, så er der ingen byer med lettere forbindelse til Ringsted end Roskilde, der ikke også har direkte forbindelse til Odense og Jylland.


Godt for dem. Men stadig skidt for alle andre på vest og Sydsjælland samt Falster og Lolland.
Men blot alle de østjyske byer for direkte forbindelse så er alt ok.


Nøj, hvor går der småfornærmet sognerådspolitik i den her tråd nu..........

Det lignede at emnet var krydsningshastighed for modrettede tog, lad os komme tilbage på sporet :)

Men Ringsted er stadig det oplagte sted for et stop på Sjælland for hurtige tog mellem Jylland og Sjælland!


.....for nogle, men ikke for andre.....

Og den diskussion er ren sognerådspolitik, som brugerne herinde alligevel aldrig bliver enige om......

Og dermed har vi forklaringen på at færre og færre vælger toget.
De efterspørger ikke et højhastighedstog via Kattegat som kører hver time udenfor myldrertiden eller forbindelser til og fra Jylland som udelukker såvel syd-vestsjælland som Lolland og Falster.
Men fint vi fik det på plads.
Det eneste som tæller er jo Kattegatforbindelse, nattog, og tog til Flensborg (som ret få iøvrigt gider tage til).
Pendlere er også ligegyldige medmindre de bor i Aarhus.

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af larsht, tirsdag 13. april, 2021, 19:35 (70 dage siden) @ My1202

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Og ser man bort fra Borup og Viby Sjælland, så er der ingen byer med lettere forbindelse til Ringsted end Roskilde, der ikke også har direkte forbindelse til Odense og Jylland.


Godt for dem. Men stadig skidt for alle andre på vest og Sydsjælland samt Falster og Lolland.
Men blot alle de østjyske byer for direkte forbindelse så er alt ok.


Nøj, hvor går der småfornærmet sognerådspolitik i den her tråd nu..........

Det lignede at emnet var krydsningshastighed for modrettede tog, lad os komme tilbage på sporet :)

Men Ringsted er stadig det oplagte sted for et stop på Sjælland for hurtige tog mellem Jylland og Sjælland!


.....for nogle, men ikke for andre.....

Og den diskussion er ren sognerådspolitik, som brugerne herinde alligevel aldrig bliver enige om......


Og dermed har vi forklaringen på at færre og færre vælger toget.
De efterspørger ikke et højhastighedstog via Kattegat som kører hver time udenfor myldrertiden eller forbindelser til og fra Jylland som udelukker såvel syd-vestsjælland som Lolland og Falster.
Men fint vi fik det på plads.
Det eneste som tæller er jo Kattegatforbindelse, nattog, og tog til Flensborg (som ret få iøvrigt gider tage til).
Pendlere er også ligegyldige medmindre de bor i Aarhus.

Altså uanset om du står og holder vejret til nogen giver dig ret, ændrer det ikke min opfattelse af din argumentationsform, ikke denne gang, ligeså lidt som de sidste mange gange.....

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, tirsdag 13. april, 2021, 20:08 (70 dage siden) @ larsht

Alle byer på strækningerne Roskilde-Kalundborg, Roskilde-Køge og Holbæk-Nykøbing Sjælland, for eksempel.

Og ser man bort fra Borup og Viby Sjælland, så er der ingen byer med lettere forbindelse til Ringsted end Roskilde, der ikke også har direkte forbindelse til Odense og Jylland.


Godt for dem. Men stadig skidt for alle andre på vest og Sydsjælland samt Falster og Lolland.
Men blot alle de østjyske byer for direkte forbindelse så er alt ok.


Nøj, hvor går der småfornærmet sognerådspolitik i den her tråd nu..........

Det lignede at emnet var krydsningshastighed for modrettede tog, lad os komme tilbage på sporet :)

Men Ringsted er stadig det oplagte sted for et stop på Sjælland for hurtige tog mellem Jylland og Sjælland!


.....for nogle, men ikke for andre.....

Og den diskussion er ren sognerådspolitik, som brugerne herinde alligevel aldrig bliver enige om......


Og dermed har vi forklaringen på at færre og færre vælger toget.
De efterspørger ikke et højhastighedstog via Kattegat som kører hver time udenfor myldrertiden eller forbindelser til og fra Jylland som udelukker såvel syd-vestsjælland som Lolland og Falster.
Men fint vi fik det på plads.
Det eneste som tæller er jo Kattegatforbindelse, nattog, og tog til Flensborg (som ret få iøvrigt gider tage til).
Pendlere er også ligegyldige medmindre de bor i Aarhus.


Altså uanset om du står og holder vejret til nogen giver dig ret, ændrer det ikke min opfattelse af din argumentationsform, ikke denne gang, ligeså lidt som de sidste mange gange.....

Det håber jeg så sandeligt heller ikke.;-)

Det ville da være epokegørende om flertallet i dette forum ville interessere sig for de mange daglige pendlere som jo blot udgår omkring 1 mio dagligt rejsende (eller flere) som har fravælger toget.

Nej nattog, tog til Flensborg og højhastighedstog over Kattegat betyder langt mere for ret få mennesker.

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af anho, tirsdag 13. april, 2021, 20:42 (70 dage siden) @ My1202

Hold da op, hvor kan du virke bitter, og ganske usaglig i dine argumenter. Og når andre så argumenterer for at Ringsted ikke er det naturlige opsamlingssted for hele Region Sjælland, så tyer du bare til floskler om at jernbanen er ved at dø... fordi ét tog i timen ikke stopper i Ringsted.

Ringsted har tog mod Fyn og Jylland hver halve time. Fra Ringsted og vestpå er der altså kun tre eller fire ekstra stop før Odense end der er med Lyntoget, og i Odense er der et nøje tilrettelagt skift til lyntog muligt, så man kan tage det videre til Aarhus. I fremtiden kan der blive op til fire tog i timen mod Odense fra Ringsted, afhængigt af hvilke løb man indsætter togene i når man går efter 6 tog i timen mellem Odense og København. De planer jeg har set ser ud til at involverer stop i Ringsted.

Ringsted er et naturligt opsamlingspunkt for folk der bor langs Sydbanen, ja - men Roskilde er det naturlige opsamlingspunkt for alle folk der bor i retning af Holbæk, Kalundborg, Odsherred, og langs Østbanen og det meste af Lille Syd. Det er et stort opland også, som ikke ville få en fis ud af et lyntogsstop i Ringsted.

Derudover er der jo ingen der vil tage fra Sorø, Slagelse eller Korsør til Ringsted for at skifte til et lyntog, når de selv har intercitytog to gange i timen, selvom du ellers hævder at Ringsted er naturligt for hele Region Sjælland.

Ville Ringsted have godt af flere tog og bedre forbindelser i landsdelstrafikken? Ja, ingen tvivl om det. Men bør det være som en del af lyntogene? Det kan jeg ikke se hvorfor det skal.

Hvis du kigger rundt på andre lande, så har alle lande med højhastighedstog disse 'superlyn'-lignende linjer som de mest fremtrædende og benyttede. På Tokaido-shinkansen kører de hurtigste Nozomi-tog hvert kvarter, mens Hikari- og Kodama-togene med flere stop kun kører hver halve time. Skaleret til danske størrelsesforhold ville Ringsted absolut ikke blive betjent af de hurtigste tog. Det samme ser man igen med TGV i Frankrig og ICE i Tyskland - de betjener kun de største byer fordi de har flest passagerer, og de mindre stationer på højhastighedsbanerne har typisk kun ét tog hver eller hver anden time.

Jo, måske er manglen på et lyntogsstop i Ringsted det der får Danmarks jernbanenet til at bryde sammen. Men ved du hvad? Jeg tvivler sgu på det.

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, tirsdag 13. april, 2021, 21:39 (70 dage siden) @ anho

Hold da op, hvor kan du virke bitter, og ganske usaglig i dine argumenter. Og når andre så argumenterer for at Ringsted ikke er det naturlige opsamlingssted for hele Region Sjælland, så tyer du bare til floskler om at jernbanen er ved at dø... fordi ét tog i timen ikke stopper i Ringsted.

Ringsted har tog mod Fyn og Jylland hver halve time. Fra Ringsted og vestpå er der altså kun tre eller fire ekstra stop før Odense end der er med Lyntoget, og i Odense er der et nøje tilrettelagt skift til lyntog muligt, så man kan tage det videre til Aarhus. I fremtiden kan der blive op til fire tog i timen mod Odense fra Ringsted, afhængigt af hvilke løb man indsætter togene i når man går efter 6 tog i timen mellem Odense og København. De planer jeg har set ser ud til at involverer stop i Ringsted.

Ringsted er et naturligt opsamlingspunkt for folk der bor langs Sydbanen, ja - men Roskilde er det naturlige opsamlingspunkt for alle folk der bor i retning af Holbæk, Kalundborg, Odsherred, og langs Østbanen og det meste af Lille Syd. Det er et stort opland også, som ikke ville få en fis ud af et lyntogsstop i Ringsted.

Derudover er der jo ingen der vil tage fra Sorø, Slagelse eller Korsør til Ringsted for at skifte til et lyntog, når de selv har intercitytog to gange i timen, selvom du ellers hævder at Ringsted er naturligt for hele Region Sjælland.

Ville Ringsted have godt af flere tog og bedre forbindelser i landsdelstrafikken? Ja, ingen tvivl om det. Men bør det være som en del af lyntogene? Det kan jeg ikke se hvorfor det skal.

Hvis du kigger rundt på andre lande, så har alle lande med højhastighedstog disse 'superlyn'-lignende linjer som de mest fremtrædende og benyttede. På Tokaido-shinkansen kører de hurtigste Nozomi-tog hvert kvarter, mens Hikari- og Kodama-togene med flere stop kun kører hver halve time. Skaleret til danske størrelsesforhold ville Ringsted absolut ikke blive betjent af de hurtigste tog. Det samme ser man igen med TGV i Frankrig og ICE i Tyskland - de betjener kun de største byer fordi de har flest passagerer, og de mindre stationer på højhastighedsbanerne har typisk kun ét tog hver eller hver anden time.

Jo, måske er manglen på et lyntogsstop i Ringsted det der får Danmarks jernbanenet til at bryde sammen. Men ved du hvad? Jeg tvivler sgu på det.

Ok. Stopper dit superlyn i Riskilde eller Køge nord?

Det jeg har set er at disse yog kører ad den nye bane via Køge nord og uden stop til Odense.

Hvis det er korrekt skal folk fra Holbæk skifte i Roskilde for at køre til Odense for påny at skifte.
Dem fra Stevns skal skifte på Ølby station eller Køge for at komme til Køge Nord og tage et tog til Odense.
Dem fra Vordingborg og Lolland Falster skal skifte i Ringsted og påny i Odense.

Synes du det er optimalt?
Bitter?
Nej.
Men at negligere min. 1/2 borgere er torskedumt.
Er man 2 eller flere og jan man ikke få en orange billet så er bilen både hurtigere og næppe dyrere på en tur fra Holbæk til Skejby.

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af Svend @, tirsdag 13. april, 2021, 18:01 (70 dage siden) @ My1202
redigeret af Svend, tirsdag 13. april, 2021, 18:41

Men Ringsted er stadig det oplagte sted for et stop på Sjælland for hurtige tog mellem Jylland og Sjælland!

Det samme siger de der bor i Roskilde, Køge og Slagelse, at deres byer er.
De der bare vil fra København (hovedstadsområdet) til Odense og Aarhus, siger at kørsel uden standsning undervejs, eller til nød i Høje Taastrup, foretrækkes.
:-)

--
Svend

Nye tog – krydsningshastighed

af anho, tirsdag 13. april, 2021, 19:01 (70 dage siden) @ Svend

...og det er jo netop derfor at vi har forskellige grader af landsdelstog med forskellige antal stop undervejs.

Personligt kunne jeg godt forestille mig et system med to lyntog i timen (et lyn og et superlyn), to intercitytog i timen, og to 'mellemting' i timen, som springer over Sorø, Korsør, Nyborg, Langeskov. Der er jo trods alt tale om på et tidspunkt at komme op på 6 tog i timen København-Odense.

Nye tog – krydsningshastighed

af My1202, tirsdag 13. april, 2021, 19:28 (70 dage siden) @ Svend

Men Ringsted er stadig det oplagte sted for et stop på Sjælland for hurtige tog mellem Jylland og Sjælland!


Det samme siger de der bor i Roskilde, Køge og Slagelse, at deres byer er.
De der bare vil fra København (hovedstadsområdet) til Odense og Aarhus, siger at kørsel uden standsning undervejs, eller til nød i Høje Taastrup, foretrækkes.
:-)

Enig. Så mere end 1/2 mio borgere i region Sjælland fravælger toget.
Men de er jo også ligegyldige.
De har i forvejen ikke meget tog til og fra arbejde.

--
[image]

Nye tog – krydsningshastighed

af LarsJels, Jels, tirsdag 13. april, 2021, 21:33 (70 dage siden) @ larsht

Ja, lad os det :-)

Spørgsmålet er jo relevant nok. Godt nok er der ikke nogle operatører, der aktuelt har tog til 250 km/t, men det kan måske komme før vi aner, hvis markedet liberaliseres på strækningen Kbh-Odense-Aarhus. Den nye bane Kbh-Ringsted har 250 km/t og det bliver ny bane på Vestfyn også planlagt til. Så det er da interessant, om DSB's nye tog sætter begrænsninger på at køre med max-hastighed på disse to strækninger.

MVH; Lars

Nye tog – krydsningshastighed

af Poul Brandt @, Nordsjælland, tirsdag 13. april, 2021, 21:37 (70 dage siden) @ LarsJels

Ja, lad os det :-)

Spørgsmålet er jo relevant nok. Godt nok er der ikke nogle operatører, der aktuelt har tog til 250 km/t, men det kan måske komme før vi aner, hvis markedet liberaliseres på strækningen Kbh-Odense-Aarhus. Den nye bane Kbh-Ringsted har 250 km/t og det bliver ny bane på Vestfyn også planlagt til. Så det er da interessant, om DSB's nye tog sætter begrænsninger på at køre med max-hastighed på disse to strækninger.

MVH; Lars

DSB´s nye tog er regionaltog, så de skal køre på de gamle baner. Problemet løst :-)

--
Mvh Poul

Alle nye baner bør anlægges for 300 km/t.
København-Odense-Aarhus 2 x 45 minutter
København-Aarhus via Kattegat 55 minutter (Kbh.-Aalb. 2 timer)
Aarhus-Holstebro 1 time (Aarhus-Silkeborg 250 km/t)
Nykøbing F - Rødby - Puttgarden 250 km/t

Nye tog – krydsningshastighed

af LarsJels, Jels, torsdag 15. april, 2021, 12:00 (69 dage siden) @ Poul Brandt

Mjahh, sådan er det vel ikke helt?

I følge DSB så: "De mindst 100 togsæt, vi køber til den indenlandske trafik, er målrettet den danske regional-, intercity- og lyntogstrafik. ASKE WIETH-KNUDSEN, UNDERDIREKTØR I DSB" (jf. jv.dk).

Så Alstom-togene skal køre andet end regionaltrafik. Under alle omstændigheder synes jeg, det oprindelige spørgsmål er interessant teknisk set, selv om det aktuelt er hypotetisk. Men hvad sker der i fremtiden, hvis et DSB Alstom-tog med 200 km/t møder et modkørende tog (af ukendt fabrikat og operatør) med 230 km/t?

MVh; Lars

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak







Copyright © 2021 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen