Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd (Generelt)

af RasmusD, torsdag 27. januar, 2022, 18:10 (204 dage siden)

https://www.trm.dk/nyheder/2022/ny-ellebjerg-station-skifter-navn-til-koebenhavn-syd/

Transportministeriet nævner ikke selv et tidspunkt for omdøbningen, men ifølge Politiken bliver det i 2024.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Svend @, torsdag 27. januar, 2022, 18:20 (204 dage siden) @ RasmusD

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

--
Svend

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rask Ingemann Lambertsen, torsdag 27. januar, 2022, 18:42 (204 dage siden) @ Svend

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

Det har du bare glemt at fortælle Banedanmark inden de udgav K-22 TKØ m.v.

--
Med venlig hilsen,
Rask Ingemann Lambertsen

I øvrigt mener jeg, at Kai Tak lufthavn bør genopføres.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Peter Linaa, torsdag 27. januar, 2022, 18:50 (204 dage siden) @ Rask Ingemann Lambertsen

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).


Det har du bare glemt at fortælle Banedanmark inden de udgav K-22 TKØ m.v.

Nu varer det jo ca. 2 år inden stationen skifter navn, så mon ikke diverse reglementer når at blive rettet i overensstemmelse med det nye navn?

M v h
Peter L

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rask Ingemann Lambertsen, torsdag 27. januar, 2022, 19:13 (204 dage siden) @ Peter Linaa

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

(min fremhævelse)


Det har du bare glemt at fortælle Banedanmark inden de udgav K-22 TKØ m.v.


Nu varer det jo ca. 2 år inden stationen skifter navn, så mon ikke diverse reglementer når at blive rettet i overensstemmelse med det nye navn?

Det er Svend's kommentar til den nuværende situation, som jeg har citeret og svaret på. Det kan da godt være, at man med indførelsen af det nye signalsystem vil slå Vigerslev sammen med nuværende Ny Ellebjerg og kalde det hele for København Syd.

--
Med venlig hilsen,
Rask Ingemann Lambertsen

I øvrigt mener jeg, at Kai Tak lufthavn bør genopføres.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Svend @, torsdag 27. januar, 2022, 21:23 (203 dage siden) @ Rask Ingemann Lambertsen

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

(min fremhævelse)


Det har du bare glemt at fortælle Banedanmark inden de udgav K-22 TKØ m.v.


Nu varer det jo ca. 2 år inden stationen skifter navn, så mon ikke diverse reglementer når at blive rettet i overensstemmelse med det nye navn?


Det er Svend's kommentar til den nuværende situation, som jeg har citeret og svaret på. Det kan da godt være, at man med indførelsen af det nye signalsystem vil slå Vigerslev sammen med nuværende Ny Ellebjerg og kalde det hele for København Syd.

Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation). Tog på strækning 11 (strækningen fra Hvidovre Fjern mod Lufthavnen-Peberholm) passerer ikke Ny Ellebjerg
Trinbræt på S-banen/ Køgebugtbanen
Køreplansmæssigt standsningssted på Ringbanen (CBTC-land). Her hed stationen (togfølgestationen) tidligere Vigerslev Nær, men de eneste rester der er tilbage fra den tid er, at afsnitsmærkerne nu benævnes Ig00 (forkortelsen for Vigerslev).

Ud over det er det helt fint, at man skipper havnet Ny Ellebjerg og erstatter det med en ny fælles station for fjerntog, S-tog og Metro: København Syd.

--
Svend

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, torsdag 27. januar, 2022, 21:33 (203 dage siden) @ Svend

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

(min fremhævelse)


Det har du bare glemt at fortælle Banedanmark inden de udgav K-22 TKØ m.v.


Nu varer det jo ca. 2 år inden stationen skifter navn, så mon ikke diverse reglementer når at blive rettet i overensstemmelse med det nye navn?


Det er Svend's kommentar til den nuværende situation, som jeg har citeret og svaret på. Det kan da godt være, at man med indførelsen af det nye signalsystem vil slå Vigerslev sammen med nuværende Ny Ellebjerg og kalde det hele for København Syd.


Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).

Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.

--
Mvh Anders

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rail, torsdag 27. januar, 2022, 21:47 (203 dage siden) @ andersj

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

(min fremhævelse)


Det har du bare glemt at fortælle Banedanmark inden de udgav K-22 TKØ m.v.


Nu varer det jo ca. 2 år inden stationen skifter navn, så mon ikke diverse reglementer når at blive rettet i overensstemmelse med det nye navn?


Det er Svend's kommentar til den nuværende situation, som jeg har citeret og svaret på. Det kan da godt være, at man med indførelsen af det nye signalsystem vil slå Vigerslev sammen med nuværende Ny Ellebjerg og kalde det hele for København Syd.


Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.

Sikker?
[image]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af larsht, torsdag 27. januar, 2022, 21:50 (203 dage siden) @ Rail

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

(min fremhævelse)


Det har du bare glemt at fortælle Banedanmark inden de udgav K-22 TKØ m.v.


Nu varer det jo ca. 2 år inden stationen skifter navn, så mon ikke diverse reglementer når at blive rettet i overensstemmelse med det nye navn?


Det er Svend's kommentar til den nuværende situation, som jeg har citeret og svaret på. Det kan da godt være, at man med indførelsen af det nye signalsystem vil slå Vigerslev sammen med nuværende Ny Ellebjerg og kalde det hele for København Syd.


Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.


Sikker?
[image]

Hvad er din pointe med det (i øvrigt forældede) udklip fra TIB-880?

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, torsdag 27. januar, 2022, 22:17 (203 dage siden) @ Rail

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

(min fremhævelse)


Det har du bare glemt at fortælle Banedanmark inden de udgav K-22 TKØ m.v.


Nu varer det jo ca. 2 år inden stationen skifter navn, så mon ikke diverse reglementer når at blive rettet i overensstemmelse med det nye navn?


Det er Svend's kommentar til den nuværende situation, som jeg har citeret og svaret på. Det kan da godt være, at man med indførelsen af det nye signalsystem vil slå Vigerslev sammen med nuværende Ny Ellebjerg og kalde det hele for København Syd.


Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.


Sikker?
[image]

Ja, Ny Ellebjerg spor 11 og 12 lå på Vigerslev station dengang der blev kørt efter SR på Ringbanen. Så det lå ikke delvist på en station.

--
Mvh Anders

Avatar

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af kenkari ⌂ @, Roskilde, torsdag 27. januar, 2022, 22:13 (203 dage siden) @ andersj

Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.

Men når tog kører den modsatte vej, så holder bagenden af toget stadig i Vigerslev, mens forenden er på fri bane. Så jo, trinbræt kan sagtens ligge på både fri bane og i en station. Det er hvad jeg har lært i SR undervisningen. Og jeg mener også der er eller var et andettrinbræt i Danmark, der var placeret på samme måde.

Se bare under definitioner i SR.

[image]

--
Venlig hilsen
Kenny Kariyawasam
Facebook-side: https://www.facebook.com/kenkarifilm
Youtube-kanal: https://www.youtube.com/kennysfilm

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, torsdag 27. januar, 2022, 22:26 (203 dage siden) @ kenkari

Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.


Men når tog kører den modsatte vej, så holder bagenden af toget stadig i Vigerslev, mens forenden er på fri bane. Så jo, trinbræt kan sagtens ligge på både fri bane og i en station. Det er hvad jeg har lært i SR undervisningen. Og jeg mener også der er eller var et andettrinbræt i Danmark, der var placeret på samme måde.

Se bare under definitioner i SR.

[image]

Jeg husker forkert i forhold til SR definitionen, men perronen starter først efter at U-signalet fra Vigerslev er passeret. Det er kun hvis man vil vende toget på Ny Ellebjerg, at det så vil holde delvist på Vigerslev station - men det er vel heller ikke tilladt at vende tog på fri bane i SR?

Findes der et eksempel på et trinbræt der er placeret delvist på en station?

--
Mvh Anders

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af larsht, torsdag 27. januar, 2022, 22:46 (203 dage siden) @ andersj

Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.


Men når tog kører den modsatte vej, så holder bagenden af toget stadig i Vigerslev, mens forenden er på fri bane. Så jo, trinbræt kan sagtens ligge på både fri bane og i en station. Det er hvad jeg har lært i SR undervisningen. Og jeg mener også der er eller var et andettrinbræt i Danmark, der var placeret på samme måde.

Se bare under definitioner i SR.

[image]


Jeg husker forkert i forhold til SR definitionen, men perronen starter først efter at U-signalet fra Vigerslev er passeret. Det er kun hvis man vil vende toget på Ny Ellebjerg, at det så vil holde delvist på Vigerslev station - men det er vel heller ikke tilladt at vende tog på fri bane i SR?

Findes der et eksempel på et trinbræt der er placeret delvist på en station?

Et U-signal har INTET som helst med stationsgrænsen at gøre. Det ligger INDE på stationen. Stationsgrænsen markeres af I- eller VI-signaler.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Svend @, fredag 28. januar, 2022, 00:14 (203 dage siden) @ larsht

Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.


Men når tog kører den modsatte vej, så holder bagenden af toget stadig i Vigerslev, mens forenden er på fri bane. Så jo, trinbræt kan sagtens ligge på både fri bane og i en station. Det er hvad jeg har lært i SR undervisningen. Og jeg mener også der er eller var et andettrinbræt i Danmark, der var placeret på samme måde.

Se bare under definitioner i SR.

[image]


Jeg husker forkert i forhold til SR definitionen, men perronen starter først efter at U-signalet fra Vigerslev er passeret. Det er kun hvis man vil vende toget på Ny Ellebjerg, at det så vil holde delvist på Vigerslev station - men det er vel heller ikke tilladt at vende tog på fri bane i SR?

Findes der et eksempel på et trinbræt der er placeret delvist på en station?


Et U-signal har INTET som helst med stationsgrænsen at gøre. Det ligger INDE på stationen. Stationsgrænsen markeres af I- eller VI-signaler.

Det bliver en lang nat :-) :-)

--
Svend

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Bengt Larsson, lørdag 29. januar, 2022, 18:30 (202 dage siden) @ larsht

Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.


Men når tog kører den modsatte vej, så holder bagenden af toget stadig i Vigerslev, mens forenden er på fri bane. Så jo, trinbræt kan sagtens ligge på både fri bane og i en station. Det er hvad jeg har lært i SR undervisningen. Og jeg mener også der er eller var et andettrinbræt i Danmark, der var placeret på samme måde.

Se bare under definitioner i SR.

[image]


Jeg husker forkert i forhold til SR definitionen, men perronen starter først efter at U-signalet fra Vigerslev er passeret. Det er kun hvis man vil vende toget på Ny Ellebjerg, at det så vil holde delvist på Vigerslev station - men det er vel heller ikke tilladt at vende tog på fri bane i SR?

Findes der et eksempel på et trinbræt der er placeret delvist på en station?


Et U-signal har INTET som helst med stationsgrænsen at gøre. Det ligger INDE på stationen. Stationsgrænsen markeres af I- eller VI-signaler.

Följande länkar har bilder på Ny Ellebjergs plattformar, och det är signaler mitt på plattformen.

https://goo.gl/maps/XgaRujAAj2fxCzCu9

https://goo.gl/maps/8kjLfGEHaaZQsfTH9

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, lørdag 29. januar, 2022, 21:30 (201 dage siden) @ Bengt Larsson

Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.


Men når tog kører den modsatte vej, så holder bagenden af toget stadig i Vigerslev, mens forenden er på fri bane. Så jo, trinbræt kan sagtens ligge på både fri bane og i en station. Det er hvad jeg har lært i SR undervisningen. Og jeg mener også der er eller var et andettrinbræt i Danmark, der var placeret på samme måde.

Se bare under definitioner i SR.

[image]


Jeg husker forkert i forhold til SR definitionen, men perronen starter først efter at U-signalet fra Vigerslev er passeret. Det er kun hvis man vil vende toget på Ny Ellebjerg, at det så vil holde delvist på Vigerslev station - men det er vel heller ikke tilladt at vende tog på fri bane i SR?

Findes der et eksempel på et trinbræt der er placeret delvist på en station?


Et U-signal har INTET som helst med stationsgrænsen at gøre. Det ligger INDE på stationen. Stationsgrænsen markeres af I- eller VI-signaler.


Följande länkar har bilder på Ny Ellebjergs plattformar, och det är signaler mitt på plattformen.

https://goo.gl/maps/XgaRujAAj2fxCzCu9

https://goo.gl/maps/8kjLfGEHaaZQsfTH9

Disse signaler er I-signaler til Vigerslev. Umiddelbart før er der et "S-mærke" der i praksis angiver at perronen slutter før I-signalerne, da standsene tog skal stoppe senest ved dette mærke.

Hvis vi skal tilbage til den oprindelige debat så er jeg kommet frem til følgende:
- I den virkelige verden ligger Ny Ellebjerg delvist på en station
- Ifølge TIB ligger Ny Ellebjerg på fri bane i begge kørselsretninger og SR nævner at det er TIB der angiver placeringen af et trinbræt.
- Er ovenstående fuldstændig ligegyldigt? Ja.

Pointen er bare den finurlighed at Ny Ellebjerg's perroner for nuværende er længere når der køres mod København H end når der køres fra København H. Men jeg har så nu fundet ud af at det ikke skyldes at et trinbræt ikke må ligge delvist på en station, men at det sandsynligvis skyldes at man ikke vil have en togstamme til at hænge og spærre på den forkerte side af I-signalerne. Man kan så undre sig over placeringen af signalerne på Vigerslev station.

--
Mvh Anders

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Bengt Larsson, lørdag 29. januar, 2022, 22:21 (201 dage siden) @ andersj

Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.


Men når tog kører den modsatte vej, så holder bagenden af toget stadig i Vigerslev, mens forenden er på fri bane. Så jo, trinbræt kan sagtens ligge på både fri bane og i en station. Det er hvad jeg har lært i SR undervisningen. Og jeg mener også der er eller var et andettrinbræt i Danmark, der var placeret på samme måde.

Se bare under definitioner i SR.

[image]


Jeg husker forkert i forhold til SR definitionen, men perronen starter først efter at U-signalet fra Vigerslev er passeret. Det er kun hvis man vil vende toget på Ny Ellebjerg, at det så vil holde delvist på Vigerslev station - men det er vel heller ikke tilladt at vende tog på fri bane i SR?

Findes der et eksempel på et trinbræt der er placeret delvist på en station?


Et U-signal har INTET som helst med stationsgrænsen at gøre. Det ligger INDE på stationen. Stationsgrænsen markeres af I- eller VI-signaler.


Följande länkar har bilder på Ny Ellebjergs plattformar, och det är signaler mitt på plattformen.

https://goo.gl/maps/XgaRujAAj2fxCzCu9

https://goo.gl/maps/8kjLfGEHaaZQsfTH9


Disse signaler er I-signaler til Vigerslev. Umiddelbart før er der et "S-mærke" der i praksis angiver at perronen slutter før I-signalerne, da standsene tog skal stoppe senest ved dette mærke.

Hvis vi skal tilbage til den oprindelige debat så er jeg kommet frem til følgende:
- I den virkelige verden ligger Ny Ellebjerg delvist på en station
- Ifølge TIB ligger Ny Ellebjerg på fri bane i begge kørselsretninger og SR nævner at det er TIB der angiver placeringen af et trinbræt.
- Er ovenstående fuldstændig ligegyldigt? Ja.

Pointen er bare den finurlighed at Ny Ellebjerg's perroner for nuværende er længere når der køres mod København H end når der køres fra København H. Men jeg har så nu fundet ud af at det ikke skyldes at et trinbræt ikke må ligge delvist på en station, men at det sandsynligvis skyldes at man ikke vil have en togstamme til at hænge og spærre på den forkerte side af I-signalerne. Man kan så undre sig over placeringen af signalerne på Vigerslev station.

https://www.google.se/maps/@55.65445,12.5125066,79m/data=!3m1!1e3

Plattformen är byggnadstekniskt lika lång för båda spår, mot väster och mot öster, 330 meter.
Men mot väster måste väl tåget stanna före signalen för att se den, borde inte stå still bortom signalen även om den visar grönt?

Ska detta byggas om så man kan bruka hela plattformen i framtiden?

Skånetrafiken ville köpa lok och dubbeldäcksvagnar såsom det finns i Danmark,
men det blev ett problem, på Triangeln station och i övrigt i Sverige måste föraren stå före signalen som på Triangeln finns vid plattformens slut,
och då blev inte hela plattformen utnyttjad till passagerarutrymme.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af larsht, lørdag 29. januar, 2022, 22:52 (201 dage siden) @ andersj

Nuværende Ny Ellebjerg er lidt af en rodebutik:

Trinbræt på fjernbanen (TIB-strækning 6) med beliggenhed delvis på Vigerslev (togfølgestation).


Et trinbræt ligger enten på fri bane eller på en station. Det kan ikke ligge delvist på en station.

For Ny Ellebjerg betyder det at perronlængden er 200 meter for tog fra København mod Vigerslev og 320 meter i modsatte retning. Da Ny Ellebjerg ligger på fri bane skal stoppende tog nemlig standse inden I-signalet til Vigerslev.


Men når tog kører den modsatte vej, så holder bagenden af toget stadig i Vigerslev, mens forenden er på fri bane. Så jo, trinbræt kan sagtens ligge på både fri bane og i en station. Det er hvad jeg har lært i SR undervisningen. Og jeg mener også der er eller var et andettrinbræt i Danmark, der var placeret på samme måde.

Se bare under definitioner i SR.

[image]


Jeg husker forkert i forhold til SR definitionen, men perronen starter først efter at U-signalet fra Vigerslev er passeret. Det er kun hvis man vil vende toget på Ny Ellebjerg, at det så vil holde delvist på Vigerslev station - men det er vel heller ikke tilladt at vende tog på fri bane i SR?

Findes der et eksempel på et trinbræt der er placeret delvist på en station?


Et U-signal har INTET som helst med stationsgrænsen at gøre. Det ligger INDE på stationen. Stationsgrænsen markeres af I- eller VI-signaler.


Följande länkar har bilder på Ny Ellebjergs plattformar, och det är signaler mitt på plattformen.

https://goo.gl/maps/XgaRujAAj2fxCzCu9

https://goo.gl/maps/8kjLfGEHaaZQsfTH9


Disse signaler er I-signaler til Vigerslev. Umiddelbart før er der et "S-mærke" der i praksis angiver at perronen slutter før I-signalerne, da standsene tog skal stoppe senest ved dette mærke.

Hvis vi skal tilbage til den oprindelige debat så er jeg kommet frem til følgende:
- I den virkelige verden ligger Ny Ellebjerg delvist på en station
- Ifølge TIB ligger Ny Ellebjerg på fri bane i begge kørselsretninger og SR nævner at det er TIB der angiver placeringen af et trinbræt.
- Er ovenstående fuldstændig ligegyldigt? Ja.

Pointen er bare den finurlighed at Ny Ellebjerg's perroner for nuværende er længere når der køres mod København H end når der køres fra København H. Men jeg har så nu fundet ud af at det ikke skyldes at et trinbræt ikke må ligge delvist på en station, men at det sandsynligvis skyldes at man ikke vil have en togstamme til at hænge og spærre på den forkerte side af I-signalerne. Man kan så undre sig over placeringen af signalerne på Vigerslev station.

Mon ikke det hænger sammen med at signalerne kom først ;-)

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af steenth, torsdag 27. januar, 2022, 18:44 (204 dage siden) @ Svend

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

Men den gamle landsby Vigerslev ligger 3 km væk fra fra Ny Ellebjerg...

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, torsdag 27. januar, 2022, 19:56 (204 dage siden) @ Svend

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).

Ny Ellebjerg er et trinbræt på fri bane.

--
Mvh Anders

Avatar

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af kenkari ⌂ @, Roskilde, torsdag 27. januar, 2022, 22:17 (203 dage siden) @ andersj

,,,, men hedder Vigerslev når vi taler den sikkerhedsmæssige afvikling af trafikken på fjernbanen (tjenestekøreplaner, TIB osv).


Ny Ellebjerg er et trinbræt på fri bane.

Delvis ;-)

--
Venlig hilsen
Kenny Kariyawasam
Facebook-side: https://www.facebook.com/kenkarifilm
Youtube-kanal: https://www.youtube.com/kennysfilm

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Banemanden, torsdag 27. januar, 2022, 20:39 (203 dage siden) @ RasmusD

https://www.trm.dk/nyheder/2022/ny-ellebjerg-station-skifter-navn-til-koebenhavn-syd/

Transportministeriet nævner ikke selv et tidspunkt for omdøbningen, men ifølge Politiken bliver det i 2024.

Det var dog alligevel en af de klogere beslutninger, jeg har oplevet blive truffet. Og det er ikke ment ironisk.

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af Per Holm @, nær 133 m perronlængde på strækn. 880, torsdag 27. januar, 2022, 21:08 (203 dage siden) @ Banemanden

Det var dog alligevel en af de klogere beslutninger, jeg har oplevet blive truffet. Og det er ikke ment ironisk.


I følge pressemeddelelsen er det "kun" Banedanmark og DSB der har fået stillet penge i udsigt til skift af navn.

Så bliver det jo spændende at se om det underliggende standsningssted for Metroen vil skifte navn tilsvarende. :-)

--
... og i øvrigt mener jeg at al skifte mellem transportmidler bør være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulunderstøttede (med barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af Banemanden, torsdag 27. januar, 2022, 21:46 (203 dage siden) @ Per Holm

Det var dog alligevel en af de klogere beslutninger, jeg har oplevet blive truffet. Og det er ikke ment ironisk.

I følge pressemeddelelsen er det "kun" Banedanmark og DSB der har fået stillet penge i udsigt til skift af navn.

Så bliver det jo spændende at se om det underliggende standsningssted for Metroen vil skifte navn tilsvarende. :-)

Jeg vil spændt vente, men forestiller mig ikke at de vil kalde stationen noget andet :)

Avatar

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, torsdag 27. januar, 2022, 21:59 (203 dage siden) @ Per Holm

Det var dog alligevel en af de klogere beslutninger, jeg har oplevet blive truffet. Og det er ikke ment ironisk.

I følge pressemeddelelsen er det "kun" Banedanmark og DSB der har fået stillet penge i udsigt til skift af navn.

Så bliver det jo spændende at se om det underliggende standsningssted for Metroen vil skifte navn tilsvarende. :-)

Nu er der jo ikke noget standsningssted (i drift) på Metroen endnu og der er vel hverken fremstillet skilte eller færdigimplementeret IT systemer, så det må nemt kunne fikses forholdsvis omkostningsfrit for Metroen - især fordi det har været kendt i nogen tid at den (nok) ikke skal hedde Ny Ellebjerg.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af Rørvig Station, torsdag 27. januar, 2022, 22:09 (203 dage siden) @ Michael Deichmann

Så bliver det jo spændende at se om det underliggende standsningssted for Metroen vil skifte navn tilsvarende. :-)


Nu er der jo ikke noget standsningssted (i drift) på Metroen endnu og der er vel hverken fremstillet skilte eller færdigimplementeret IT systemer, så det må nemt kunne fikses forholdsvis omkostningsfrit for Metroen - især fordi det har været kendt i nogen tid at den (nok) ikke skal hedde Ny Ellebjerg.

Du tror ikke at IT-systemerne er lavet endnu? Mon ikke de lavede dem samtidigt med Nordhavnslinjen?
Så vidt jeg husker var det meget omstændigt at ændre navn Solbjerg til Fasanvej. Nedlukninger, sikkerhedstest osv.

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af steenth, torsdag 27. januar, 2022, 22:56 (203 dage siden) @ Michael Deichmann

Det var dog alligevel en af de klogere beslutninger, jeg har oplevet blive truffet. Og det er ikke ment ironisk.

I følge pressemeddelelsen er det "kun" Banedanmark og DSB der har fået stillet penge i udsigt til skift af navn.

Så bliver det jo spændende at se om det underliggende standsningssted for Metroen vil skifte navn tilsvarende. :-)


Nu er der jo ikke noget standsningssted (i drift) på Metroen endnu og der er vel hverken fremstillet skilte eller færdigimplementeret IT systemer, så det må nemt kunne fikses forholdsvis omkostningsfrit for Metroen - især fordi det har været kendt i nogen tid at den (nok) ikke skal hedde Ny Ellebjerg.

Der er masser dokumentation på en station, som laves flere år før åbningen, som fx byggetegninger og ledningsføringer. Så metroen arbejder med et arbejdsnavn, som kan fastsættes tættere på åbningen.

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af Banemanden, fredag 28. januar, 2022, 06:39 (203 dage siden) @ steenth

Det var dog alligevel en af de klogere beslutninger, jeg har oplevet blive truffet. Og det er ikke ment ironisk.

I følge pressemeddelelsen er det "kun" Banedanmark og DSB der har fået stillet penge i udsigt til skift af navn.

Så bliver det jo spændende at se om det underliggende standsningssted for Metroen vil skifte navn tilsvarende. :-)


Nu er der jo ikke noget standsningssted (i drift) på Metroen endnu og der er vel hverken fremstillet skilte eller færdigimplementeret IT systemer, så det må nemt kunne fikses forholdsvis omkostningsfrit for Metroen - især fordi det har været kendt i nogen tid at den (nok) ikke skal hedde Ny Ellebjerg.

Der er masser dokumentation på en station, som laves flere år før åbningen, som fx byggetegninger og ledningsføringer. Så metroen arbejder med et arbejdsnavn, som kan fastsættes tættere på åbningen.

Det bliver højest sandsynligt gjort ligesom på s-banen, at navnet er København Syd men forkortelsen vil fortsat være Nel. Man ser det fx på Grøndal St. Som hedder Ght (Fra den hed Godhåbsvej og var et trinbræt på den oprindelige ringbane).

Systemerne i metroen er ikke opdateret. Koblingen mellem den eksisterende bane og Sydhavnen sker først om et lille års tid, hvor man i kontrolrummet vil kunne se de nye stationer på skærmene.

Sådan fungerede det i øvrigt også med nordhavn :)

Avatar

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af metrohenrik ⌂, Ringsted, fredag 28. januar, 2022, 06:55 (203 dage siden) @ steenth

Nu er der jo ikke noget standsningssted (i drift) på Metroen endnu og der er vel hverken fremstillet skilte eller færdigimplementeret IT systemer, så det må nemt kunne fikses forholdsvis omkostningsfrit for Metroen - især fordi det har været kendt i nogen tid at den (nok) ikke skal hedde Ny Ellebjerg.

Der er masser dokumentation på en station, som laves flere år før åbningen, som fx byggetegninger og ledningsføringer. Så metroen arbejder med et arbejdsnavn, som kan fastsættes tættere på åbningen.

Derfor hedder DR-Byen også stadig UNI i al dokumentation
Fasanvej hedder stadig SOT.

Og, jo der er lavet dokumentation allerede på NEL, så det hedder den fremover.
På de officielle skilte vil det sikkert blive København Syd.

--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af Finn A, fredag 28. januar, 2022, 10:20 (203 dage siden) @ metrohenrik

Og Nørreport og Østerport har stadig forkortelserne Kn og Kk fra for hundrede år siden.

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af Fysikeren, fredag 28. januar, 2022, 10:21 (203 dage siden) @ Finn A

Lindholm blev derimod opdateret.

Ny Ellebjerg vil skifte navn til København Syd

af Rørvig Station, fredag 28. januar, 2022, 12:41 (203 dage siden) @ Fysikeren

Lindholm blev derimod opdateret.

Nørresundby Station lå 3-400 m. mod SSV.

Sammenlign med Carlsberg og Enghave.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Theis Andersen @, Kastrup, torsdag 27. januar, 2022, 22:05 (203 dage siden) @ RasmusD

København sydbanegård ville være bedre, og det kan også oversættes, København syd lyder sgu så idé forladt, det lyder mere som et område end en Station, ligesom Køge Nord.

--
[image]

Avatar

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af kenkari ⌂ @, Roskilde, torsdag 27. januar, 2022, 22:19 (203 dage siden) @ Theis Andersen

Bare København S, lige som København H

--
Venlig hilsen
Kenny Kariyawasam
Facebook-side: https://www.facebook.com/kenkarifilm
Youtube-kanal: https://www.youtube.com/kennysfilm

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Per Holm @, nær 133 m perronlængde på strækn. 880, torsdag 27. januar, 2022, 22:37 (203 dage siden) @ kenkari

Bare København S, lige som København H

Der er et postnummerområde der hedder "2300 København S" men det er selvfølgelig ikke der den kommende "København Syd" har adresse.

Det ville være for nemt. :-)

--
... og i øvrigt mener jeg at al skifte mellem transportmidler bør være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulunderstøttede (med barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af LHJ, torsdag 27. januar, 2022, 22:43 (203 dage siden) @ Per Holm

Bare København S, lige som København H


Der er et postnummerområde der hedder "2300 København S" men det er selvfølgelig ikke der den kommende "København Syd" har adresse.

Det ville være for nemt. :-)

Ikke bare for nemt - også forkert ...
2300 København S = København Sundby

Og derfor kan stationen jo netop ikke hedde København S

Derimod kunne man jo godt omdøbe Østerport til København Ø ;-)

/LH

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af bjergged @, Zentralschweiz, fredag 28. januar, 2022, 01:03 (203 dage siden) @ LHJ

Bare København S, lige som København H


Der er et postnummerområde der hedder "2300 København S" men det er selvfølgelig ikke der den kommende "København Syd" har adresse.

Det ville være for nemt. :-)


Ikke bare for nemt - også forkert ...
2300 København S = København Sundby

Og derfor kan stationen jo netop ikke hedde København S

Derimod kunne man jo godt omdøbe Østerport til København Ø ;-)

Ja, det er lidt morsomt at Østerport ligger nord for Nørreport. Men ja, bevares, på Østerbro.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Bak, fredag 28. januar, 2022, 03:18 (203 dage siden) @ LHJ

Endnu mere eksotisk. København S står faktisk for København Sønderbro.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, lørdag 29. januar, 2022, 23:34 (201 dage siden) @ Niels Bak
redigeret af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 00:20

Endnu mere eksotisk. København S står faktisk for København Sønderbro.

Hvor mange borgere eller turister kender historien om Sønderbro som baggrund for postdistriktets navn?

Hvad betyder Sønder?

Ny Ellebjerg burde være omdøbt til Sydvest (hvilket jeg kan se også tidligere har været planen). Med Sydvest havde der været overensstemmelse med faktisk geografi, og det ville passe fint med placeringen mellem Kbh. SV og Valby.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Munch @, søndag 30. januar, 2022, 00:20 (201 dage siden) @ PD Hansen

Hvad betyder Sønder?

Sønder, søndre: https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=s%C3%B8nder- .

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 00:29 (201 dage siden) @ Niels Munch

Hvad betyder Sønder?


Sønder, søndre: https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=s%C3%B8nder- .

Som du nok ved var dette spørgsmål retorisk.

Det var det første spørgsmål ikke - det, som du ikke svarede på:

Hvor mange borgere eller turister kender historien om Sønderbro som baggrund for postdistriktets navn?

Der er nok ganske mange som vil opfatte S som synonym for Syd - fordi de færreste kender historien bag postdistrikter og posthuse - men dog har lært at S (også) betyder Syd.

Det er måske bl.a derfor at de kloge folk bag Ny Ellebjerg oprindeligt havde tiltænkt stationen navnet København Sydvest, jf. beretningen fra EA 3020 i dette svar: https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?id=178119

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Niels Munch @, søndag 30. januar, 2022, 01:49 (201 dage siden) @ PD Hansen

Hvad betyder Sønder?


Sønder, søndre: https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=s%C3%B8nder- .

Som du nok ved var dette spørgsmål retorisk.

Det var det første spørgsmål ikke - det, som du ikke svarede på:

Hvor mange borgere eller turister kender historien om Sønderbro som baggrund for postdistriktets navn?

Det, som jeg ikke besvarede, var vel især retorisk al den stund, at ingen kan besvare det, hvilket du givetvis også ved.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 02:04 (201 dage siden) @ Niels Munch

Hvor mange borgere eller turister kender historien om Sønderbro som baggrund for postdistriktets navn?


Det, som jeg ikke besvarede, var vel især retorisk al den stund, at ingen kan besvare det, hvilket du givetvis også ved.

Så du mente at det sidste var retorisk, men opdagede ikke at det første var retorisk?

Nå, men har du et bud på blot andelen som kender den historiske baggrund bag København S?
Og hvis ikke, tør du så gætte på om det er "et flertal" eller "et mindretal"?
Jeg gætter på et mindretal. Og det tror jeg også at du ville gøre, og inderst inde ved, selv om du nok vil undslå dig at svare med en henvisning til at du ikke vil gætte :-)

Jeg tror i øvrigt at mange ved at S generelt ved stedbetegnelser kan betyde Syd.

Og jeg tror at mange ved at stationen ligger lige så meget vest som syd for Kbh. centrum.
Det er nok også ganske mange som ved at stationen ligger omkring SV, absolut ikke S (uanset hvad SV og S betyder eller kan betyde).
Hvorfor så forvirre mere end højst nødvendigt?

Hvad ville der være galt med navnet København Sydvest, således som tidligere planlagt?

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af TWB, søndag 30. januar, 2022, 02:57 (201 dage siden) @ PD Hansen

Hvor mange borgere eller turister kender historien om Sønderbro som baggrund for postdistriktets navn?


Det, som jeg ikke besvarede, var vel især retorisk al den stund, at ingen kan besvare det, hvilket du givetvis også ved.


Så du mente at det sidste var retorisk, men opdagede ikke at det første var retorisk?

Nå, men har du et bud på blot andelen som kender den historiske baggrund bag København S?
Og hvis ikke, tør du så gætte på om det er "et flertal" eller "et mindretal"?
Jeg gætter på et mindretal. Og det tror jeg også at du ville gøre, og inderst inde ved, selv om du nok vil undslå dig at svare med en henvisning til at du ikke vil gætte :-)

Jeg tror i øvrigt at mange ved at S generelt ved stedbetegnelser kan betyde Syd.

Og jeg tror at mange ved at stationen ligger lige så meget vest som syd for Kbh. centrum.
Det er nok også ganske mange som ved at stationen ligger omkring SV, absolut ikke S (uanset hvad SV og S betyder eller kan betyde).
Hvorfor så forvirre mere end højst nødvendigt?

Hvad ville der være galt med navnet København Sydvest, således som tidligere planlagt?

Ny Ellebjerg ligger vel syd for den gamle jernbane fra Roskilde til København.

Eller vest for Hovedbanegården .
Så København V ville vel være ligeså oplagt et navn.

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Niels Munch @, søndag 30. januar, 2022, 09:36 (201 dage siden) @ PD Hansen

Nå, men har du et bud på blot andelen som kender den historiske baggrund bag København S?
Og hvis ikke, tør du så gætte på om det er "et flertal" eller "et mindretal"?
Jeg gætter på et mindretal. Og det tror jeg også at du ville gøre, og inderst inde ved, selv om du nok vil undslå dig at svare med en henvisning til at du ikke vil gætte :-)

Som du burde have opfattet, beskæftiger jeg mig ikke med retoriske spørgsmål, og begrundelsen herfor ligger i definitionen:

"Et retorisk spørgsmål er et 'spørgsmål med rent stilistisk formål, men som taleren ikke venter svar på'. Man kunne tilføje: fordi taleren i virkeligheden selv giver svaret."

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af JesperErnst, fredag 28. januar, 2022, 14:08 (203 dage siden) @ Per Holm

Bare København S, lige som København H


Der er et postnummerområde der hedder "2300 København S" men det er selvfølgelig ikke der den kommende "København Syd" har adresse.

Det ville være for nemt. :-)

Det vil 100 procent skabe forvirring for turister. Stationen, der ligger i København S (og ligger stik syd for byen) hedder Ørestad, mens stationen (der ligger mere mod vest end mod syd) på grænsen mellem 2500 Valby og 2450 København SV hedder København S.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af mikedk2100, fredag 28. januar, 2022, 19:45 (203 dage siden) @ JesperErnst

Bare København S, lige som København H


Der er et postnummerområde der hedder "2300 København S" men det er selvfølgelig ikke der den kommende "København Syd" har adresse.

Det ville være for nemt. :-)


Det vil 100 procent skabe forvirring for turister. Stationen, der ligger i København S (og ligger stik syd for byen) hedder Ørestad, mens stationen (der ligger mere mod vest end mod syd) på grænsen mellem 2500 Valby og 2450 København SV hedder København S.

Jeg er nok en atypisk turist, for jeg har aldrig nogensinde spekuleret på, hvilket postnummer stationerne ligger i. Hverken i Danmark eller udlandet og dermed heller aldrig blevet forvirret over det :-D

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rørvig Station, fredag 28. januar, 2022, 21:01 (202 dage siden) @ mikedk2100

Jeg er nok en atypisk turist, for jeg har aldrig nogensinde spekuleret på, hvilket postnummer stationerne ligger i. Hverken i Danmark eller udlandet og dermed heller aldrig blevet forvirret over det :-D

Man kan faktisk se posttogenes gamle ruter i nummereringen af postdistrikterne.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af JesperErnst, fredag 28. januar, 2022, 22:57 (202 dage siden) @ mikedk2100

Men du har vel styr på, om du befinder dig på Manhattan, Staten Island eller Brooklyn? Og når nu en bydel i København hedder København S, er det ret underligt at stationen København S ikke er i nærheden.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rørvig Station, fredag 28. januar, 2022, 23:31 (202 dage siden) @ JesperErnst

Men du har vel styr på, om du befinder dig på Manhattan, Staten Island eller Brooklyn? Og når nu en bydel i København hedder København S, er det ret underligt at stationen København S ikke er i nærheden.

Bydel? Jeg troede at København S var navnet på postdistriktet, der dækker bydelene Islands Brygge, Amagerbro, Sundbyvester og Sundbyøster. Hvilken af metrostationerne vil du omdøbe til 'København S' og med hvilket formål?

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af mikedk2100, lørdag 29. januar, 2022, 09:08 (202 dage siden) @ JesperErnst

Men du har vel styr på, om du befinder dig på Manhattan, Staten Island eller Brooklyn? Og når nu en bydel i København hedder København S, er det ret underligt at stationen København S ikke er i nærheden.

Der er så vidt jeg ved ikke en bydel, der hedder København S. Men der er et postdistrikt. Og her var min pointe, at jeg ikke tror, der er ret mange turister, der tænker på, hvilket postdistrikt stationen ligger i. Hovedbanegården ligger jo fx I postdistrikt København V (Vesterbro) og ikke i København K (City/Indre by), som vel ville være logik for en centralstation. Og der er næppe heller mange, der tænker over, at Nørreport ligger i i postdistrikt København K, som faktisk står for København København. Bydelen Christianshavn ligger også i postdistrikt København K.

Trækker vi den videre med underlige inddelinger i postdistrikter og bydele, så ligger Østerport ganske vist i postdistrikt København Ø, men bydelsmæssigt, så ligger stationen i Indre by.

Men både turister og vanlige pendlere har fundet ud af det i årtier - det er jo reelt bare at kigge på et kort. Hvor skal jeg hen, og hvor er nærmeste station. Eller at slå GPS'en til i bilen... Det finder de også ud af med stationen København Syd/København S, uden overhovedet at tænke på, at Postnord også opererer med et København S et andet sted i byen. :-D

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rail, lørdag 29. januar, 2022, 09:53 (202 dage siden) @ mikedk2100

Men du har vel styr på, om du befinder dig på Manhattan, Staten Island eller Brooklyn? Og når nu en bydel i København hedder København S, er det ret underligt at stationen København S ikke er i nærheden.


Der er så vidt jeg ved ikke en bydel, der hedder København S. Men der er et postdistrikt. Og her var min pointe, at jeg ikke tror, der er ret mange turister, der tænker på, hvilket postdistrikt stationen ligger i. Hovedbanegården ligger jo fx I postdistrikt København V (Vesterbro) og ikke i København K (City/Indre by), som vel ville være logik for en centralstation. Og der er næppe heller mange, der tænker over, at Nørreport ligger i i postdistrikt København K, som faktisk står for København København. Bydelen Christianshavn ligger også i postdistrikt København K.

Trækker vi den videre med underlige inddelinger i postdistrikter og bydele, så ligger Østerport ganske vist i postdistrikt København Ø, men bydelsmæssigt, så ligger stationen i Indre by.

Fin opremsning, men ikke en af dine eksempler har et navnemæssigt overlap mellem postnummer og stationsnavn?

Men både turister og vanlige pendlere har fundet ud af det i årtier - det er jo reelt bare at kigge på et kort. Hvor skal jeg hen, og hvor er nærmeste station. Eller at slå GPS'en til i bilen... Det finder de også ud af med stationen København Syd/København S, uden overhovedet at tænke på, at Postnord også opererer med et København S et andet sted i byen. :-D

Det kunne være at de eksempelvis har lejet en airbnb eller et hotelværelse med en adresse der er København S.

Derudover giver det ikke mening at kalde en station København Syd når de færreste Københavnere vil forbinde det med det sydlige København. Så skulle man i det mindste have valgt Sydvest hvis man skulle have valgt et ideforladt navn.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af mikedk2100, lørdag 29. januar, 2022, 10:19 (202 dage siden) @ Rail

Men både turister og vanlige pendlere har fundet ud af det i årtier - det er jo reelt bare at kigge på et kort. Hvor skal jeg hen, og hvor er nærmeste station. Eller at slå GPS'en til i bilen... Det finder de også ud af med stationen København Syd/København S, uden overhovedet at tænke på, at Postnord også opererer med et København S et andet sted i byen. :-D


Det kunne være at de eksempelvis har lejet en airbnb eller et hotelværelse med en adresse der er København S.

Derudover giver det ikke mening at kalde en station København Syd når de færreste Københavnere vil forbinde det med det sydlige København. Så skulle man i det mindste have valgt Sydvest hvis man skulle have valgt et ideforladt navn.

Tja, vi bliver ikke enige. Jeg har som nævnt aldrig koblet postnummer og stationsnavn sammen i hverken Danmark eller udlandet - og jeg tror de færreste andre turister og vanlige pendlere gør det.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rail, lørdag 29. januar, 2022, 10:55 (202 dage siden) @ mikedk2100

Men både turister og vanlige pendlere har fundet ud af det i årtier - det er jo reelt bare at kigge på et kort. Hvor skal jeg hen, og hvor er nærmeste station. Eller at slå GPS'en til i bilen... Det finder de også ud af med stationen København Syd/København S, uden overhovedet at tænke på, at Postnord også opererer med et København S et andet sted i byen. :-D


Det kunne være at de eksempelvis har lejet en airbnb eller et hotelværelse med en adresse der er København S.

Derudover giver det ikke mening at kalde en station København Syd når de færreste Københavnere vil forbinde det med det sydlige København. Så skulle man i det mindste have valgt Sydvest hvis man skulle have valgt et ideforladt navn.


Tja, vi bliver ikke enige. Jeg har som nævnt aldrig koblet postnummer og stationsnavn sammen i hverken Danmark eller udlandet - og jeg tror de færreste andre turister og vanlige pendlere gør det.

Nej ved godt at vi har forskellige ambitionsniveauer, jeg mener nu at man kan gøre det bedre.

Der er desværre en del eksempler på dårlig navngivning der tydeligt viser at dem der har valgt det ikke har den historiske kontekst for øje.

Eksempelvis "Århusgadekvarteret" i Nordhavn eller Bella Center... Men ja med tiden glemmer folk hvad den oprindelige mening var.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af mikedk2100, lørdag 29. januar, 2022, 12:06 (202 dage siden) @ Rail

Nej ved godt at vi har forskellige ambitionsniveauer, jeg mener nu at man kan gøre det bedre.

Jeg synes ikke det har noget med ambitionsniveau at gøre - jeg reagerede på påstanden om, at "Det vil 100 procent skabe forvirring for turister. Stationen, der ligger i København S (og ligger stik syd for byen) hedder Ørestad, mens stationen (der ligger mere mod vest end mod syd) på grænsen mellem 2500 Valby og 2450 København SV hedder København S." Og min påstand er: Nej, det vil ikke skabe forvirring.

Der er desværre en del eksempler på dårlig navngivning der tydeligt viser at dem der har valgt det ikke har den historiske kontekst for øje.

Enig - for nogle år siden havde vi her på forum en diskussion om den kommende Metrostation ved Fisketorvet. Den skal som bekendt hedde "Havneholmen" efter det nye boligområde, som blev opfundet i 2003. Ikke historisk efter Fisketorvet, som både er et shoppingcenter fra år 2000, men også en handelsplads for fisk på området fra 1958 og frem. Vil det skabe forvirring hos turister? Det mente folk her på forum ikke det ville gøre dengang.

Det kunne man sagtens have gjort bedre - ligesom man måske kunne gøre det bedre med København Syd. Men ser vi bort fra postnumre, som jeg ikke tror på, at én eneste passagerer tænker over, så vil man på København Syd kunne stige lige ud i bydelen Sydhavnen. Man vil også kunne stige ud i Valby - men det navn er allerede brugt af en anden station.

Valby Syd var måske et bedre forslag? Så passer det både geografisk, postnummermæssigt og bydelsmæssigt og alle vil være tilfredse, eller?

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rail, lørdag 29. januar, 2022, 15:12 (202 dage siden) @ mikedk2100

Det kunne man sagtens have gjort bedre - ligesom man måske kunne gøre det bedre med København Syd. Men ser vi bort fra postnumre, som jeg ikke tror på, at én eneste passagerer tænker over, så vil man på København Syd kunne stige lige ud i bydelen Sydhavnen. Man vil også kunne stige ud i Valby - men det navn er allerede brugt af en anden station.

Valby Syd var måske et bedre forslag? Så passer det både geografisk, postnummermæssigt og bydelsmæssigt og alle vil være tilfredse, eller?

Det nye navn skal bruges fordi det hos nogle er en stor våd drøm at internationale tog ikke må køre via København H og så skal man have en anden station hvor København også indgår.
Så det må være en bunden opgave at København skal indgå i navnet.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Per Holm @, nær 133 m perronlængde på strækn. 880, lørdag 29. januar, 2022, 16:04 (202 dage siden) @ Rail

... fordi det hos nogle er en stor våd drøm at internationale tog ikke må køre via København H og så skal man have en anden station hvor København også indgår.

Siden de seneste jernbanefærger sejlede har København H jo heller ikke ligget på en naturlig rute for internationale tog så ændringen ligger lige for.

Når jeg skifter tog - ud og hjem - sker det oftere på Ny Ellebjerg end på København H. Sidstnævnte er ikke en "hellig by" der absolut skal berejses.

--
... og i øvrigt mener jeg at al skifte mellem transportmidler bør være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulunderstøttede (med barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rail, lørdag 29. januar, 2022, 17:02 (202 dage siden) @ Per Holm

... fordi det hos nogle er en stor våd drøm at internationale tog ikke må køre via København H og så skal man have en anden station hvor København også indgår.


Siden de seneste jernbanefærger sejlede har København H jo heller ikke ligget på en naturlig rute for internationale tog så ændringen ligger lige for.

Når jeg skifter tog - ud og hjem - sker det oftere på Ny Ellebjerg end på København H. Sidstnævnte er ikke en "hellig by" der absolut skal berejses.

Det vi naturligvis være en fordel for nogle og du kan da glæde dig til den korte og smalle perron de internationale tog får lov at benytte ;-)

Jeg tror dog stadig at nogle operatører kan se en kommerciel fordel ved at kører via en hovedbanegård centralt placeret i en by i stedet for en der ligger "syd" for byen.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af mikedk2100, lørdag 29. januar, 2022, 16:11 (202 dage siden) @ Rail

Det kunne man sagtens have gjort bedre - ligesom man måske kunne gøre det bedre med København Syd. Men ser vi bort fra postnumre, som jeg ikke tror på, at én eneste passagerer tænker over, så vil man på København Syd kunne stige lige ud i bydelen Sydhavnen. Man vil også kunne stige ud i Valby - men det navn er allerede brugt af en anden station.

Valby Syd var måske et bedre forslag? Så passer det både geografisk, postnummermæssigt og bydelsmæssigt og alle vil være tilfredse, eller?


Det nye navn skal bruges fordi det hos nogle er en stor våd drøm at internationale tog ikke må køre via København H og så skal man have en anden station hvor København også indgår.
Så det må være en bunden opgave at København skal indgå i navnet.

Og derfor er København Syd det bedste valg - uanset at nogen synes det er dumt navn eller at nogen tror passagererne er så dumme, at de tror de er i et postdistrikt på Amager :-D

For en gangs skyld en fornuftig beslutning i forhold til jernbanen.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rail, lørdag 29. januar, 2022, 16:57 (202 dage siden) @ mikedk2100

Det kunne man sagtens have gjort bedre - ligesom man måske kunne gøre det bedre med København Syd. Men ser vi bort fra postnumre, som jeg ikke tror på, at én eneste passagerer tænker over, så vil man på København Syd kunne stige lige ud i bydelen Sydhavnen. Man vil også kunne stige ud i Valby - men det navn er allerede brugt af en anden station.

Valby Syd var måske et bedre forslag? Så passer det både geografisk, postnummermæssigt og bydelsmæssigt og alle vil være tilfredse, eller?


Det nye navn skal bruges fordi det hos nogle er en stor våd drøm at internationale tog ikke må køre via København H og så skal man have en anden station hvor København også indgår.
Så det må være en bunden opgave at København skal indgå i navnet.


Og derfor er København Syd det bedste valg - uanset at nogen synes det er dumt navn eller at nogen tror passagererne er så dumme, at de tror de er i et postdistrikt på Amager :-D

For en gangs skyld en fornuftig beslutning i forhold til jernbanen.

Der er vi nok bare ikke enige, som du kan se af tråden er det i hvert fald ikke en beslutning som der er enighed omkring.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af krabsen, lørdag 29. januar, 2022, 18:49 (202 dage siden) @ Rail

Der er vi nok bare ikke enige, som du kan se af tråden er det i hvert fald ikke en beslutning som der er enighed omkring.

Det største problem er ikke hvilken beslutning man har taget. Det er, at man ikke har spurgt herinde inden man tog beslutningen ;-)

Uanset hvilken beslutning der tages vil man kunne finde en 'ekspert', der mener at det er den forkerte beslutning.
..og det gælder ikke kun jernbanedrift..

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 00:03 (201 dage siden) @ mikedk2100
redigeret af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 00:22

Det kunne man sagtens have gjort bedre - ligesom man måske kunne gøre det bedre med København Syd. Men ser vi bort fra postnumre, som jeg ikke tror på, at én eneste passagerer tænker over, så vil man på København Syd kunne stige lige ud i bydelen Sydhavnen. Man vil også kunne stige ud i Valby - men det navn er allerede brugt af en anden station.

Valby Syd var måske et bedre forslag? Så passer det både geografisk, postnummermæssigt og bydelsmæssigt og alle vil være tilfredse, eller?


Det nye navn skal bruges fordi det hos nogle er en stor våd drøm at internationale tog ikke må køre via København H og så skal man have en anden station hvor København også indgår.
Så det må være en bunden opgave at København skal indgå i navnet.


Og derfor er København Syd det bedste valg

...

Mener du så også at Syd er bedre end Sydvest? Hvorfor?
Hvad ville der være galt med Sydvest?

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af mikedk2100, søndag 30. januar, 2022, 08:32 (201 dage siden) @ PD Hansen

Det kunne man sagtens have gjort bedre - ligesom man måske kunne gøre det bedre med København Syd. Men ser vi bort fra postnumre, som jeg ikke tror på, at én eneste passagerer tænker over, så vil man på København Syd kunne stige lige ud i bydelen Sydhavnen. Man vil også kunne stige ud i Valby - men det navn er allerede brugt af en anden station.

Valby Syd var måske et bedre forslag? Så passer det både geografisk, postnummermæssigt og bydelsmæssigt og alle vil være tilfredse, eller?


Det nye navn skal bruges fordi det hos nogle er en stor våd drøm at internationale tog ikke må køre via København H og så skal man have en anden station hvor København også indgår.
Så det må være en bunden opgave at København skal indgå i navnet.


Og derfor er København Syd det bedste valg

...

Mener du så også at Syd er bedre end Sydvest? Hvorfor?
Hvad ville der være galt med Sydvest?

Ja, jeg mener København Syd er bedre end København Sydvest. Det giver associationer til Sydhavnen, som stationen ligger i periferien af/lige på grænsen til. Det hedder jo ikke Sydvesthavnen. Syd er nemmere at sige end sydvest og dermed bliver det også nemmere med sydbanegården/sydbanen end sydvestbanegården/sydvestbanen, eller hvad den kommer til at hedde i daglig tale. Københavns Hovedbanegård er jo blevet til Hovedbanen i daglig tale.

Men på sin vis er der vel intet i vejen med København Sydvest, København Ny Ellebjerg, København Valby Syd, København Folehaven eller hvad man nu kunne finde på :)

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af TWB, søndag 30. januar, 2022, 09:27 (201 dage siden) @ mikedk2100

Det kunne man sagtens have gjort bedre - ligesom man måske kunne gøre det bedre med København Syd. Men ser vi bort fra postnumre, som jeg ikke tror på, at én eneste passagerer tænker over, så vil man på København Syd kunne stige lige ud i bydelen Sydhavnen. Man vil også kunne stige ud i Valby - men det navn er allerede brugt af en anden station.

Valby Syd var måske et bedre forslag? Så passer det både geografisk, postnummermæssigt og bydelsmæssigt og alle vil være tilfredse, eller?


Det nye navn skal bruges fordi det hos nogle er en stor våd drøm at internationale tog ikke må køre via København H og så skal man have en anden station hvor København også indgår.
Så det må være en bunden opgave at København skal indgå i navnet.


Og derfor er København Syd det bedste valg

...

Mener du så også at Syd er bedre end Sydvest? Hvorfor?
Hvad ville der være galt med Sydvest?


Ja, jeg mener København Syd er bedre end København Sydvest. Det giver associationer til Sydhavnen, som stationen ligger i periferien af/lige på grænsen til. Det hedder jo ikke Sydvesthavnen. Syd er nemmere at sige end sydvest og dermed bliver det også nemmere med sydbanegården/sydbanen end sydvestbanegården/sydvestbanen, eller hvad den kommer til at hedde i daglig tale. Københavns Hovedbanegård er jo blevet til Hovedbanen i daglig tale.

Men på sin vis er der vel intet i vejen med København Sydvest, København Ny Ellebjerg, København Valby Syd, København Folehaven eller hvad man nu kunne finde på :)

Måske man skulle finde inspiration i Sverige.
Der hedder deres vigtigste station i byerne "centralstationen".
Så for at gøre det hele lidt mere internationalt kunne Hovedbanegården passende skifte navn til København Centralstation.

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Rail, søndag 30. januar, 2022, 11:48 (201 dage siden) @ mikedk2100

Det kunne man sagtens have gjort bedre - ligesom man måske kunne gøre det bedre med København Syd. Men ser vi bort fra postnumre, som jeg ikke tror på, at én eneste passagerer tænker over, så vil man på København Syd kunne stige lige ud i bydelen Sydhavnen. Man vil også kunne stige ud i Valby - men det navn er allerede brugt af en anden station.

Valby Syd var måske et bedre forslag? Så passer det både geografisk, postnummermæssigt og bydelsmæssigt og alle vil være tilfredse, eller?


Det nye navn skal bruges fordi det hos nogle er en stor våd drøm at internationale tog ikke må køre via København H og så skal man have en anden station hvor København også indgår.
Så det må være en bunden opgave at København skal indgå i navnet.


Og derfor er København Syd det bedste valg

...

Mener du så også at Syd er bedre end Sydvest? Hvorfor?
Hvad ville der være galt med Sydvest?


Ja, jeg mener København Syd er bedre end København Sydvest. Det giver associationer til Sydhavnen, som stationen ligger i periferien af/lige på grænsen til. Det hedder jo ikke Sydvesthavnen. Syd er nemmere at sige end sydvest og dermed bliver det også nemmere med sydbanegården/sydbanen end sydvestbanegården/sydvestbanen, eller hvad den kommer til at hedde i daglig tale. Københavns Hovedbanegård er jo blevet til Hovedbanen i daglig tale.

Det er så det næste problem med både Syd og Sydvest at de ikke er unikke stednavne på samme måde som Hovedbanen er.

Jeg tvivler på at stationen ender med at blive omtalt som Sydbanen, så er der i hvert fald nogle inden for jernbanen der får noget på tværs.


Men på sin vis er der vel intet i vejen med København Sydvest, København Ny Ellebjerg, København Valby Syd, København Folehaven eller hvad man nu kunne finde på :)

København Sukkertoppen ;-)

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Sukkertoppen :-)

af Per Holm @, nær 133 m perronlængde på strækn. 880, søndag 30. januar, 2022, 12:53 (201 dage siden) @ Rail
redigeret af Per Holm, søndag 30. januar, 2022, 13:51

:-P > > Men på sin vis er der vel intet i vejen med København Sydvest, København Ny Ellebjerg, København Valby Syd, København Folehaven eller hvad man nu kunne finde på :)


København Sukkertoppen ;-)

"København Sukkertoppen"

Bingo, perfekt. Der var den. :-P

--
... og i øvrigt mener jeg at al skifte mellem transportmidler bør være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulunderstøttede (med barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Sukkertoppen :-)

af Dampfmeisteren ⌂ @, mandag 31. januar, 2022, 12:37 (200 dage siden) @ Per Holm

Nu er der jo med Dybbølsbro skabt en tradition for et dobbelt stationsnavn (Dybbølsbro ved Fisketorvet).
Derfor synes jeg at den bedste betegnelse ville være København Syd ved Carl Jacobsens Vej.

--
mvh. Dampfmeisteren
http://www.damplokomotiv.dk/

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Sukkertoppen :-)

af Rørvig Station, mandag 31. januar, 2022, 16:05 (200 dage siden) @ Dampfmeisteren

Derfor synes jeg at den bedste betegnelse ville være København Syd ved Carl Jacobsens Vej.

Carl Jacobsens Vej har jo intet budget til at betale for reklamen. Hvad med 'København Syd ved Station Kebab' eller 'København Syd ved Spar Supermarked'. Det vil se godt ud i de internationale køreplaner og første navn vil tiltrække turister fra Mellemøsten, sidstnævnte turister fra Holland.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 16:10 (201 dage siden) @ mikedk2100

Mener du så også at Syd er bedre end Sydvest? Hvorfor?
Hvad ville der være galt med Sydvest?


Ja, jeg mener København Syd er bedre end København Sydvest. Det giver associationer til Sydhavnen, som stationen ligger i periferien af/lige på grænsen til. Det hedder jo ikke Sydvesthavnen. Syd er nemmere at sige end sydvest og dermed bliver det også nemmere med sydbanegården/sydbanen end sydvestbanegården/sydvestbanen, eller hvad den kommer til at hedde i daglig tale. Københavns Hovedbanegård er jo blevet til Hovedbanen i daglig tale.

Men på sin vis er der vel intet i vejen med København Sydvest, København Ny Ellebjerg, København Valby Syd, København Folehaven eller hvad man nu kunne finde på :)

Naturligvis hedder det ikke Sydvesthavnen, som du anfører. Sydhavnen refererede jo i første omgang til en havn, der fordrer noget vand.

Hvis det absolut skal være kort, så er Vest bedre end Syd (ingen af dem er dog gode). Stationen ligger jo nordvest for Kbh. SV.

Omkring associationer er det noget søgt at København Syd giver associationer til Sydhavnen. Mit gæt er at langt flere vil få associationer til København S. Ja, der er en anden historie bag S'et, men nogle af de få, der kender historien, ved også at Sønder kommer af Syd.

Det virker også tosset at én afdeling af staten først navngiver et postdistrikt Kbh. SV (Syd-Vest), og samme stat derefter giver navnet Kbh. Syd til en station, der ligger nordvest for SV. Staten må have et meget specielt kompas, hvor verdenshjørnerne ligger i en anden rækkefølge end på mit ;-)

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af mikedk2100, søndag 30. januar, 2022, 16:42 (201 dage siden) @ PD Hansen

Mener du så også at Syd er bedre end Sydvest? Hvorfor?
Hvad ville der være galt med Sydvest?


Ja, jeg mener København Syd er bedre end København Sydvest. Det giver associationer til Sydhavnen, som stationen ligger i periferien af/lige på grænsen til. Det hedder jo ikke Sydvesthavnen. Syd er nemmere at sige end sydvest og dermed bliver det også nemmere med sydbanegården/sydbanen end sydvestbanegården/sydvestbanen, eller hvad den kommer til at hedde i daglig tale. Københavns Hovedbanegård er jo blevet til Hovedbanen i daglig tale.

Men på sin vis er der vel intet i vejen med København Sydvest, København Ny Ellebjerg, København Valby Syd, København Folehaven eller hvad man nu kunne finde på :)


Naturligvis hedder det ikke Sydvesthavnen, som du anfører. Sydhavnen refererede jo i første omgang til en havn, der fordrer noget vand.

Hvis det absolut skal være kort, så er Vest bedre end Syd (ingen af dem er dog gode). Stationen ligger jo nordvest for Kbh. SV.

Omkring associationer er det noget søgt at København Syd giver associationer til Sydhavnen. Mit gæt er at langt flere vil få associationer til København S. Ja, der er en anden historie bag S'et, men nogle af de få, der kender historien, ved også at Sønder kommer af Syd.

Det virker også tosset at én afdeling af staten først navngiver et postdistrikt Kbh. SV (Syd-Vest), og samme stat derefter giver navnet Kbh. Syd til en station, der ligger nordvest for SV. Staten må have et meget specielt kompas, hvor verdenshjørnerne ligger i en anden rækkefølge end på mit ;-)

Du spurgte, og du fik svar. Jeg tror ikke jeg kan tærske mere langhalm på, at jeg ikke tror en skid på, at den jævne passager eller turister går op i, om stationens navn nu også passer sammen med postdistriktet. :-D

Kort sagt, jeg er hverken enig med dig, JesperErnst eller Rail ;-)

I bund og grund skal I jo tage det op med parterne bag infrastrukturaftalen, da det er de politikere, der har taget beslutningen om navneændringen.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Rørvig Station, søndag 30. januar, 2022, 17:13 (201 dage siden) @ PD Hansen

Det virker også tosset at én afdeling af staten først navngiver et postdistrikt Kbh. SV (Syd-Vest), og samme stat derefter giver navnet Kbh. Syd til en station, der ligger nordvest for SV. Staten må have et meget specielt kompas, hvor verdenshjørnerne ligger i en anden rækkefølge end på mit ;-)

En arbejdsgruppe i Postvæsenet har på et tispunkt valgt postdistriktnavnet København S - måske op til kommuneindlemmelsen af Sundbyernes Kommune i 1902. Derfor er det også letsindigt at gætte på at S'et står for Sønderbro. S var i hvert fald ikke et af de oprindelige københavnske postdistrikter,

Omkring 120 år efter, i start-2020'erne har en politisk arbejdsgruppe besluttet at en station skal hedde noget andet, København Syd.
Skulle dette have været koordineret gennem statsministeriet? Jeg synes at det er lidt overdrevet at begynde at skyde mod staten fordi to navne minder for meget om hinanden.

Navnet "Syd" er vel bl.a. valgt fordi det signalerer at der afgår tog til det sydlige udland. Skriv gerne til Trafikministeriet og spørg om aktindsigt (hvis man kan få det i politiske papirer), og send gerne svaret her i forum, det kunne være interessant. Du kan også prøve at skrive til de politiske ordførere, deres email-adresser står i ministeriets pressemeddelse.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 18:01 (201 dage siden) @ Rørvig Station

Navnet "Syd" er vel bl.a. valgt fordi det signalerer at der afgår tog til det sydlige udland.

Det var en spændende ny fantasi om at stationsnavnet skulle referere til "det sydlige udland", som du her bringer frem.
Med den logik kunne du også omdøbe Kbh. H til Syd eller S (som de fleste forbinder med Syd).
Eller på stationer med tog til det østlige udland (Sverige), så kunne du tilføje noget med Øst i stationsnavnet, uanset hvor det ligger?
Eller du kunne finde på at S hverken må associeres med Syd, Sønderbro, Sønderport eller Sundby, men derimod nu skal betyde Sverige (i denne sammenhæng, uanset hvad andre tænker), og derefter navngive stationer med tog til Sverige, med S i stationsnavnet?
Ja, hvorfor så ikke bare tilføje Tyskland eller Italien i et nyt navn til Ny Ellebjerg, hvis du mener at navnet har noget at gøre med hvor togene kører hen? ;-)

Nej vel, mon ikke Syd trods alt skal referere til placeringen i/omkring København, hvilket det da i nogen grad gør, især hvis man bruger samme dårlige kompas som ministeren/politikerne (og de 45 Politiken-læsere).

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Rørvig Station, søndag 30. januar, 2022, 18:07 (201 dage siden) @ PD Hansen

Nej vel, mon ikke Syd trods alt skal referere til placeringen i/omkring København, hvilket det da i nogen grad gør, især hvis man bruger samme dårlige kompas som ministeren/politikerne (og de 45 Politiken-læsere).

Er det 45 Politiken-læsere eller de politikere ministeriet angiver, der har truffet beslutningen?
https://www.trm.dk/nyheder/2022/ny-ellebjerg-station-skifter-navn-til-koebenhavn-syd/

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Niels Munch @, søndag 30. januar, 2022, 18:43 (201 dage siden) @ PD Hansen

Hvis jeg i f.m. en rejse har ladet mig orientere om, at jeg når mit rejsemål ved af stige af og/eller om på "København Syd", vil jeg da ikke blive siddende i toget, fordi der er inkonsistens mellem stationens navn og postdistriktets eller bydelens navn - eller verdenshjørnerne for den sags skyld.

"København Syd" er tilpas fyndigt og favnende og signalerer et knudepunkt, som ikke er "København H".

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Niels Bak, søndag 30. januar, 2022, 19:55 (201 dage siden) @ Rørvig Station

Det virker også tosset at én afdeling af staten først navngiver et postdistrikt Kbh. SV (Syd-Vest), og samme stat derefter giver navnet Kbh. Syd til en station, der ligger nordvest for SV. Staten må have et meget specielt kompas, hvor verdenshjørnerne ligger i en anden rækkefølge end på mit ;-)


En arbejdsgruppe i Postvæsenet har på et tispunkt valgt postdistriktnavnet København S - måske op til kommuneindlemmelsen af Sundbyernes Kommune i 1902. Derfor er det også letsindigt at gætte på at S'et står for Sønderbro. S var i hvert fald ikke et af de oprindelige københavnske postdistrikter,

Omkring 120 år efter, i start-2020'erne har en politisk arbejdsgruppe besluttet at en station skal hedde noget andet, København Syd.
Skulle dette have været koordineret gennem statsministeriet? Jeg synes at det er lidt overdrevet at begynde at skyde mod staten fordi to navne minder for meget om hinanden.

Navnet "Syd" er vel bl.a. valgt fordi det signalerer at der afgår tog til det sydlige udland. Skriv gerne til Trafikministeriet og spørg om aktindsigt (hvis man kan få det i politiske papirer), og send gerne svaret her i forum, det kunne være interessant. Du kan også prøve at skrive til de politiske ordførere, deres email-adresser står i ministeriets pressemeddelse.

Ikke at jeg nødvendigvis er særlig vild med det nye navn, men jeg kan godt nok ikke se hvad postdistrikter har med sagen at gøre.

Men OT - postdistrikterne i København fik deres navn efter de posthuse, der blev omdelt fra. København S er derfor opkaldt efter Sønderbro postkontor. Hvis man googler det er der adskillige kilder på det. I dag bliver navnet vist kun brugt til en kolonihaveforening, men det er synonymt med Amagerbro. ​

Det har så også fået nogen (incl mig selv) til at påstå, at København K er opkaldt efter Købmagergades postkontor, som var fordelingsposthuset. Men i følge post- og telemuseets hjemmeside, så fik postkontoret imidlertid først officielt navn efter adressen i 1912, mens postdistriktet blev indført i 1876 - og dengang hed det "Kjøbenshavns brevpostkontor". Dengang var der i øvrigt også et København C - ikke fordi det havde noget med centrum at gøre, men dengang blev der også omdelt fra Christianshavns postkontor, men det er senere lagt ind under K.

Om S,V,og N er indført ved samme lejlighed har jeg ikke kunnet finde ud af, men det virker ikke sandsynligt at indlemmelsen af Sundby i 1902 har noget med det at gøre. Amagerbro/Sønderbro var lagt ind under København langt tidligere og er formentlig det første som er blevet tæt bebygget - og derfor er det også det postdistriktet har fået navn efter.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rørvig Station, lørdag 29. januar, 2022, 10:18 (202 dage siden) @ mikedk2100

Hovedbanegården ligger jo fx I postdistrikt København V (Vesterbro) og ikke i København K (City/Indre by), som vel ville være logik for en centralstation.

Nu kaldes Hovedbanegården jo Hovedbanegården jo netop 'Hovedbanegården', ikke 'Centralstationen'. Hovedbanegården har altid ligget på Vesterbro og hedder sådan fordi det var der man afsendte alle tog ud af byen fra. Hvorfor DSB har valgt at fejloversætte det til "Central Station" kan man jo skrive til DSB og spørge dem om. Det giver vel i de fleste tilfælde ikke mening at nedrive dele af den indre bydel for at føre toget derind, så man ser også i andre større byer, at hovedbanegårde ligger på randen af hvad der var var byen dengang, fx dette kort over København fra 1850, hvor banegården ligger i "Dronings Enghave", omtrent hvor den ligger i dag. https://historiskatlas.dk/@55.6827140,12.5776291,14z?m!201

Samme tendens ses også mange steder i indland og udland. Så DSB's fejlopfattelse af at stationen/stationerne ligger centralt i byerne er ikke helt præcis. Stationerne blev typisk opført i udkanten af byerne, og så udviklede byen sig om transportknudepunktet.

Som København har udviklet sig ligger Nørrebro centralt i kommunen, og er den tættest befolkede bydel. Så DSB kunne med rette kalde Nørrebro "Central Station" på engelsk, hvis de så gerne vil have sådan én. Og de bør rette Hovedbanens oversættelse til "Main Station".

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Lasse Toylsbjerg Petersen, fredag 28. januar, 2022, 08:15 (203 dage siden) @ RasmusD

https://www.trm.dk/nyheder/2022/ny-ellebjerg-station-skifter-navn-til-koebenhavn-syd/

Transportministeriet nævner ikke selv et tidspunkt for omdøbningen, men ifølge Politiken bliver det i 2024.

Det er alligevel lidt vildt, at 45 Politiken læsere, får lov at bruge 2,6 mio kroner på at ændre et navn, som jeg faktisk mener at kunne huske også var resultatet af en konkurrence....

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af EA 3020, fredag 28. januar, 2022, 22:17 (202 dage siden) @ Lasse Toylsbjerg Petersen

Med baggrund som projektmedarbejder (og projektleder på delprojekter) i projektets første indledende faser og analyser kan jeg med sikkerhed fastslå, at betegnelsen “Ny Ellebjerg” alene var en arbejdstitel for Ringbanens endestation eller forgreningsstation. Det var i projektets indledning en lang række scenarier i spil - vist nok 12 - da der var flest i spil. Det som blev foreslået, drøftet og analyseret, omfattede blandt andet:

- Ringbanen skulle føres til Sjælør og ende på samme måde som lave bane i Vanløse (det der er Metrostation i dag)

- Ringbanen skulle føres mod Sjælør og via et indfletningsanlæg indflettes i Køgebugtbanen og blive til en “rigtig” ringbane, bortset fra man stadig skulle remboursere i Hellerup

- Ringbanen skulle via en bro føres op til Køgebugtbanen mod syd og indflettes mellem Ellebjerg (nu nedlagte station) og Åmarken, enten med vendespor mellem Ellebjerg og Åmarken eller fortsætte mod Hundige/Køge.

- Ringbanen skulle føres via Kalvebodbanen (Øresundsbanen) med to-strøms-S-tog frem til Københavns Lufthavn Kastrup station.

Da man lagde sig fast på den billigste løsning, nemlig en endestation, hvor Køgebugtbanen føres over Godsforbindelsbanen (nu ombygget til del af “Ny bane” (TIB 6)), skulle der etableres standsningssted på Køgebugtbanen og muligvis senere også på Godsforbindelsesbanen og Kalvebodbodbanen (Øresundsbanen).

Derfor blev der behov for et navn/betegnelse til denne nye station (trinbræt), og derved fremkom “Ny Ellebjerg”. Det var fra start meningen, at eksisterende Ellebjerg skulle nedlægges, når “Ny” Ellebjerg blev åbnet på Køgebugtbanen og som endestation på Ringbanen, herunder skulle navnet Ellebjerg flytte til den nye lokalitet.

Af uransalige årsager blev “Ny Ellebjerg” desværre så implementeret i projektet, at navnet hang fast frem til og ikke mindst efter åbningen. Oprindelig skulle den nye station hedde enten “Ellebjerg” eller “København Sydvest”. I flere indledende rapporter hed projektet “København Sydvest”, men det forsvandt ud på et tidspunkt og blev erstattet af Ny Ellebjerg.

Så på sin vis gør man bare skaden med det famøse “Ny Ellebjerg” god igen, og får erstattet det med København Syd, som jo ligger i stil med blandt andet Berlin Süd, der også er en relativ ny station, hvis primære formål er som skiftestation mellem blandt andet den berlinske Ring-S-bane og fjernbanen mod Syd og ind til Hauptbahnhof og videre mod nord.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, fredag 28. januar, 2022, 22:53 (202 dage siden) @ EA 3020


Så på sin vis gør man bare skaden med det famøse “Ny Ellebjerg” god igen, og får erstattet det med København Syd, som jo ligger i stil med blandt andet Berlin Süd, der også er en relativ ny station, hvis primære formål er som skiftestation mellem blandt andet den berlinske Ring-S-bane og fjernbanen mod Syd og ind til Hauptbahnhof og videre mod nord.

I Berlin hedder stationen dog "Berlin Südkreuz", hvilket gør at man i lokaltrafikken blot kan skilte med "Bahnhof Südkreuz" eller blot "Südkreuz".

Fordelen er at på et oversigtskort over skinnetrafik i Berlin fremgår "Berlin" aldrig. Det hedder "Hauptbahnhof", "Westkreuz", "Südkreuz" osv. og folk ved hvad der menes når man siger "Südkreuz".
Det er ikke tydelig hvis man siger at toget kører fra "Syd" og der er ingen der siger at toget kører fra "Københavns Hovedbanegård" når du står i København - det kører fra "Hovedbanegården". Derfor vil det også lyde dumt at sige at toget kører fra "København Syd" når du står i København.

Hvis man skal følge den logik så burde Ny Ellebjerg hedde "København Sydbanegård" eller bare "København Ellebjerg". Så kan man på lokaltrafikken benytte "Sydbanegård" eller "Ellebjerg" mens man i fjerntrafikken kan bruge det fulde navn. Der er ingen grund til at der skal stå "København" i destinationsdisplayet på en metrolinje der ikke forlader Københavns Kommune...

--
Mvh Anders

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Banemanden, lørdag 29. januar, 2022, 06:53 (202 dage siden) @ andersj

Der er ingen grund til at der skal stå "København" i destinationsdisplayet på en metrolinje der ikke forlader Københavns Kommune...

Ikke desto mindre er det da præcis det der står på M4 togene nu :)
Folk der rejser med tog er ikke så dumme, som de bliver gjort til i denne tråd. De fleste er udemærket klar over, efter ganske kort tid, hvor København Syd ligger og at det er et stationsnavn og ikke Amager.

Ligesom den kommende Lolland station også nok skal falde på plads for dem, selvom alle voksne mennesker godt ved at Lolland er større end Rødby :)

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rail, lørdag 29. januar, 2022, 09:54 (202 dage siden) @ Banemanden

Der er ingen grund til at der skal stå "København" i destinationsdisplayet på en metrolinje der ikke forlader Københavns Kommune...

Ikke desto mindre er det da præcis det der står på M4 togene nu :)
Folk der rejser med tog er ikke så dumme, som de bliver gjort til i denne tråd. De fleste er udemærket klar over, efter ganske kort tid, hvor København Syd ligger og at det er et stationsnavn og ikke Amager.

Ligesom den kommende Lolland station også nok skal falde på plads for dem, selvom alle voksne mennesker godt ved at Lolland er større end Rødby :)

Ja naturligvis kommer man til at lærer det hen ad vejen, men det gør jo ikke navngivning mindre dum

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, lørdag 29. januar, 2022, 15:38 (202 dage siden) @ Banemanden

Der er ingen grund til at der skal stå "København" i destinationsdisplayet på en metrolinje der ikke forlader Københavns Kommune...

Ikke desto mindre er det da præcis det der står på M4 togene nu :)

Det var også en skjult hentydning. Jeg tror ikke jeg har set metroer i udlandet bruge bynavnet, fordi det er overflødig information. Der er vel lige nøjagtig ingen der siger at de skal med metroen til "Københavns Hovedbanegård" og "København H" er næsten mindre tydeligt end hvis stationen blot hed "Hovedbanegården".

Folk der rejser med tog er ikke så dumme, som de bliver gjort til i denne tråd. De fleste er udemærket klar over, efter ganske kort tid, hvor København Syd ligger og at det er et stationsnavn og ikke Amager.

Enig i at man nok skal finde ud af hvor stationen ligger, men navnet er bare ikke intuitivt. Det kræver at man siger "København Syd", fordi "Syd" alene ikke giver mening. Kigger man på Frankfurt Süd så skrives der også på Wikipedia at den kaldes "Südbahnhof" i daglig tale.
Kigger man på Amsterdam Zuid så bliver den reddet af det hollandske sprog hvor man kan sige "Station Zuid" - men Amsterdam er nok heller ikke det bedste eksempel når de har valgt at kalde en hel bydel for "Noord"...

Med "København Syd" er man næsten sikker på at stationen får et alternativt kaldenavn i daglig tale. I Aalborg er der heller ingen der siger "Aalborg Vestby station", der hedder den "Vestbyen station" eller bare "Vestbyen" hvis samtalen handler om tog.

--
Mvh Anders

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Trainee, lørdag 29. januar, 2022, 15:45 (202 dage siden) @ andersj

Enig i at man nok skal finde ud af hvor stationen ligger, men navnet er bare ikke intuitivt. Det kræver at man siger "København Syd", fordi "Syd" alene ikke giver mening. Kigger man på Frankfurt Süd så skrives der også på Wikipedia at den kaldes "Südbahnhof" i daglig tale.
Kigger man på Amsterdam Zuid så bliver den reddet af det hollandske sprog hvor man kan sige "Station Zuid" - men Amsterdam er nok heller ikke det bedste eksempel når de har valgt at kalde en hel bydel for "Noord"...

Med "København Syd" er man næsten sikker på at stationen får et alternativt kaldenavn i daglig tale. I Aalborg er der heller ingen der siger "Aalborg Vestby station", der hedder den "Vestbyen station" eller bare "Vestbyen" hvis samtalen handler om tog.

Fint, så vil den nok blive kaldt Sydbanegården eller Sydstationen i daglig tale.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 00:18 (201 dage siden) @ EA 3020

Med baggrund som projektmedarbejder (og projektleder på delprojekter) i projektets første indledende faser og analyser kan jeg med sikkerhed fastslå, at betegnelsen “Ny Ellebjerg” alene var en arbejdstitel [...]

Af uransalige årsager blev “Ny Ellebjerg” desværre så implementeret i projektet, at navnet hang fast frem til og ikke mindst efter åbningen. Oprindelig skulle den nye station hedde enten “Ellebjerg” eller “København Sydvest”. I flere indledende rapporter hed projektet “København Sydvest”, men det forsvandt ud på et tidspunkt og blev erstattet af Ny Ellebjerg.

Det er rart at høre at der faktisk var kloge medarbejdere involveret den gang, som havde tænkt på Sydvest. De er åbenbart forsvundet nu, desværre.

Er Transportministeriets kommunikations/marketing-folk evt. blevet udflyttet så langt væk fra Kbh., eller forhindret adgang til f.eks Google Maps, så de ikke længere ved hvor Ny Ellebjerg faktisk ligger? Det er lige så meget mod vest som det er mod syd, i forhold til København. Og passagererne kommer jo ikke alene sydfra, men også vestfra.

At der også findes en station syd for Berlins centrum er ikke et argument for at anvende Kbh. Syd frem for Kbh. Sydvest. Der findes sikkert også en station i verden benævnt Xby Vest - eller Øst - men derfor behøver vi heller ikke at bruge de betegnelser.

Kbh. Sydvest var gennemtænkt. Men så kom de famøse 45 Politiken-læsere på tværs, og ministeren og andre bilglade politikere kunne ikke længere tænke selv, desværre.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af OLL @, Ballerup, søndag 30. januar, 2022, 00:47 (201 dage siden) @ PD Hansen

Jeg er helt enig i SV/Sydvest ville være det mest rigtige, men hvis man "kun" grov indstiller kompasset, i forhold til København og dens orientering, så kan man vel strengt taget sige at Ny Ellebjerg ligger i den "sydlige" del af København, inden det bliver til Hvidovre, ligeså hvis Svanemøllen blev bygget om til en større station, kunne kaldes for "København N, da den ligger i det nordlige København (Hellerup kunne være oplagt, men ligger udenfor Københavns kommunegrænse).

[image]

--
Oliver L. Løvgard
Stationsbetjent/Togklargører/LKF-A
Klargøringscenter Kastrup

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 01:40 (201 dage siden) @ OLL

Jeg er helt enig i SV/Sydvest ville være det mest rigtige, men hvis man "kun" grov indstiller kompasset, i forhold til København og dens orientering, så kan man vel strengt taget sige at Ny Ellebjerg ligger i den "sydlige" del af København, inden det bliver til Hvidovre, ligeså hvis Svanemøllen blev bygget om til en større station, kunne kaldes for "København N, da den ligger i det nordlige København (Hellerup kunne være oplagt, men ligger udenfor Københavns kommunegrænse).

[image]

Hvis man kun skulle opdele Kbh. i 2 dele, så ja. Men med samme logik kunne man kalde Ryparken for København Vest, da Ryparken ligger vest for både Rådhuspladsen og Kongens Nytorv ;-) Men så ville nogle af de 45 Politiken-læsere måske vågne op og undre sig. Måske bor nogle af dem i København V, og kan få øje på forvekslingsmuligheden. Måske skulle de tage Christiania-cyklen og kører til det vilde Amager, og se hvilken vej deres kompas viser :-D
Glæder mig at du også kan se ideen i Sydvest!

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Rørvig Station, søndag 30. januar, 2022, 06:06 (201 dage siden) @ OLL

Jeg er helt enig i SV/Sydvest ville være det mest rigtige, men hvis man "kun" grov indstiller kompasset, i forhold til København og dens orientering, så kan man vel strengt taget sige at Ny Ellebjerg ligger i den "sydlige" del af København, inden det bliver til Hvidovre, ligeså hvis Svanemøllen blev bygget om til en større station, kunne kaldes for "København N, da den ligger i det nordlige København (Hellerup kunne være oplagt, men ligger udenfor Københavns kommunegrænse).

Hellerup St. ligger i Københavns Kommune - bortset fra Troljevej.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af KKLD, søndag 30. januar, 2022, 09:43 (201 dage siden) @ OLL

Jeg er helt enig i SV/Sydvest ville være det mest rigtige, men hvis man "kun" grov indstiller kompasset, i forhold til København og dens orientering, så kan man vel strengt taget sige at Ny Ellebjerg ligger i den "sydlige" del af København, inden det bliver til Hvidovre, ligeså hvis Svanemøllen blev bygget om til en større station, kunne kaldes for "København N, da den ligger i det nordlige København (Hellerup kunne være oplagt, men ligger udenfor Københavns kommunegrænse).

[image]

Hellerup St. ligger faktisk i Københavns kommune.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Rørvig Station, søndag 30. januar, 2022, 06:50 (201 dage siden) @ PD Hansen

... hvor Ny Ellebjerg faktisk ligger? Det er lige så meget mod vest som det er mod syd, i forhold til København. Og passagererne kommer jo ikke alene sydfra, men også vestfra.

Du bygger på den forkerte forudsætning at København er et punkt. Det er det ikke, København er et storbyområde, og Ny Ellebjerg ligger midt i storbyområdet. København har udviklet sig siden 1847, hvor banen til Roskilde åbnede.

Kbh Sydvest var gennemtænkt. Men så kom de famøse 45 Politiken-læsere på tværs, og ministeren og andre bilglade politikere kunne ikke længere tænke selv, desværre.

Ikke særligt gennemtænkt, da der findes et kvarter Sydvest, som stationen ikke ligger i. Stationen ligger i Valby.
Ny Ellebjerg ligger øst for Ole Andresens mislykkede "hovedbanegård" i Høje Tåstrup, nord for S-togs serviceområde i Ishøj/Hundige-området, vest for busterminalen på Sundbyvester Plads, syd for stationer som Valby og Jægersborg.
Hvis man vil finde centrum for den mest sammenvoksede del af byområdet er det vel Bispebjerg, som Ny Ellebjerg ligger syd for.
I 1847 åbnede København Station, beliggende udenfor byens volde, SV for rådhuset. Cirka hvor København H ligger i dag.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Rail, søndag 30. januar, 2022, 11:44 (201 dage siden) @ Rørvig Station

Ikke særligt gennemtænkt, da der findes et kvarter Sydvest, som stationen ikke ligger i. Stationen ligger i Valby.

Alt syd for og sydøst for Ny Ellebjerg ligger i 2450 København SV. Man kunne faktisk bare lige flytte postnummergrænsen fra sydsiden af banen til nordsiden og så ville Ny Ellebjerg også ligge i SV.

Det er netop det smarte med Sydvest navnet at det giver en reference der giver mening.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Niels Munch @, søndag 30. januar, 2022, 12:04 (201 dage siden) @ Rail

Det er netop det smarte med Sydvest navnet at det giver en reference der giver mening.

Joh, men uanset hvem navnet evt. "giver mening" for - eller ej -, skal navnet være éntydigt og give præcise svar ved søgning på f.eks. Krak, Google Maps, Rejseplanen, Rejsekort etc.

Navnets sammenhæng med postnumre, gader, bydele eller andre referencer har nu om dage kun interesse for en "udvalgt skare", som f.eks. de, der her på forum nørder i sagen.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Rørvig Station, søndag 30. januar, 2022, 12:09 (201 dage siden) @ Rail

Ikke særligt gennemtænkt, da der findes et kvarter Sydvest, som stationen ikke ligger i. Stationen ligger i Valby.


Alt syd for og sydøst for Ny Ellebjerg ligger i 2450 København SV. Man kunne faktisk bare lige flytte postnummergrænsen fra sydsiden af banen til nordsiden og så ville Ny Ellebjerg også ligge i SV.

Skriv til Post Nord og bed dem ændre postdistriktinddelingen, da du gerne vil have folk til at kalde området Sydvest. Mon de vil være særligt lydhøre for det? Beboerne på Carl Jacobsens Vej med sideveje bliver sikkert begejstrede? Mon folk vil begynde at kalde det sydlige Valby for Sydvest? Kalder folk Mørkhøj for Herlev, bare fordi Mørkhøj ligger i Herlev postdistrikt?

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af BoA @, Herlev, søndag 30. januar, 2022, 13:53 (201 dage siden) @ Rørvig Station

Hej Rørvig Station.
Mørkhøj har fået Postnummer 2860 Søborg,
og det er de glade for, huspriserne steg ved den ændring. :-D
Med venlig hilsen
Bjørn Andrup.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Rørvig Station, søndag 30. januar, 2022, 14:56 (201 dage siden) @ BoA

Mørkhøj har fået Postnummer 2860 Søborg,
og det er de glade for, huspriserne steg ved den ændring. :-D

Tak for opdateringen - Mørkhøj lyder også idyllerisk ;-)

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 16:36 (201 dage siden) @ Rørvig Station

Ikke særligt gennemtænkt, da der findes et kvarter Sydvest, som stationen ikke ligger i. Stationen ligger i Valby.

Hvis man vil finde centrum for den mest sammenvoksede del af byområdet er det vel Bispebjerg, som Ny Ellebjerg ligger syd for.

Du mener simpelthen at nye navngivninger skal tage udgangspunkt i Bispebjerg som midtpunkt i København? Og at alt syd for dette - uanset hvor meget sydvest eller sydøst - kan kaldes Syd? Med samme logik kunne Lynetteholm så blive København Syd. Den særprægede ide kunne hurtigt give mange misforståelser, både nu, men også senere når midtpunktet har forskubbet sig yderligere. Skal vi også ændre skiltene på motorveje, der peger mod København C?

Som før nævnt virker det ikke gennemtænkt at én afdeling af staten først navngiver et postdistrikt Kbh. SV (Syd-Vest), og samme stat derefter giver navnet Kbh. Syd til en station, der ligger nordvest for SV (på grænsen mellem SV og Valby). Staten må have et meget specielt kompas, hvor verdenshjørnerne ligger i en anden rækkefølge end på mit ;-) Hvis der absolut kun skal anvendes 1 af 4 verdenshjørner i stationsnavnet, så må Vest nødvendigvis være mere rigtigt, hvis SV fortsat skal give mening. Men staten/regeringen/ministeren ønsker måske at fremstå som geografisk uvidende/inkonsekvent.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Niels Bak, søndag 30. januar, 2022, 20:01 (201 dage siden) @ Rørvig Station

... hvor Ny Ellebjerg faktisk ligger? Det er lige så meget mod vest som det er mod syd, i forhold til København. Og passagererne kommer jo ikke alene sydfra, men også vestfra.


Du bygger på den forkerte forudsætning at København er et punkt. Det er det ikke, København er et storbyområde, og Ny Ellebjerg ligger midt i storbyområdet. København har udviklet sig siden 1847, hvor banen til Roskilde åbnede.

Kbh Sydvest var gennemtænkt. Men så kom de famøse 45 Politiken-læsere på tværs, og ministeren og andre bilglade politikere kunne ikke længere tænke selv, desværre.


Ikke særligt gennemtænkt, da der findes et kvarter Sydvest, som stationen ikke ligger i. Stationen ligger i Valby.

Næ det gør der faktisk ikke. Der findes et postdistrikt, som hedder SV. Til forskel fra Nordvest hvor kvarteret har fået navn efter postdistriktet (formoder jeg, eller også fra Nørrebrogade/Frederikssundsvej, der vist tidligere hed Nordvestvejen), så er der da ingen mennesker, som siger, at de bor i Sydvest. Man bor i Sydhaven - eller officielt i Kongens Enghave.

Ny Ellebjerg ligger øst for Ole Andresens mislykkede "hovedbanegård" i Høje Tåstrup, nord for S-togs serviceområde i Ishøj/Hundige-området, vest for busterminalen på Sundbyvester Plads, syd for stationer som Valby og Jægersborg.
Hvis man vil finde centrum for den mest sammenvoksede del af byområdet er det vel Bispebjerg, som Ny Ellebjerg ligger syd for.
I 1847 åbnede København Station, beliggende udenfor byens volde, SV for rådhuset. Cirka hvor København H ligger i dag.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Rørvig Station, mandag 31. januar, 2022, 00:05 (200 dage siden) @ Niels Bak

Næ det gør der faktisk ikke. Der findes et postdistrikt, som hedder SV. Til forskel fra Nordvest hvor kvarteret har fået navn efter postdistriktet (formoder jeg, eller også fra Nørrebrogade/Frederikssundsvej, der vist tidligere hed Nordvestvejen), så er der da ingen mennesker, som siger, at de bor i Sydvest.

Et udsagn, der nemt kan modbevises med eksempler.

Man bor i Sydhaven - eller officielt i Kongens Enghave.

"Kongens Enghave" hedder det kun når embedsfolk og politikere skal udtale sig for tændt mikrofon eller skriftligt.

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af Peter @, søndag 30. januar, 2022, 16:14 (201 dage siden) @ PD Hansen

I følge din logik er Østerport da helt hen i vejret. Vi må straks omdøbe stationen.

--
[image]

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af OLL @, Ballerup, søndag 30. januar, 2022, 16:21 (201 dage siden) @ Peter

I følge din logik er Østerport da helt hen i vejret. Vi må straks omdøbe stationen.

"Port" stationernes navne giver mening, hvis man kender Københavns historie.

--
Oliver L. Løvgard
Stationsbetjent/Togklargører/LKF-A
Klargøringscenter Kastrup

Ny Ellebjerg skifter navn til Kbh. Syd - burde være Sydvest

af PD Hansen, søndag 30. januar, 2022, 16:54 (201 dage siden) @ Peter

I følge din logik er Østerport da helt hen i vejret. Vi må straks omdøbe stationen.

Historiske unøjagtigheder på eksisterende stationer og steder/kvarterer burde ikke være et argument for et dårligt nyt navn til en "ny" station, der netop ikke ligger i et område med unøjagtigt navn.

Ny Ellebjerg station ligger syd-vest for København, nord-vest for postdistrikt syd-vest (grænsen mellem Valby og SV), som er navngivet i en periode, hvor man var i stand til at bruge et kompas og havde betydeligt bedre kort-evner end for hundreder år siden. Så burde ministeren etc. konsultere et kompas og bl.a notere sig rækkefølgen mellem verdenshjørner. En station i eller nord-vest for SV burde ikke kunne hedde Syd. Måske Vest, men mest oplagt bare Sydvest.

Avatar

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Thomas Boberg Nielsen ⌂ @, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, lørdag 29. januar, 2022, 18:41 (202 dage siden) @ RasmusD

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

Glimrende!

København er på vej til at blive en rigtig storby - også set med internationale jernbaneøjne. Rigtige "jernbanestorbyer" har flere stationer "med samme navn" (øst, nord, syd vest, central).

Er du på vej fra Tyskland til Sverige med et internationalt tog Tyskland-Sverige, og vil du stige af "i København", er du ikke i tvivl om, hvor du skal stige af, hvis den eneste afstigningsmulighed mellem Padborg og Malmö er "København Syd". Passagerer, der rejser internationalt, rejser i øvrigt vel heller ikke på må og få? De undersøger vel på forhånd, hvor man kan stige af og på mest fornuftigt?

I fremtiden må det vel forudses, at der vil køre en række tog Tyskland-Sverige (og omvendt) udenom København H og kun med standsning ved København Syd - hvis man i det hele taget ønsker kunder til/fra København. Det er driftsmæssigt megadyrt at køre via København H, hvis man i stedet kan køre udenom og spare en time(?)

Det kan vel heller ikke afvises, at der er ræson i at køre Københavns Lufthavn, Kastrup-København Syd-Odense/Aarhus via Kattegat udenom København H. De fleste af de mennesker, der i dag på København H stiger på et InterCitytog/Lyntog mod Fyn/Jylland er vel ankommet til København H med en bus, et S-tog eller et regionaltog. Og for dem ville det være uden betydning at skulle skifte på København Syd i stedet for at skifte på København H. Eller hvad?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rørvig Station, lørdag 29. januar, 2022, 20:37 (201 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

København er på vej til at blive en rigtig storby - også set med internationale jernbaneøjne. Rigtige "jernbanestorbyer" har flere stationer "med samme navn" (øst, nord, syd vest, central).

For min skyld må DSB gerne omdøbe Østerport til "Copenhagen The Little Mermaid", så har vi en hovedbanegård mere. Jeg skynder mig at varemærkeregistrere navnet, så jeg kan tjene lidt penge på det. ;-)

Det kan vel heller ikke afvises, at der er ræson i at køre Københavns Lufthavn, Kastrup-København Syd-Odense/Aarhus via Kattegat udenom København H. De fleste af de mennesker, der i dag på København H stiger på et InterCitytog/Lyntog mod Fyn/Jylland er vel ankommet til København H med en bus, et S-tog eller et regionaltog. Og for dem ville det være uden betydning at skulle skifte på København Syd i stedet for at skifte på København H. Eller hvad?

Jo, men de færreste ønsker nok ikke at skifte tog på en forblæst byggeplads uden indkøbsmuligheder og toiletter og mellem perroner lange dårligt skiltede veje med masser af trapper.

Man burde have bygget hele stationen færdig ad én omgang i 2006, men det er jo en dansk tradition at offentlige anlægsprojekter skal vedtages i så små bidder som muligt og strækkes over så lang en årrække som muligt. Gad vide det koster ekstra i kroner og øre, og samfundsøkonomisk (øget rejsetid, passagerfrafald).

Hvornår gik arbejdet i gang? 2003? 2004? Vi sidder her næsten 20 år efter og ved ikke, hvornår der står en færdig station.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Per Holm @, nær 133 m perronlængde på strækn. 880, søndag 30. januar, 2022, 00:09 (201 dage siden) @ Rørvig Station

Jo, men de færreste ønsker nok ikke at skifte tog på en forblæst byggeplads uden indkøbsmuligheder og toiletter og mellem perroner lange dårligt skiltede veje med masser af trapper.

Hvad har ovennævnte beskrivelse med Ny Ellebjergs udformning at gøre?

Banedanmarks beslutningsgrundlag "Øresundsperroner på Ny Ellebjerg Station" taler om et større underjordisk concourseniveau der vil binde det hele sammen.

--
... og i øvrigt mener jeg at al skifte mellem transportmidler bør være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulunderstøttede (med barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rørvig Station, søndag 30. januar, 2022, 00:19 (201 dage siden) @ Per Holm

Jo, men de færreste ønsker nok ikke at skifte tog på en forblæst byggeplads uden indkøbsmuligheder og toiletter og mellem perroner lange dårligt skiltede veje med masser af trapper.

Hvad har ovennævnte beskrivelse med Ny Ellebjergs udformning at gøre?

Opfatter du Ny Ellebjergs udformning anderledes?

Banedanmarks beslutningsgrundlag "Øresundsperroner på Ny Ellebjerg Station" taler om et større underjordisk concourseniveau der vil binde det hele sammen.

Ja, offentliggjort i 2021, 20 år efter at man vidste at behovet ville opstå. Men det kunne man jo have planlagt og færdiggjort (eller i det mindste forberedt) allerede i start-0'erne. Fodslæberi på både politisk og embedsmandsniveau. Dyre knopskydningsløsninger, der ikke bliver færdige på 20 år.

Avatar

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, søndag 30. januar, 2022, 02:36 (201 dage siden) @ Rørvig Station

Jo, men de færreste ønsker nok ikke at skifte tog på en forblæst byggeplads uden indkøbsmuligheder og toiletter og mellem perroner lange dårligt skiltede veje med masser af trapper.

Hvad har ovennævnte beskrivelse med Ny Ellebjergs udformning at gøre?


Opfatter du Ny Ellebjergs udformning anderledes?

Banedanmarks beslutningsgrundlag "Øresundsperroner på Ny Ellebjerg Station" taler om et større underjordisk concourseniveau der vil binde det hele sammen.


Ja, offentliggjort i 2021, 20 år efter at man vidste at behovet ville opstå. Men det kunne man jo have planlagt og færdiggjort (eller i det mindste forberedt) allerede i start-0'erne. Fodslæberi på både politisk og embedsmandsniveau. Dyre knopskydningsløsninger, der ikke bliver færdige på 20 år.

Sikkert fordi der blandt embedsmænd og politiker hersker den samme romantiske forestilling om afrejse med tog på lange internationale løb, hvor rejsebagagen skal indforskrives et par timer før afrejse og man derfor, som i lufthavnen, får en time til halvanden man skal slå ihjel ved jernbanecafeen. Alt imens toget holder mindst ½ time ved perron. Og derfor KUN kan ske fra Centralbanegården.
Men se de videoer der er fra Snältogets afgang til Østrig for et par dage siden: Folk står med deres ene kuffert med hjul netop ankommet med anden transport og stiger på. Jeg ved ikke hvor længe toget holdt ved perron, men bevares noget længere end et ordinært regional- eller lyntog men ikke specielt romantisk.
Selvfølgelig skal dette kunne ske fra Ny Ellergjerg/København Syd og en 7-11 er vel det der er behov for så man lige kan få en coffe to go med.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, lørdag 29. januar, 2022, 22:05 (201 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd


Glimrende!

København er på vej til at blive en rigtig storby - også set med internationale jernbaneøjne. Rigtige "jernbanestorbyer" har flere stationer "med samme navn" (øst, nord, syd vest, central).

Er du på vej fra Tyskland til Sverige med et internationalt tog Tyskland-Sverige, og vil du stige af "i København", er du ikke i tvivl om, hvor du skal stige af, hvis den eneste afstigningsmulighed mellem Padborg og Malmö er "København Syd". Passagerer, der rejser internationalt, rejser i øvrigt vel heller ikke på må og få? De undersøger vel på forhånd, hvor man kan stige af og på mest fornuftigt?

Kritikken går ikke på at stationsnavnet indeholder "København" - det skal indeholde "København".

Min kritik går på at det nye navn ikke har en lokal "oversættelse" så stationsnavnet giver mening for både lokale og fremmede. Eksempelvis kører fjern- og regionaltog til "Hamburg Altona" mens S-tog og busser kører til "Altona".

Derudover er det også et ret fantasiløst navn, men det er jo smag og behag. Rigtige "jernbanestorbyer" har trods alt nogle lidt mere spændende navne uden at informationsværdien går tabt. Stationen kunne sagtens hedde "København Ellebjerg" - tænk hvis "Venezia Santa Lucia" bare hed "Venezia Sud"

--
Mvh Anders

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Bak, søndag 30. januar, 2022, 01:43 (201 dage siden) @ andersj

Vi afleder hermed at hverken Berlin, Wien, Bruxelles eller Paris er "rigtige jernbanestorbyer". Stakkels dem :-P

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Bak, søndag 30. januar, 2022, 02:25 (201 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd


Glimrende!

København er på vej til at blive en rigtig storby - også set med internationale jernbaneøjne. Rigtige "jernbanestorbyer" har flere stationer "med samme navn" (øst, nord, syd vest, central).

Er du på vej fra Tyskland til Sverige med et internationalt tog Tyskland-Sverige, og vil du stige af "i København", er du ikke i tvivl om, hvor du skal stige af, hvis den eneste afstigningsmulighed mellem Padborg og Malmö er "København Syd". Passagerer, der rejser internationalt, rejser i øvrigt vel heller ikke på må og få? De undersøger vel på forhånd, hvor man kan stige af og på mest fornuftigt?

I fremtiden må det vel forudses, at der vil køre en række tog Tyskland-Sverige (og omvendt) udenom København H og kun med standsning ved København Syd - hvis man i det hele taget ønsker kunder til/fra København. Det er driftsmæssigt megadyrt at køre via København H, hvis man i stedet kan køre udenom og spare en time(?)

Det kan vel heller ikke afvises, at der er ræson i at køre Københavns Lufthavn, Kastrup-København Syd-Odense/Aarhus via Kattegat udenom København H. De fleste af de mennesker, der i dag på København H stiger på et InterCitytog/Lyntog mod Fyn/Jylland er vel ankommet til København H med en bus, et S-tog eller et regionaltog. Og for dem ville det være uden betydning at skulle skifte på København Syd i stedet for at skifte på København H. Eller hvad?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Måske det lige ville være en god ide at kigge på hvad infrastrukturen på den nye station og øvrige infrastruktur egentlig er indrettet til, inden man sender samtlige tog mod Kastrup.

Tog med endestation i København - dvs alle de indenlandske plus internationale, som ikke skal videre - kan enten ende på Kbh H (eller Østerport) eller i Kastrup. For sidstnævnte er der tre faktorer som begrænser kapaciteten - dels at der kun er en perron i hver retning på Ellebjerg/Kbh Syd, og dels at kapaciteten i Kastrup også skal have plads til tog fra Kbh H, hvad end de har endestation der eller skal fortsætte til Sverige. Kapaciteten bliver øget med de nye perroner, der er på vej, men ikke ubegrænset. Læg oven i at udfletningen i Ellebjerg ikke er venlig over for tog mellem Kastrup og den ny Ringstedbane. Altså vil man nok forsøge at begrænse trafikken den vej til tog der virkelig skal bruge den - altså internationale tog Sverige-Tyskland. Indenlandske tog på forbindelsen bliver snarere tog fra Rosklide, da de æder langt mindre kapacitet i udfletningen - altså ikke lyntog men muligvis intercitytog.

Så spørgsmålet er dels hvor mange tog, der er plads til ud over internationale tog Sverige-Tyskland eller Sverige-Odense/Århus og tre ring Syd-tog i timen samt den tætte trafik af godstog; og dels hvor stor en del af de indenlandske tog det overhovedet er ønskeligt at sende uden om Kbh H.

Kastrup er et større rejsemål i sig selv og et godt skiftepunkt for rejser til dele af byen, men ikke i nærheden af Kbh H, heller ikke når det kommer til videre trafikforbindelser, som dækker byen bredt. Kbh Syd reparerer en del af dette, men for folk med ærinde i centrum og på store dele af brokvartererne, i de nordlige S-bane-grene og langs kystbanen er Kbh H stadig den logiske station. Kbh H vil stadig være hovedbanegården - der hvor hovedparten af togene ender.

Så mens det sikkert kan give mening at sende et intercitytog i timen eller måske to direkte mod Kastrup, så er det nok også max.

Værdien i Kbh Syd for de fleste rejsende fra Jylland/Fyn mod Kastrup kommer vel snarere til at ligge i at de får en praktisk skiftestation til Ring Syd-togene i stedet for at skulle ind og skifte på Kbh H, men det kommer også an på, om man prioriterer at alle tog skal standse på Syd, incl lyntogene. Det, man nok kan være ret sikker på, er, at tog, der vender på Kbh H og kører mod Kastrup, ser man ikke mange af i fremtiden.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rail, søndag 30. januar, 2022, 11:40 (201 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

København er på vej til at blive en rigtig storby - også set med internationale jernbaneøjne. Rigtige "jernbanestorbyer" har flere stationer "med samme navn" (øst, nord, syd vest, central).

Så du mener at det er smart at gøre ligesom London og Paris hvor man ikke har nogen eller særligt mange tværgående forbindelser og dermed skal skifte hvis man skal igennem byen? Er det det der gør det til en "rigtigt" jernbanestorby? Crossrail og Berlins "nye" Hovedbanegård er ellers ting der prøver at modarbejde det.

Personligt ville jeg have det fint med at nøjes med at skifte perron i Paris og ikke station når man skal skifte fra en TGV til en anden..

Er du på vej fra Tyskland til Sverige med et internationalt tog Tyskland-Sverige, og vil du stige af "i København", er du ikke i tvivl om, hvor du skal stige af, hvis den eneste afstigningsmulighed mellem Padborg og Malmö er "København Syd". Passagerer, der rejser internationalt, rejser i øvrigt vel heller ikke på må og få? De undersøger vel på forhånd, hvor man kan stige af og på mest fornuftigt?

Men netop fordi de undersøger på forhånd er navnet vel ligegyldigt - ud fra den præmis?
Hvis man får besked på at står af på Ny Ellebjerg, så gør man vel det?

Ikke fordi jeg er uenig i at København i titlen ville være fint.


I fremtiden må det vel forudses, at der vil køre en række tog Tyskland-Sverige (og omvendt) udenom København H og kun med standsning ved København Syd - hvis man i det hele taget ønsker kunder til/fra København. Det er driftsmæssigt megadyrt at køre via København H, hvis man i stedet kan køre udenom og spare en time(?)

"Megadyrt" er nok lige at stramme den og tidsbesparelsen er nok nærmere et kvarter


Det kan vel heller ikke afvises, at der er ræson i at køre Københavns Lufthavn, Kastrup-København Syd-Odense/Aarhus via Kattegat udenom København H. De fleste af de mennesker, der i dag på København H stiger på et InterCitytog/Lyntog mod Fyn/Jylland er vel ankommet til København H med en bus, et S-tog eller et regionaltog. Og for dem ville det være uden betydning at skulle skifte på København Syd i stedet for at skifte på København H. Eller hvad?

Når du skriver "de fleste" så glemmer du vidst hvor mange hoteller der ligger i gåafstand fra København H, hvor mange ligger der lige ved Ny Ellebjerg?

Derudover har København H altså stadig flere stationer direkte forbundet end Ny Ellebjerg har. Så for rigtigt mange vil det betyde et ekstra skift.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rørvig Station, søndag 30. januar, 2022, 11:51 (201 dage siden) @ Rail

I fremtiden må det vel forudses, at der vil køre en række tog Tyskland-Sverige (og omvendt) udenom København H og kun med standsning ved København Syd - hvis man i det hele taget ønsker kunder til/fra København. Det er driftsmæssigt megadyrt at køre via København H, hvis man i stedet kan køre udenom og spare en time(?)


"Megadyrt" er nok lige at stramme den og tidsbesparelsen er nok nærmere et kvarter

Hvordan vil du "vende" et lokomotivtrukket tog på Kh på et kvarter? Dertil kommer omvejen.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Frank Poulsen @, søndag 30. januar, 2022, 09:39 (201 dage siden) @ RasmusD

Sikke dog en lang debat om et navn...

Ved ikke hvor jeg skal komme med mit input, da der er så mange undertråde...

Men som nogle siger, de lokale vænner sig hurtig til navnet uanset hvad det hedder. De daglige regionale pendlere ligeså. Turister ser Kbh på en anden måde end københavnere. Så for mig giver det også mening med Syd. Sydvest er lige tanden længere, men kunne måske også give mening. Men ser man på et tog der kører fra Sverige til Tyskland. Jamen så kører det syd om København og standser så ved København Syd. Om det så er lige 5 km den ene eller anden vej i forhold til centrum og et præcist koordinat er lidt fløjtende lige meget... Ja selv for en sydsjællander er det lige så meget København syd som det er sydvest. Jeg ser det faktisk stadig bare som en del af København. Og det er i den sydlige del af København, så syd er da en fin betegnelse. Set i det store perspektiv. Sydvest havde også været ok, men igen er bare tanden længere og nogle gange skal navne heller ikke være for lange...

Men igen, set udefra i det store billede, så er det på linien syd om København og derfor København Syd giver god mening, i mine øjne.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Munch @, søndag 30. januar, 2022, 09:47 (201 dage siden) @ RasmusD

Uanset, at mange har deltaget i denne efterhånden uoverskuelige diskussion, så er I i skrivende stund i (uenigt) mindretal i forhold til de 45 (enige) Politiken-læsere, der i tråden kritiseres for det nye stationsnavn.

Valby Nord

af Torben Sørensen ⌂ @, Ringsted, søndag 30. januar, 2022, 10:24 (201 dage siden) @ Niels Munch

Når vi nu er i gang med at omdøbe stationsnavne, skulle vi så ikke omdøbe spor 26 på Købenavn H til Valby Nord.

PS. jeg har selv fundet udgangen :)

Valby Nord

af Jens N @, Fredericia, søndag 30. januar, 2022, 10:36 (201 dage siden) @ Torben Sørensen

Når vi nu er i gang med at omdøbe stationsnavne, skulle vi så ikke omdøbe spor 26 på Købenavn H til Valby Nord.

Whatever, alt det øst for Storebælt er jo alligevel nogenlunde det samme. :-D

PS. jeg har selv fundet udgangen :)

Jeg går med… :-)

Mvh. Jens

Valby Nord

af Niels Bak, søndag 30. januar, 2022, 20:06 (201 dage siden) @ Torben Sørensen

Når vi nu er i gang med at omdøbe stationsnavne, skulle vi så ikke omdøbe spor 26 på Købenavn H til Valby Nord.

PS. jeg har selv fundet udgangen :)

Nej det må da være Valby Øst!

- ok jeg lusker med ud...

Ny Ellebjerg skifter navn - måske

af Per Holm @, nær 133 m perronlængde på strækn. 880, søndag 30. januar, 2022, 17:30 (201 dage siden) @ RasmusD

I 1939 skiftede Kastrup Lufthavn navn til et nyt navn hvori byen København indgår.

Det synes ikke at være et navneskift der er slået særlig bredt igennem. Folkeligt og i pressen ses det gamle navn ret tit. Selv Tony Bispeskov benytter Kastrup når han taler fra stationen i lufthavnen.

Lur mig om ikke folket fremover vil fortsætte med at udtale noget der indeholder Ellebjerg når det udenfor enhver tvivl skal udtrykkes hvilken København det er der menes?

--
... og i øvrigt mener jeg at al skifte mellem transportmidler bør være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulunderstøttede (med barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Ny Ellebjerg skifter navn - måske

af OLL @, Ballerup, søndag 30. januar, 2022, 21:38 (200 dage siden) @ Per Holm

I 1939 skiftede Kastrup Lufthavn navn til et nyt navn hvori byen København indgår.

Det synes ikke at være et navneskift der er slået særlig bredt igennem. Folkeligt og i pressen ses det gamle navn ret tit. Selv Tony Bispeskov benytter Kastrup når han taler fra stationen i lufthavnen.

Lur mig om ikke folket fremover vil fortsætte med at udtale noget der indeholder Ellebjerg når det udenfor enhver tvivl skal udtrykkes hvilken København det er der menes?

Det officielle navn, Københavns Lufthavn, Kastrup, er kommet af at selskabet bag CPH også er ejer af Københavns Lufthavn, Roskilde, RKE.

--
Oliver L. Løvgard
Stationsbetjent/Togklargører/LKF-A
Klargøringscenter Kastrup

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af ivar @, mandag 31. januar, 2022, 01:14 (200 dage siden) @ RasmusD

Hvem påtager sig at sammenfatte og konkludere samt sende videre til rette vedkommende?

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Munch @, mandag 31. januar, 2022, 08:19 (200 dage siden) @ ivar

Det er da nemt, Ivar.

Dansken har gennem generationer haft knolden ude ved Zoologisk Have som fixpunkt, og begreberne "Øst for Valby Bakke" og "Vest for Valby Bakke" er vel indarbejdet i vores bevidsthed.

"Ny Ellebjerg" ligger præcis stik syd for Valby Bakke - og voila: "København Syd"!

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af hummel_62, Biltris, ved den midt sjællandsk jernban, mandag 31. januar, 2022, 11:24 (200 dage siden) @ Niels Munch

hvorfor pokker kommer du først med det nu ??
godt skåret igennem

lad os så komme videre med vigtigere ( i min opfattelse ) ting
der må være andet

--
Lars Madsen
Trinbræt Biltris

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rørvig Station, mandag 31. januar, 2022, 11:38 (200 dage siden) @ hummel_62

hvorfor pokker kommer du først med det nu ??
godt skåret igennem

lad os så komme videre med vigtigere ( i min opfattelse ) ting
der må være andet

Fra mit perspektiv er det vigtigere at stationen bliver bygget færdig. Men det har vist meget lange udsigter. De når nok at bygge Kattegatforbindelsen først.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Per Holm @, nær 133 m perronlængde på strækn. 880, mandag 31. januar, 2022, 12:30 (200 dage siden) @ Rørvig Station

Fra mit perspektiv er det vigtigere at stationen bliver bygget færdig. Men det har vist meget lange udsigter.

Mon det sker inden for de første 100 år?

Stationen som vi kender den idag er summen af diverse discount- og lappeløsninger som oprindelig blev anlagt til andre formål.

Så snart et af de forslag som er omtalt i Banedanmarks beslutningsgrundlag 2021-02 "Øresundsperroner på Ny Ellebjerg Station" er gennemført skal det nok vise sig at 2 perronspor på de to fjernbaner er for lidt - sådan er det jo gået på Ørestad - perronerne er for smalle og at adskillige sportracéer skal flyttes for at det hele kan nå sammen.

Måske strkn. 11 (godsshunten) ender i en tunnel boret under Kongens Enghave syd for metrolinjen og kurven for strkn. 850 (Køge Bugt S-banen) rettes ud så det endelige trafikknudepunkt kommer til at ligge nogle 100'er af meter længere mod øst?

--
... og i øvrigt mener jeg at al skifte mellem transportmidler bør være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulunderstøttede (med barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rørvig Station, mandag 31. januar, 2022, 15:58 (200 dage siden) @ Per Holm

Fra mit perspektiv er det vigtigere at stationen bliver bygget færdig. Men det har vist meget lange udsigter.


Mon det sker inden for de første 100 år?

Stationen som vi kender den idag er summen af diverse discount- og lappeløsninger som oprindelig blev anlagt til andre formål.

Så snart et af de forslag som er omtalt i Banedanmarks beslutningsgrundlag 2021-02 "Øresundsperroner på Ny Ellebjerg Station" er gennemført skal det nok vise sig at 2 perronspor på de to fjernbaner er for lidt - sådan er det jo gået på Ørestad - perronerne er for smalle og at adskillige sportracéer skal flyttes for at det hele kan nå sammen.

Perronerne skal ombygges til midterperroner. Men det finder man først ud af, når Metroselskabets byggeri er ved at være færdig. 5 år til hver af strækningerne. Og så et par "letbane"linjer, der også skal føres ind i bygningen. Der er fast arbejde til projektledere og ingeniører de næste 20 år.

Måske strkn. 11 (godsshunten) ender i en tunnel boret under Kongens Enghave syd for metrolinjen og kurven for strkn. 850 (Køge Bugt S-banen) rettes ud så det endelige trafikknudepunkt kommer til at ligge nogle 100'er af meter længere mod øst?

Så kan man kalde den forlagte station Ny Sjælør.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af larsL, mandag 31. januar, 2022, 15:01 (200 dage siden) @ Niels Munch

Dansken har gennem generationer haft knolden ude ved Zoologisk Have som fixpunkt, og begreberne "Øst for Valby Bakke" og "Vest for Valby Bakke" er vel indarbejdet i vores bevidsthed.

"Ny Ellebjerg" ligger præcis stik syd for Valby Bakke - og voila: "København Syd"!

Altså; nu skal man vel ikke helt glemme hvad der er det bedste ved det hele: Et sted i københavnsområdet hvor alle internationale tog standser og hvor man nemt kan skifte til andet transportmiddel.

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.

Navnet kunne så med lidt fremsyn have været "Copenhagen International" eventuelt ved en undertitel på dansk "København Syd"... eller sydvest, eller Ellebjerg, eller ...

Uanset har det ikke ret meget med postomdeling at gøre...

Hilsen Lars

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af mikedk2100, mandag 31. januar, 2022, 17:10 (200 dage siden) @ larsL

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.

Der er vel næppe mange, som tager et internationalt nattog mod Hamburg/Berlin/Europa fra hverken Stockholm eller Oslo for at komme med en flyver i Kastrup?

Dels er nattoget langsommere end de X2000, der kører i timedrift mellem Stockholm/Malmø, og hvor en del af dem fortsætter til København H med stop i lufthavnen. Dels ankommer nattoget sent på aftenen/tidligt nat, hvor lufthavnen er delvis lukket ned for flytrafik og endelig, skal man med fly, der kun flyves fra Kastrup, så tager folk jo et fly fra Arlanda eller Gardamoen til Kastrup :-)

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Bak, mandag 31. januar, 2022, 17:40 (200 dage siden) @ mikedk2100

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.


Der er vel næppe mange, som tager et internationalt nattog mod Hamburg/Berlin/Europa fra hverken Stockholm eller Oslo for at komme med en flyver i Kastrup?

Dels er nattoget langsommere end de X2000, der kører i timedrift mellem Stockholm/Malmø, og hvor en del af dem fortsætter til København H med stop i lufthavnen. Dels ankommer nattoget sent på aftenen/tidligt nat, hvor lufthavnen er delvis lukket ned for flytrafik og endelig, skal man med fly, der kun flyves fra Kastrup, så tager folk jo et fly fra Arlanda eller Gardamoen til Kastrup :-)

Nu er internationale tog jo ikke lig med nattog. En af effekterne af Femern er netop at dagtog mellem Hamborg og Sverige bliver en realistisk mulighed - og det samme bliver det for folk i Hamborg at bruge Kastrup som lufthavn, da Hamborgs egen har mere begrænset international trafik.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, mandag 31. januar, 2022, 17:56 (200 dage siden) @ Niels Bak

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.


Der er vel næppe mange, som tager et internationalt nattog mod Hamburg/Berlin/Europa fra hverken Stockholm eller Oslo for at komme med en flyver i Kastrup?

Dels er nattoget langsommere end de X2000, der kører i timedrift mellem Stockholm/Malmø, og hvor en del af dem fortsætter til København H med stop i lufthavnen. Dels ankommer nattoget sent på aftenen/tidligt nat, hvor lufthavnen er delvis lukket ned for flytrafik og endelig, skal man med fly, der kun flyves fra Kastrup, så tager folk jo et fly fra Arlanda eller Gardamoen til Kastrup :-)


Nu er internationale tog jo ikke lig med nattog. En af effekterne af Femern er netop at dagtog mellem Hamborg og Sverige bliver en realistisk mulighed - og det samme bliver det for folk i Hamborg at bruge Kastrup som lufthavn, da Hamborgs egen har mere begrænset international trafik.

Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.
Og antal andre rejsende i dagtimerne fra Hamborg til København er næppe stort.
Udover at besøge Nyhavn og Tivoli.

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af steenth, mandag 31. januar, 2022, 18:06 (200 dage siden) @ TWB

Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.

Berlin har ikke været en specielt stort sted med lufttrafik. Der ligger Kastrup langt bedre, specielt på langdistance har det været markant. Det er Frankfurt og München, som er de store lufthavne i Tyskland.
Mvh
Steen

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, mandag 31. januar, 2022, 18:29 (200 dage siden) @ steenth

Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.

Berlin har ikke været en specielt stort sted med lufttrafik. Der ligger Kastrup langt bedre, specielt på langdistance har det været markant. Det er Frankfurt og München, som er de store lufthavne i Tyskland.
Mvh
Steen

Ikke helt enig.
Efter åbningen af Berlins nye lufthavn havde man der i september 2021 knapt 1.5 mio passagerer.
Frankfurt havde 3.1 mio.
Kastrup havde 1.3 mio.
Hamburg havde 0.8 mio
Amsterdam 3.4 mio
Ligeledes i september måned.


https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=avia_paoa&lang=en

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af larsht, mandag 31. januar, 2022, 19:59 (200 dage siden) @ TWB

Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.

Berlin har ikke været en specielt stort sted med lufttrafik. Der ligger Kastrup langt bedre, specielt på langdistance har det været markant. Det er Frankfurt og München, som er de store lufthavne i Tyskland.
Mvh
Steen


Ikke helt enig.
Efter åbningen af Berlins nye lufthavn havde man der i september 2021 knapt 1.5 mio passagerer.
Frankfurt havde 3.1 mio.
Kastrup havde 1.3 mio.
Hamburg havde 0.8 mio
Amsterdam 3.4 mio
Ligeledes i september måned.


https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=avia_paoa&lang=en

Passagertal for flytrafik under covid19-pandemien kan vist ikke rigtigt bruges til rettesnor for noget som helst.....

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, mandag 31. januar, 2022, 20:29 (199 dage siden) @ larsht

Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.

Berlin har ikke været en specielt stort sted med lufttrafik. Der ligger Kastrup langt bedre, specielt på langdistance har det været markant. Det er Frankfurt og München, som er de store lufthavne i Tyskland.
Mvh
Steen


Ikke helt enig.
Efter åbningen af Berlins nye lufthavn havde man der i september 2021 knapt 1.5 mio passagerer.
Frankfurt havde 3.1 mio.
Kastrup havde 1.3 mio.
Hamburg havde 0.8 mio
Amsterdam 3.4 mio
Ligeledes i september måned.


https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=avia_paoa&lang=en


Passagertal for flytrafik under covid19-pandemien kan vist ikke rigtigt bruges til rettesnor for noget som helst.....

Hvorfor ikke?
Tænker at ALLE lidt større europæiske lufthavne nok har haft samme nedgang.
Udfordringen er at Berlin nu kun har 1 ny lufthavn i forhold til tidl. med 3.
Og Berlin blev ikke anset som nogen stor lufthavn af Steenth.
Trods at der så rejser flere til og fra end i Kastrup.

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af larsht, mandag 31. januar, 2022, 20:42 (199 dage siden) @ TWB

Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.

Berlin har ikke været en specielt stort sted med lufttrafik. Der ligger Kastrup langt bedre, specielt på langdistance har det været markant. Det er Frankfurt og München, som er de store lufthavne i Tyskland.
Mvh
Steen


Ikke helt enig.
Efter åbningen af Berlins nye lufthavn havde man der i september 2021 knapt 1.5 mio passagerer.
Frankfurt havde 3.1 mio.
Kastrup havde 1.3 mio.
Hamburg havde 0.8 mio
Amsterdam 3.4 mio
Ligeledes i september måned.


https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=avia_paoa&lang=en


Passagertal for flytrafik under covid19-pandemien kan vist ikke rigtigt bruges til rettesnor for noget som helst.....


Hvorfor ikke?
Tænker at ALLE lidt større europæiske lufthavne nok har haft samme nedgang.

Har du dokumentation for den påstand ;-)

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af mikedk2100, mandag 31. januar, 2022, 20:56 (199 dage siden) @ larsht

Passagertal for flytrafik under covid19-pandemien kan vist ikke rigtigt bruges til rettesnor for noget som helst.....


Hvorfor ikke?
Tænker at ALLE lidt større europæiske lufthavne nok har haft samme nedgang.


Har du dokumentation for den påstand ;-)

Du kan jo starte med dokumentation for, at TWB’s tal ifølge dig “vist” ikke kan bruges

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af larsht, mandag 31. januar, 2022, 21:18 (199 dage siden) @ mikedk2100

Passagertal for flytrafik under covid19-pandemien kan vist ikke rigtigt bruges til rettesnor for noget som helst.....


Hvorfor ikke?
Tænker at ALLE lidt større europæiske lufthavne nok har haft samme nedgang.


Har du dokumentation for den påstand ;-)


Du kan jo starte med dokumentation for, at TWB’s tal ifølge dig “vist” ikke kan bruges

Lad os starte her

I og med forskellige lufthavne har forskellige trafikeringsprocenter fra forskellige luftfartsselskaber giver det sig selv at det hele afhænger af hvilke selskaber der trafikerer hvilke lufthavne.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af krabsen, mandag 31. januar, 2022, 21:28 (199 dage siden) @ larsht

I og med forskellige lufthavne har forskellige trafikeringsprocenter fra forskellige luftfartsselskaber giver det sig selv at det hele afhænger af hvilke selskaber der trafikerer hvilke lufthavne.

Derudover har de forskellige lande (og dermed lufthavne) de sidste par år haft meget forskellige - og meget skiftende - restriktioner for rejsende.
Med deraf følgende store udsving i trafikken.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, mandag 31. januar, 2022, 21:45 (199 dage siden) @ krabsen

I og med forskellige lufthavne har forskellige trafikeringsprocenter fra forskellige luftfartsselskaber giver det sig selv at det hele afhænger af hvilke selskaber der trafikerer hvilke lufthavne.


Derudover har de forskellige lande (og dermed lufthavne) de sidste par år haft meget forskellige - og meget skiftende - restriktioner for rejsende.
Med deraf følgende store udsving i trafikken.

Hvilke restriktioner havde Kastrup, Berlin og Hamburg i september 2021 som gør at tallene ikke kan sammenlignes?
Herhjemme var det vist kun krav om mundbind.
Det samme tror jeg gjaldt Tyskland.

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af krabsen, mandag 31. januar, 2022, 22:04 (199 dage siden) @ TWB

I og med forskellige lufthavne har forskellige trafikeringsprocenter fra forskellige luftfartsselskaber giver det sig selv at det hele afhænger af hvilke selskaber der trafikerer hvilke lufthavne.


Derudover har de forskellige lande (og dermed lufthavne) de sidste par år haft meget forskellige - og meget skiftende - restriktioner for rejsende.
Med deraf følgende store udsving i trafikken.


Hvilke restriktioner havde Kastrup, Berlin og Hamburg i september 2021 som gør at tallene ikke kan sammenlignes?
Herhjemme var det vist kun krav om mundbind.
Det samme tror jeg gjaldt Tyskland.

Nåda - vi kom hurtigt over til 'vist' og 'tror', hvilket der just ikke er megen dokumentationsværdi i ;-)


Det er komplet uinteressant, hvilke restriktioner der var i kraft hvor lige i september. Fordi der tilfældigvis var et par uger uden restriktioner i nogle lande betyder det ikke, at al trafik vupti var tilbage på normalt niveau.

En flyrejse omfatter typisk både et afgangs- og ankomstland, og restriktioner i begge samt evt. transitlufthavne undervejs har indflydelse på rejsemønsteret.
Hertil kommer de forskellige flyselskabers forskellige tilgang til retablering af ruter og smertetærskel med hensyn til at flyve urentable afgange.

Totalt set har rejsebilledet været så fragmenteret, svingende og afhængigt af ydre faktorer, at en sammenligning uanset ikke vil give et retvisende billede af et normalt rejsemønster.

At medier og andre ikke har denne præmis med siger bare, at klik-statistik og overskrifter ofte er vigtigere end relevans.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, tirsdag 01. februar, 2022, 04:15 (199 dage siden) @ krabsen
redigeret af TWB, tirsdag 01. februar, 2022, 05:11

I og med forskellige lufthavne har forskellige trafikeringsprocenter fra forskellige luftfartsselskaber giver det sig selv at det hele afhænger af hvilke selskaber der trafikerer hvilke lufthavne.


Derudover har de forskellige lande (og dermed lufthavne) de sidste par år haft meget forskellige - og meget skiftende - restriktioner for rejsende.
Med deraf følgende store udsving i trafikken.


Hvilke restriktioner havde Kastrup, Berlin og Hamburg i september 2021 som gør at tallene ikke kan sammenlignes?
Herhjemme var det vist kun krav om mundbind.
Det samme tror jeg gjaldt Tyskland.


Nåda - vi kom hurtigt over til 'vist' og 'tror', hvilket der just ikke er megen dokumentationsværdi i ;-)

Du har måske adgang til præcise data ?

Det er komplet uinteressant, hvilke restriktioner der var i kraft hvor lige i september. Fordi der tilfældigvis var et par uger uden restriktioner i nogle lande betyder det ikke, at al trafik vupti var tilbage på normalt niveau.

En flyrejse omfatter typisk både et afgangs- og ankomstland, og restriktioner i begge samt evt. transitlufthavne undervejs har indflydelse på rejsemønsteret.
Hertil kommer de forskellige flyselskabers forskellige tilgang til retablering af ruter og smertetærskel med hensyn til at flyve urentable afgange.

I sep 2021 var der flere rejsende fra og til Berlins nye lufthavn end det var tilfældet i Kastrup.
Hvad du ellers mener om restriktioner og flyselskabernes forretningsmetoder er uinteressant medmindre du kan dokumentere disse påstande.


Totalt set har rejsebilledet været så fragmenteret, svingende og afhængigt af ydre faktorer, at en sammenligning uanset ikke vil give et retvisende billede af et normalt rejsemønster.

Og hvordan ser et normalt rejsemønster ud i 2030 såfremt Fehmern-forbindelsen står klar?
Det ved ingen af os! Så alt er gætværk.


At medier og andre ikke har denne præmis med siger bare, at klik-statistik og overskrifter ofte er vigtigere end relevans.

Skal vi lige returnere til starten!
Jeg svarede steenth at jeg ikke var enig i at Berlin var en lille lufthavn.
Trafiktal - dokumenteret - for september 2021 viser at den nye lufthavn har flere passagerer end Kastrup.

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Bak, tirsdag 01. februar, 2022, 00:05 (199 dage siden) @ TWB

I og med forskellige lufthavne har forskellige trafikeringsprocenter fra forskellige luftfartsselskaber giver det sig selv at det hele afhænger af hvilke selskaber der trafikerer hvilke lufthavne.


Derudover har de forskellige lande (og dermed lufthavne) de sidste par år haft meget forskellige - og meget skiftende - restriktioner for rejsende.
Med deraf følgende store udsving i trafikken.


Hvilke restriktioner havde Kastrup, Berlin og Hamburg i september 2021 som gør at tallene ikke kan sammenlignes?
Herhjemme var det vist kun krav om mundbind.
Det samme tror jeg gjaldt Tyskland.

Trafikmønstret er i hvert fald anderledes. Med det forbehold, at jeg ikke ved hvordan det har udviklet sig siden den nye lufthavn blev taget i brug (men der er næppe sket det store, da det har været coronatid siden den åbnede), så var de tre gamle lufthavne i Berlin præget af næsten udelukkende Europæisk trafik, heraf en ret stor indenlandsk trafik i Tyskland. Det skyldes blandt andet at lufthavnene både savnede kapacitet og at landingsbanerne ikke var lange nok til de store interkontinentale fly i hvert fald i Tegel og Tempelhof. Hverken Berlin eller Hamborg har noget som ligner en hub-funktion, som Kastrup til dels har, og begge savner efter Air Berlins konkurs et større hjemmehørende luftfartsselskab.
I Danmark har vi set at den indenlandske flytrafik er kommet sig noget hurtigere end den internationale. Man kunne forestille sig at det samme gælder i Tyskland. Ruter som især betjener turister er derimod fortsat hårdt ramt, og i det hele taget lægger diverse karentæneregler, testkrav mm en dæmper på at rejse internationalt.
Så ja, man kan meget vel forestille sig at corona har påvirket passagertallene forskelligt i forskellige faser af pandemien. Men nok ikke i en grad, der ligefrem har fået lufthavnene til at bytte helt plads.
Men egentlig er diskussionen også helt irrelevant i forhold til at trække passagerer til via togforbindelser. Hvis folk i Hamborg skal til New York, så er forbindelsen fra København lige så god som fra en af de andre, og her bliver det et spørgsmål om en konkurrencedygtig afgang, samt om hvilke lufthavne der praktisk er til at komme til, ikke hvilke andre destinationer, der går fly til. Skal de til Ouagadougou, så er det nok et bedre bud at kigge på afgange fra Paris.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af mikedk2100, tirsdag 01. februar, 2022, 09:10 (199 dage siden) @ larsht

Passagertal for flytrafik under covid19-pandemien kan vist ikke rigtigt bruges til rettesnor for noget som helst.....


Hvorfor ikke?
Tænker at ALLE lidt større europæiske lufthavne nok har haft samme nedgang.


Har du dokumentation for den påstand ;-)


Du kan jo starte med dokumentation for, at TWB’s tal ifølge dig “vist” ikke kan bruges


Lad os starte her

I og med forskellige lufthavne har forskellige trafikeringsprocenter fra forskellige luftfartsselskaber giver det sig selv at det hele afhænger af hvilke selskaber der trafikerer hvilke lufthavne.

Tak for linket til en artikel bag en betalingsmur og din "det giver sig selv"-forklaring.

Jeg vil nu hellere finde tallene fra før Covid-19 - fx september 2019

Berlin 2021: 1,5 (Berlin Brandenburg) - 2019: 1,0 (Berlin Brandenburg) + 2,2 (Berlin Tegel) = 3,2 (fald på 53,1%)
Frankfurt 2021: 3,1 - 2019: 6,7 (fald på 53,7%)
Kastrup 2021: 1,3 - 2019: 2,8 (fald på 53,7%)
Hamburg 2021: 0,8 - 2019: 1,6 (fald på 50,0%)
Amsterdam 2021: 3,4 - 2019: 6,5 (fald på 47,7%)

Selvom tallene er afrundet og dermed ikke helt præcise (og nogen vil sikkert hævde, at man ikke bare kan lægge tallene fra de 2 lufthavne i Berlin sammen og sammenligne med den ene, der er tilbage), så viser det da meget godt, at Berlin, Frankfurt, Hamburg og Kastrup har haft nogenlunde samme fald i antal flyvninger. Amsterdam stikker lidt ud, ved ikke at have tabt nær så mange passagerer.

Så må folk jo selv tolke på det med deres "vist", "jeg tror", "det giver sig selv".

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, tirsdag 01. februar, 2022, 12:53 (199 dage siden) @ mikedk2100

Passagertal for flytrafik under covid19-pandemien kan vist ikke rigtigt bruges til rettesnor for noget som helst.....


Hvorfor ikke?
Tænker at ALLE lidt større europæiske lufthavne nok har haft samme nedgang.


Har du dokumentation for den påstand ;-)


Du kan jo starte med dokumentation for, at TWB’s tal ifølge dig “vist” ikke kan bruges


Lad os starte her

I og med forskellige lufthavne har forskellige trafikeringsprocenter fra forskellige luftfartsselskaber giver det sig selv at det hele afhænger af hvilke selskaber der trafikerer hvilke lufthavne.


Tak for linket til en artikel bag en betalingsmur og din "det giver sig selv"-forklaring.

Jeg vil nu hellere finde tallene fra før Covid-19 - fx september 2019

Berlin 2021: 1,5 (Berlin Brandenburg) - 2019: 1,0 (Berlin Brandenburg) + 2,2 (Berlin Tegel) = 3,2 (fald på 53,1%)
Frankfurt 2021: 3,1 - 2019: 6,7 (fald på 53,7%)
Kastrup 2021: 1,3 - 2019: 2,8 (fald på 53,7%)
Hamburg 2021: 0,8 - 2019: 1,6 (fald på 50,0%)
Amsterdam 2021: 3,4 - 2019: 6,5 (fald på 47,7%)

Selvom tallene er afrundet og dermed ikke helt præcise (og nogen vil sikkert hævde, at man ikke bare kan lægge tallene fra de 2 lufthavne i Berlin sammen og sammenligne med den ene, der er tilbage), så viser det da meget godt, at Berlin, Frankfurt, Hamburg og Kastrup har haft nogenlunde samme fald i antal flyvninger. Amsterdam stikker lidt ud, ved ikke at have tabt nær så mange passagerer.

Så må folk jo selv tolke på det med deres "vist", "jeg tror", "det giver sig selv".

Mon ikke den afstikker omkring flypassagerer fra Hamburg slutter hermed.
Ellers så må vi vente 8-10 år på at få det endelige svar om nogen fra Hamburg vil tage en tog til Kastrup.
Inden da har meget givet ændret sig. Flybilletter er måske blevet dyrere - måske ikke. Fly har måske fået mere "klimavenligt" brændstof.
Vores rejsemønster har måske ændret sig - Færre rejser langt fordi verdenen efterhånden ligner hinanden. Både i byggestil, blandede racer overalt og de samme varer at købe. Måske ikke længere produceret i Kina men andre lande i asien og nok Afrika. Mange af de store naturseværdigheder har vi fået ødelagt - men heldigvis kan de ses på den megastorskærm som alle til den tid har fået.

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Munch @, tirsdag 01. februar, 2022, 13:19 (199 dage siden) @ TWB

- men heldigvis kan de ses på den megastorskærm som alle til den tid har fået.

..... medens vi blegfede ligger henslængt på chaiselong'en og lader hetærer fodre os med vindruer.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, mandag 31. januar, 2022, 21:19 (199 dage siden) @ larsht

Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.

Berlin har ikke været en specielt stort sted med lufttrafik. Der ligger Kastrup langt bedre, specielt på langdistance har det været markant. Det er Frankfurt og München, som er de store lufthavne i Tyskland.
Mvh
Steen


Ikke helt enig.
Efter åbningen af Berlins nye lufthavn havde man der i september 2021 knapt 1.5 mio passagerer.
Frankfurt havde 3.1 mio.
Kastrup havde 1.3 mio.
Hamburg havde 0.8 mio
Amsterdam 3.4 mio
Ligeledes i september måned.


https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=avia_paoa&lang=en


Passagertal for flytrafik under covid19-pandemien kan vist ikke rigtigt bruges til rettesnor for noget som helst.....


Hvorfor ikke?
Tænker at ALLE lidt større europæiske lufthavne nok har haft samme nedgang.


Har du dokumentation for den påstand ;-)

Næh.
Men tænker det nok er mere rigtigt end alle de læse antagelser om de mange togpassagerer som nu kommer væltende til nattog, dagtog etc og de mange tyskere som vil rejse fra Hamburg til Kastrup- (hvis altså SAS opgiver at flyve mellem Hamburg og København):-D

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af larsht, mandag 31. januar, 2022, 21:23 (199 dage siden) @ TWB

Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.

Berlin har ikke været en specielt stort sted med lufttrafik. Der ligger Kastrup langt bedre, specielt på langdistance har det været markant. Det er Frankfurt og München, som er de store lufthavne i Tyskland.
Mvh
Steen


Ikke helt enig.
Efter åbningen af Berlins nye lufthavn havde man der i september 2021 knapt 1.5 mio passagerer.
Frankfurt havde 3.1 mio.
Kastrup havde 1.3 mio.
Hamburg havde 0.8 mio
Amsterdam 3.4 mio
Ligeledes i september måned.


https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=avia_paoa&lang=en


Passagertal for flytrafik under covid19-pandemien kan vist ikke rigtigt bruges til rettesnor for noget som helst.....


Hvorfor ikke?
Tænker at ALLE lidt større europæiske lufthavne nok har haft samme nedgang.


Har du dokumentation for den påstand ;-)


Næh.
Men tænker det nok er mere rigtigt end alle de læse antagelser om de mange togpassagerer som nu kommer væltende til nattog, dagtog etc og de mange tyskere som vil rejse fra Hamburg til Kastrup- (hvis altså SAS opgiver at flyve mellem Hamburg og København):-D

Om det er mere rigtigt skal jeg ikke udtale mig om - det er ca ligeså udokumenteret ;-)

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Rørvig Station, mandag 31. januar, 2022, 23:34 (199 dage siden) @ TWB

Udfordringen er at Berlin nu kun har 1 ny lufthavn i forhold til tidl. med 3.

Hvad består udfordringen i? Det er vel bedre at have én velfungerende lufthavn end tre elendige.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, tirsdag 01. februar, 2022, 04:04 (199 dage siden) @ Rørvig Station

Udfordringen er at Berlin nu kun har 1 ny lufthavn i forhold til tidl. med 3.


Hvad består udfordringen i? Det er vel bedre at have én velfungerende lufthavn end tre elendige.

Udfordringen består i at det er svært at sammenligne med trafiktal før den nye og formentlig mere effektive og attraktive lufthavn og forholdene nu under pandemien.

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af larsht, tirsdag 01. februar, 2022, 05:50 (199 dage siden) @ TWB

Udfordringen er at Berlin nu kun har 1 ny lufthavn i forhold til tidl. med 3.


Hvad består udfordringen i? Det er vel bedre at have én velfungerende lufthavn end tre elendige.


Udfordringen består i at det er svært at sammenligne med trafiktal før den nye og formentlig mere effektive og attraktive lufthavn og forholdene nu under pandemien.

Så det du siger er at du faktisk ikke rigtigt kan sige endnu hvordan brugen af lufthavnen ender med at være når alle restriktioner er udfasede - både i afrejselande og tilrejselande - og derved sammenligne med andre lufthavne?

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, tirsdag 01. februar, 2022, 11:59 (199 dage siden) @ larsht

Udfordringen er at Berlin nu kun har 1 ny lufthavn i forhold til tidl. med 3.


Hvad består udfordringen i? Det er vel bedre at have én velfungerende lufthavn end tre elendige.


Udfordringen består i at det er svært at sammenligne med trafiktal før den nye og formentlig mere effektive og attraktive lufthavn og forholdene nu under pandemien.


Så det du siger er at du faktisk ikke rigtigt kan sige endnu hvordan brugen af lufthavnen ender med at være når alle restriktioner er udfasede - både i afrejselande og tilrejselande - og derved sammenligne med andre lufthavne?

Ja lige så lidt som nogen kan sige om en eneste tysker efter 2030 gider tagen toget til Kastrup.

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, mandag 31. januar, 2022, 18:22 (200 dage siden) @ TWB

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.


Der er vel næppe mange, som tager et internationalt nattog mod Hamburg/Berlin/Europa fra hverken Stockholm eller Oslo for at komme med en flyver i Kastrup?

Dels er nattoget langsommere end de X2000, der kører i timedrift mellem Stockholm/Malmø, og hvor en del af dem fortsætter til København H med stop i lufthavnen. Dels ankommer nattoget sent på aftenen/tidligt nat, hvor lufthavnen er delvis lukket ned for flytrafik og endelig, skal man med fly, der kun flyves fra Kastrup, så tager folk jo et fly fra Arlanda eller Gardamoen til Kastrup :-)


Nu er internationale tog jo ikke lig med nattog. En af effekterne af Femern er netop at dagtog mellem Hamborg og Sverige bliver en realistisk mulighed - og det samme bliver det for folk i Hamborg at bruge Kastrup som lufthavn, da Hamborgs egen har mere begrænset international trafik.


Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.

Hurtigste forbindelse fra Hamburg til Schiphol med tog er 5 timer og 22 minutter. Men hvis man rejser med KLM, så flyver man selvfølgelig med deres tilbringerfly fra Hamburg.

Men det ville ikke være usandsynligt hvis SAS erstattede deres fly med tog mellem Hamburg Hbf og Københavns Lufthavn, hvis der er et togselskab der tilbyder en direkte forbindelse.

--
Mvh Anders

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Bak, mandag 31. januar, 2022, 23:49 (199 dage siden) @ TWB

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.


Der er vel næppe mange, som tager et internationalt nattog mod Hamburg/Berlin/Europa fra hverken Stockholm eller Oslo for at komme med en flyver i Kastrup?

Dels er nattoget langsommere end de X2000, der kører i timedrift mellem Stockholm/Malmø, og hvor en del af dem fortsætter til København H med stop i lufthavnen. Dels ankommer nattoget sent på aftenen/tidligt nat, hvor lufthavnen er delvis lukket ned for flytrafik og endelig, skal man med fly, der kun flyves fra Kastrup, så tager folk jo et fly fra Arlanda eller Gardamoen til Kastrup :-)


Nu er internationale tog jo ikke lig med nattog. En af effekterne af Femern er netop at dagtog mellem Hamborg og Sverige bliver en realistisk mulighed - og det samme bliver det for folk i Hamborg at bruge Kastrup som lufthavn, da Hamborgs egen har mere begrænset international trafik.


Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.
Og antal andre rejsende i dagtimerne fra Hamborg til København er næppe stort.
Udover at besøge Nyhavn og Tivoli.

Nu er det jo ikke et enten eller, og det har jeg heller ikke påstået.
Jeg kan blot notere, at Hamborg har en for så stor by meget lille, dårligt betjent og ikke specielt velbeliggende lufthavn. Trafikken består vist mest af tilbringerfly og så noget chartertrafik. Så passagererne skal et andet sted hen enten med forbindelsesfly eller med anden transport.

Og her kommer Kastrup altså til at ligge tættere på i tid end både Amsterdam, som du nævner, og Frankfurt (som du lige glemmer er den tyske hovedlufthavn). De ligger begge i en afstand, hvor togrejser er lidt mindre attraktive. Berlin får en afstand som minder om Kastrup. (der er kortere til byen, men længere derfra ud til lufthavnen på den "forkerte" side af byen)

Så det jeg egentlig skriver, er at Kastrup bliver et muligt/praktisk alternativ, i det omfang kunderne kan finde konkurrencedygtige afgange. Og det kan de i højerere grad end i den lokale lufthavn, om end i mindre grad end fx Frankfurt eller Amsterdam. Men de skal jo også kun med et fly ad gangen, så enten er afgangen der, eller også er den ikke.

Og i forhold til lokaltrafik, så er det en meget lille verden du har, hvis du tror det kun handler om Tivoliture. Vi taler altså om to store universitetsbyer med alle de mulige forbindelser og kontakter det giver, og Hamborgområdet som et af de vigtigste markeder for dansk erhvervsliv i det hele taget. Og med en togtur vel under tre timer, så er du der, hvor toget for alvor begynder at erobre markedsandele fra både fly og privat kørsel, også for forretningsrejsende, PhD-studerende og andet godtfolk.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af TWB, tirsdag 01. februar, 2022, 04:10 (199 dage siden) @ Niels Bak

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.


Der er vel næppe mange, som tager et internationalt nattog mod Hamburg/Berlin/Europa fra hverken Stockholm eller Oslo for at komme med en flyver i Kastrup?

Dels er nattoget langsommere end de X2000, der kører i timedrift mellem Stockholm/Malmø, og hvor en del af dem fortsætter til København H med stop i lufthavnen. Dels ankommer nattoget sent på aftenen/tidligt nat, hvor lufthavnen er delvis lukket ned for flytrafik og endelig, skal man med fly, der kun flyves fra Kastrup, så tager folk jo et fly fra Arlanda eller Gardamoen til Kastrup :-)


Nu er internationale tog jo ikke lig med nattog. En af effekterne af Femern er netop at dagtog mellem Hamborg og Sverige bliver en realistisk mulighed - og det samme bliver det for folk i Hamborg at bruge Kastrup som lufthavn, da Hamborgs egen har mere begrænset international trafik.


Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.
Og antal andre rejsende i dagtimerne fra Hamborg til København er næppe stort.
Udover at besøge Nyhavn og Tivoli.


Nu er det jo ikke et enten eller, og det har jeg heller ikke påstået.
Jeg kan blot notere, at Hamborg har en for så stor by meget lille, dårligt betjent og ikke specielt velbeliggende lufthavn. Trafikken består vist mest af tilbringerfly og så noget chartertrafik. Så passagererne skal et andet sted hen enten med forbindelsesfly eller med anden transport.

Og her kommer Kastrup altså til at ligge tættere på i tid end både Amsterdam, som du nævner, og Frankfurt (som du lige glemmer er den tyske hovedlufthavn). De ligger begge i en afstand, hvor togrejser er lidt mindre attraktive. Berlin får en afstand som minder om Kastrup. (der er kortere til byen, men længere derfra ud til lufthavnen på den "forkerte" side af byen)

Men inden vi når 2030 så ser vi nok flere fly til og fra Berlin så antal rejsende forventes helt klart at stige fra den nye lufthavn og den kan måes på samme tid som Kastrup.


Så det jeg egentlig skriver, er at Kastrup bliver et muligt/praktisk alternativ, i det omfang kunderne kan finde konkurrencedygtige afgange. Og det kan de i højerere grad end i den lokale lufthavn, om end i mindre grad end fx Frankfurt eller Amsterdam. Men de skal jo også kun med et fly ad gangen, så enten er afgangen der, eller også er den ikke.

Faktisk har især mange jyder tidl. taget til Hamburg og rejst med charterfly ud i verden. Indtil nu vist ingen den modsatte vej.


Og i forhold til lokaltrafik, så er det en meget lille verden du har, hvis du tror det kun handler om Tivoliture. Vi taler altså om to store universitetsbyer med alle de mulige forbindelser og kontakter det giver, og Hamborgområdet som et af de vigtigste markeder for dansk erhvervsliv i det hele taget. Og med en togtur vel under tre timer, så er du der, hvor toget for alvor begynder at erobre markedsandele fra både fly og privat kørsel, også for forretningsrejsende, PhD-studerende og andet godtfolk.

Dokumentation for den påstand?

--
Søgaard Trinbræt

[Besvarer ikke indlæg hvor pågældende ikke kan holde en god tone!]

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Niels Bak, tirsdag 01. februar, 2022, 13:48 (199 dage siden) @ TWB

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.


Der er vel næppe mange, som tager et internationalt nattog mod Hamburg/Berlin/Europa fra hverken Stockholm eller Oslo for at komme med en flyver i Kastrup?

Dels er nattoget langsommere end de X2000, der kører i timedrift mellem Stockholm/Malmø, og hvor en del af dem fortsætter til København H med stop i lufthavnen. Dels ankommer nattoget sent på aftenen/tidligt nat, hvor lufthavnen er delvis lukket ned for flytrafik og endelig, skal man med fly, der kun flyves fra Kastrup, så tager folk jo et fly fra Arlanda eller Gardamoen til Kastrup :-)


Nu er internationale tog jo ikke lig med nattog. En af effekterne af Femern er netop at dagtog mellem Hamborg og Sverige bliver en realistisk mulighed - og det samme bliver det for folk i Hamborg at bruge Kastrup som lufthavn, da Hamborgs egen har mere begrænset international trafik.


Mon ikke det ville være hurtigere og billigere for folk i Hamborg at tage til Berlin eller på samme tid tage tog til Schippol i Amsterdam.
Begge lufthavne har flere afgange og destinationer end Kastrup.
Og antal andre rejsende i dagtimerne fra Hamborg til København er næppe stort.
Udover at besøge Nyhavn og Tivoli.


Nu er det jo ikke et enten eller, og det har jeg heller ikke påstået.
Jeg kan blot notere, at Hamborg har en for så stor by meget lille, dårligt betjent og ikke specielt velbeliggende lufthavn. Trafikken består vist mest af tilbringerfly og så noget chartertrafik. Så passagererne skal et andet sted hen enten med forbindelsesfly eller med anden transport.

Og her kommer Kastrup altså til at ligge tættere på i tid end både Amsterdam, som du nævner, og Frankfurt (som du lige glemmer er den tyske hovedlufthavn). De ligger begge i en afstand, hvor togrejser er lidt mindre attraktive. Berlin får en afstand som minder om Kastrup. (der er kortere til byen, men længere derfra ud til lufthavnen på den "forkerte" side af byen)

Men inden vi når 2030 så ser vi nok flere fly til og fra Berlin så antal rejsende forventes helt klart at stige fra den nye lufthavn og den kan måes på samme tid som Kastrup.

Jeg mangler stadig en forklaring på hvorfor det er vigtigt at der er flere fly til Kiev eller Riyyad, når man nu fx skal til New York. Jeg har ikke på noget tidspunkt sagt at man vil erobre hovedparten af markedet - kun at der kommer et marked, som det er muligt for lufthavnen at få en del af, som den ikke har haft før - og som lufthavnen så vidt jeg husker i øvrigt selv har nævnt i deres udviklingsplaner.


Så det jeg egentlig skriver, er at Kastrup bliver et muligt/praktisk alternativ, i det omfang kunderne kan finde konkurrencedygtige afgange. Og det kan de i højerere grad end i den lokale lufthavn, om end i mindre grad end fx Frankfurt eller Amsterdam. Men de skal jo også kun med et fly ad gangen, så enten er afgangen der, eller også er den ikke.

Faktisk har især mange jyder tidl. taget til Hamburg og rejst med charterfly ud i verden. Indtil nu vist ingen den modsatte vej.

Ja og det er da et glimrende argument for at der også kan komme trafik den anden vej, når nu ellers forbindelsen bliver til at bruge til noget. Tyskere er formentlig ikke dummere end jyder, når de bestiller rejser. De finder den, som er billigst og mest praktisk.


Og i forhold til lokaltrafik, så er det en meget lille verden du har, hvis du tror det kun handler om Tivoliture. Vi taler altså om to store universitetsbyer med alle de mulige forbindelser og kontakter det giver, og Hamborgområdet som et af de vigtigste markeder for dansk erhvervsliv i det hele taget. Og med en togtur vel under tre timer, så er du der, hvor toget for alvor begynder at erobre markedsandele fra både fly og privat kørsel, også for forretningsrejsende, PhD-studerende og andet godtfolk.


Dokumentation for den påstand?

Ja undskyld jeg kom til at pege på hvor stupid du kom til at være i et af dine vanlige forsøg på at være småperfid. Men at Hamborg har økonomisk betydning for dansk økonomi er da en interessant påstand at hive det slidte "dokumentation for den påstand" op på. Der må du altså selv rode i Danmarks statistiks eksporttal, men kulle nogen fra DI læse med så har de i hvert fald fået sig et billigt grin.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Bengt Larsson, mandag 31. januar, 2022, 19:45 (200 dage siden) @ Niels Bak

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.


Der er vel næppe mange, som tager et internationalt nattog mod Hamburg/Berlin/Europa fra hverken Stockholm eller Oslo for at komme med en flyver i Kastrup?

Dels er nattoget langsommere end de X2000, der kører i timedrift mellem Stockholm/Malmø, og hvor en del af dem fortsætter til København H med stop i lufthavnen. Dels ankommer nattoget sent på aftenen/tidligt nat, hvor lufthavnen er delvis lukket ned for flytrafik og endelig, skal man med fly, der kun flyves fra Kastrup, så tager folk jo et fly fra Arlanda eller Gardamoen til Kastrup :-)


Nu er internationale tog jo ikke lig med nattog. En af effekterne af Femern er netop at dagtog mellem Hamborg og Sverige bliver en realistisk mulighed - og det samme bliver det for folk i Hamborg at bruge Kastrup som lufthavn, da Hamborgs egen har mere begrænset international trafik.

Angående dagtåg Stockholm-Hamburg.
Om SJ kör sådana, tror ni att DSB kommer att sälja biljetter (mot provision) på sträckan København–Hamburg.
Om dessutom SJ stannar på Kbh S (Ny Ellebj) inte Kbh H, kommer många danskar resa med dessa tåg København–Hamburg?
Utan danskar blir det inte så många ombord på den sträckan.

SJ körde en gång till Odense en gång per dag, men ingen åkte mellan Odense-København, för SJ var inte med på dsb.dk där man finner tåg i Danmark.
En konkurrent till SJ som heter MTRX kör Stockholm-Göteborg, men inte många åker med dem, för SJ tillåter med inte vara med på sj.se där man finner tåg i Sverige.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Trainee, mandag 31. januar, 2022, 19:59 (200 dage siden) @ Bengt Larsson

Togene kan så enten køre til København H (Østerport hvis man synes; m/u passagerne) hvis det er der det skal ende, eller køre i "ekspress-fart" mellem Stokholm og Hamborg/Berlin uden en tidskrævende omvej via København H. Ulempen er dog at skift til fly bliver lidt vanskelig - I virkeligheden burde det internationale tog-knudepunkt have ligget under CPH-lufthavn.


Der er vel næppe mange, som tager et internationalt nattog mod Hamburg/Berlin/Europa fra hverken Stockholm eller Oslo for at komme med en flyver i Kastrup?

Dels er nattoget langsommere end de X2000, der kører i timedrift mellem Stockholm/Malmø, og hvor en del af dem fortsætter til København H med stop i lufthavnen. Dels ankommer nattoget sent på aftenen/tidligt nat, hvor lufthavnen er delvis lukket ned for flytrafik og endelig, skal man med fly, der kun flyves fra Kastrup, så tager folk jo et fly fra Arlanda eller Gardamoen til Kastrup :-)


Nu er internationale tog jo ikke lig med nattog. En af effekterne af Femern er netop at dagtog mellem Hamborg og Sverige bliver en realistisk mulighed - og det samme bliver det for folk i Hamborg at bruge Kastrup som lufthavn, da Hamborgs egen har mere begrænset international trafik.


Angående dagtåg Stockholm-Hamburg.
Om SJ kör sådana, tror ni att DSB kommer att sälja biljetter (mot provision) på sträckan København–Hamburg.
Om dessutom SJ stannar på Kbh S (Ny Ellebj) inte Kbh H, kommer många danskar resa med dessa tåg København–Hamburg?
Utan danskar blir det inte så många ombord på den sträckan.

SJ körde en gång till Odense en gång per dag, men ingen åkte mellan Odense-København, för SJ var inte med på dsb.dk där man finner tåg i Danmark.
En konkurrent till SJ som heter MTRX kör Stockholm-Göteborg, men inte många åker med dem, för SJ tillåter med inte vara med på sj.se där man finner tåg i Sverige.

Jeg tror i højere grad problemet var at man skulle købe SJ billetter, og ikke kunne bruge DSB billetter. I Danmark finder de fleste nok deres rejse på Rejseplanen, ikke hos DSB (som dog bruger Rejseplanens data). Jeg ved ikke om SJ's tog til Odense dengang var at finde på Rejseplanen. I 2020 blev der åbnet op for at alle transportudbydere kan komme på Rejseplanen hvis de vil, og så udestår bare problemet med gældende billet. Omvendt skal de danske trafikvirksomheder tillade andre aktører at sælge deres billetter, men jeg ved ikke om DSB bare kan sælge billetter til SJ tog hvis de har lyst. Jeg kan forestille mig at det skal godkendes af SJ.

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af Svend @, mandag 31. januar, 2022, 20:26 (199 dage siden) @ Trainee

Jeg tror i højere grad problemet var at man skulle købe SJ billetter, og ikke kunne bruge DSB billetter. I Danmark finder de fleste nok deres rejse på Rejseplanen, ikke hos DSB (som dog bruger Rejseplanens data). Jeg ved ikke om SJ's tog til Odense dengang var at finde på Rejseplanen. I 2020 blev der åbnet op for at alle transportudbydere kan komme på Rejseplanen hvis de vil, og så udestår bare problemet med gældende billet. Omvendt skal de danske trafikvirksomheder tillade andre aktører at sælge deres billetter, men jeg ved ikke om DSB bare kan sælge billetter til SJ tog hvis de har lyst. Jeg kan forestille mig at det skal godkendes af SJ.

Der er jo ikke noget at sige til, at det er gået tilbage for den internationale passagertrafik på jernbane. Inden vanviddet tog overhånd, kunne man på enhver lidt større station købe billet til Stockholm, mange andre stationer i Sverige ...... og til mange andre steder i udlandet.

--
Svend

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af andersj @, Aalborg, tirsdag 01. februar, 2022, 00:28 (199 dage siden) @ Svend

Jeg tror i højere grad problemet var at man skulle købe SJ billetter, og ikke kunne bruge DSB billetter. I Danmark finder de fleste nok deres rejse på Rejseplanen, ikke hos DSB (som dog bruger Rejseplanens data). Jeg ved ikke om SJ's tog til Odense dengang var at finde på Rejseplanen. I 2020 blev der åbnet op for at alle transportudbydere kan komme på Rejseplanen hvis de vil, og så udestår bare problemet med gældende billet. Omvendt skal de danske trafikvirksomheder tillade andre aktører at sælge deres billetter, men jeg ved ikke om DSB bare kan sælge billetter til SJ tog hvis de har lyst. Jeg kan forestille mig at det skal godkendes af SJ.


Der er jo ikke noget at sige til, at det er gået tilbage for den internationale passagertrafik på jernbane. Inden vanviddet tog overhånd, kunne man på enhver lidt større station købe billet til Stockholm, mange andre stationer i Sverige ...... og til mange andre steder i udlandet.

Jeg vil hellere være fræk og sige at grunden til at det går frem for den internationale passagertrafik på jernbane er at man ikke længere er tvunget ned på en station for at få en pris oplyst eller en billet printet.

--
Mvh Anders

Ny Ellebjerg skifter navn til København Syd

af ivar @, mandag 31. januar, 2022, 19:04 (200 dage siden) @ Niels Munch

Selvfølgelig Niels, hvorfor tænkte jeg ikke på det? :-P :-P :-P

mvh
-ivar

Ny Ellebjerg skifter navn... Suk!

af RasmusD, tirsdag 01. februar, 2022, 14:18 (199 dage siden) @ RasmusD

Fortryder efterhånden at jeg lavede denne tråd. Gudfader, en masse meningsløs og ubrugelig diskussion den har affødt.

Ny Ellebjerg skifter navn... Suk! - Tak!

af PD Hansen, tirsdag 01. februar, 2022, 16:51 (199 dage siden) @ RasmusD

Fortryder efterhånden at jeg lavede denne tråd. Gudfader, en masse meningsløs og ubrugelig diskussion den har affødt.

Du laver et tråd i et forum, hvor der kan debatteres, og det overrasker dig at nogle debatterer?

Hvis du evt. ikke er enig i andres holdninger, så kan du jo deltage og skrive din holdning.

Hvis du evt. ikke ønsker at skrive din holdning - eller at læse andres - kan du jo også ret let lade være med at skrive eller læse i tråden. Man kan bare springe den over.

Selv om noget er "meningsløst og ubrugeligt" for dig, behøver det jo ikke at være det for andre.

Jeg vil således gerne takke dig for at oprette tråden. Det var bestemt en interessant nyhed - og desuden interessant at få forskellige perspektiver fra andre - inklusiv også fra projektmedarbejdere, der kendte til forhistorien om at endeligt stationsnavn var tiltænkt at blive "Ellebjerg" (uden Ny) eller "København Sydvest".

Tak til trådstarter og alle andre, også dem, jeg ikke er enige med.


DSB plakat 1937

DSB plakat 1937
DSB plakat 1937 af
Aage Rasmussen
Pris: 249,- kr.
 Køb 

Danske privatbaner

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak