Citat fra: Scharfenberg Dato 29/07-25, 12:07Vil det sige, at du synes, at staten skal bekoste vedligehold af 60 km dobbeltsporet jernbane til en driftshastighed på 250 km/t - også selv om der pt. ikke kører 200+ km/t på strækningen? Jeg er med på, at BDK bør øge strækningshastigheden, hvis fx fremmede operatører melder deres ankomst med 230 eller 250-tog. Men bør banen også vedligeholdes til 250 km/t, hvis der endnu ikke kører sådanne tog?

Det handler om at se, hvor man skal hen og ikke bare gå efter laveste fællesnævner som man har for vane at gøre i dag. Kigger man på udlandet kan man se, at hurtigere tog har givet toget en markant anden markedsposition i folks bevidsthed og det vil givetvist også ske i Danmark, hvis man får hævet hastigheden rundt omkring (og er givetvist også hvorfor vores bilglade politikere sjofler det). Så kan man overveje om man vil bruge de sparede minutter på at komme hurtigere frem eller lægge et ekstra stop ind undervejs (f.x. i Ringsted, så man kan skifte fra lyntog til eurocity, når Femarn åbner)

Citat fra: Scharfenberg Dato 29/07-25, 12:07

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato 11/03-25, 10:55

Citat fra: lomse Dato 11/03-25, 09:54Hvor meget køres der 200 kmt 230 kmt i Danmark?
Det er vel kun banen over køge  nord som kan tilbyde det pt. DSB har vel ikke noget der kan køre >200 kmt på lager eller i ordre.

Ny bane over Vestfyn bygges til 250 km/t. Ny bane er kun godkendt til 200 endnu - der mangler testkørsler med 275 km/t (250 + 10%) - og sikkert nogle småting, der er sparet væk "fordi DSB kun køber tog til 200 km/t"...
Nogle opgraderinger til 230 km/t er også skrinlagt.

/Lasse

Vil det sige, at du synes, at staten skal bekoste vedligehold af 60 km dobbeltsporet jernbane til en driftshastighed på 250 km/t - også selv om der pt. ikke kører 200+ km/t på strækningen? Jeg er med på, at BDK bør øge strækningshastigheden, hvis fx fremmede operatører melder deres ankomst med 230 eller 250-tog. Men bør banen også vedligeholdes til 250 km/t, hvis der endnu ikke kører sådanne tog?

Mon ikke DSB har været jævnt glade for, at BDK har vedligeholdt strækningerne til 200 km/t, selv om DSB da kun kunne køre 180 km/t (inden IC1), eller at BDK vedligeholder flere strækninger til et akseltryk, der ikke skal bruges før Talgo (eller før det IC5).

Det havde omvendt været utrolig smartere (i bagklogskabens ulideligt klare lys), om sporombygningerne i Jylland havde ført til de "unødvendige" hastighedsforøgelser til 160 km/t, som sporene vel omkring siden 2010 har været lagt til, istedet for at vente til nu, hvor det er umuligt at indføre uden fire cifrede million beløb - så man kunne få bedre økonomi i banerne. Tilsvarende med 250 km/t - hvor dyrt bliver det at indføre, fordi man sparede det væk, dengang man tog det i brug?`Tilsvarende med "nedsættelse af vedligeholdelsen pga mgl behov for højere akseltryk" - nu kommer der batteritog, og ikke engang normen for udregning er akseltryk er ændret, så det kosterm illioner, at opgradere strækninger, der kunne have være holdt på samme standard....

Lasse

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato 29/07-25, 16:07

Citat fra: Scharfenberg Dato 29/07-25, 12:07

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato 11/03-25, 10:55

Citat fra: lomse Dato 11/03-25, 09:54Hvor meget køres der 200 kmt 230 kmt i Danmark?
Det er vel kun banen over køge  nord som kan tilbyde det pt. DSB har vel ikke noget der kan køre >200 kmt på lager eller i ordre.

Ny bane over Vestfyn bygges til 250 km/t. Ny bane er kun godkendt til 200 endnu - der mangler testkørsler med 275 km/t (250 + 10%) - og sikkert nogle småting, der er sparet væk "fordi DSB kun køber tog til 200 km/t"...
Nogle opgraderinger til 230 km/t er også skrinlagt.

/Lasse

Vil det sige, at du synes, at staten skal bekoste vedligehold af 60 km dobbeltsporet jernbane til en driftshastighed på 250 km/t - også selv om der pt. ikke kører 200+ km/t på strækningen? Jeg er med på, at BDK bør øge strækningshastigheden, hvis fx fremmede operatører melder deres ankomst med 230 eller 250-tog. Men bør banen også vedligeholdes til 250 km/t, hvis der endnu ikke kører sådanne tog?

Mon ikke DSB har været jævnt glade for, at BDK har vedligeholdt strækningerne til 200 km/t, selv om DSB da kun kunne køre 180 km/t (inden IC1), eller at BDK vedligeholder flere strækninger til et akseltryk, der ikke skal bruges før Talgo (eller før det IC5).

Det havde omvendt været utrolig smartere (i bagklogskabens ulideligt klare lys), om sporombygningerne i Jylland havde ført til de "unødvendige" hastighedsforøgelser til 160 km/t, som sporene vel omkring siden 2010 har været lagt til, istedet for at vente til nu, hvor det er umuligt at indføre uden fire cifrede million beløb - så man kunne få bedre økonomi i banerne. Tilsvarende med 250 km/t - hvor dyrt bliver det at indføre, fordi man sparede det væk, dengang man tog det i brug?`Tilsvarende med "nedsættelse af vedligeholdelsen pga mgl behov for højere akseltryk" - nu kommer der batteritog, og ikke engang normen for udregning er akseltryk er ændret, så det kosterm illioner, at opgradere strækninger, der kunne have være holdt på samme standard....

Lasse

Apropos 200 km/t, hvad var egentlig ideen med at købe IC4 med en tophastighed på 200 km/t, når man ikke kan køre mere end 180 med det gamle ATC?

Citat fra: nj_kruse Dato 29/07-25, 18:35Apropos 200 km/t, hvad var egentlig ideen med at købe IC4 med en tophastighed på 200 km/t, når man ikke kan køre mere end 180 med det gamle ATC?

Gode tog til alle 2 - Electric Bogaloo

Citat fra: peter christensen Dato 29/07-25, 12:17

Citat fra: Scharfenberg Dato 29/07-25, 12:07

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato 11/03-25, 10:55

Citat fra: lomse Dato 11/03-25, 09:54Hvor meget køres der 200 kmt 230 kmt i Danmark?
Det er vel kun banen over køge  nord som kan tilbyde det pt. DSB har vel ikke noget der kan køre >200 kmt på lager eller i ordre.

Ny bane over Vestfyn bygges til 250 km/t. Ny bane er kun godkendt til 200 endnu - der mangler testkørsler med 275 km/t (250 + 10%) - og sikkert nogle småting, der er sparet væk "fordi DSB kun køber tog til 200 km/t"...
Nogle opgraderinger til 230 km/t er også skrinlagt.

/Lasse

Vil det sige, at du synes, at staten skal bekoste vedligehold af 60 km dobbeltsporet jernbane til en driftshastighed på 250 km/t - også selv om der pt. ikke kører 200+ km/t på strækningen? Jeg er med på, at BDK bør øge strækningshastigheden, hvis fx fremmede operatører melder deres ankomst med 230 eller 250-tog. Men bør banen også vedligeholdes til 250 km/t, hvis der endnu ikke kører sådanne tog?

Ja. Det tager tid at få lagt planer mm. Argumentet med at DSBs ikke har tog til 250 km/t er ikke validt....andre har de tog og de vil gerne gennem Danmark (hvor sært det end lyder).

Jeg er stor tilhænger af 230 og 250 km/t i DK, og det skal også nok komme. Men i virkelighedens verden foregår det ikke ved, at SJ ringer ind til BDK og siger, at i morgen vil de gerne køre 250 km/t gennem DK med deres nye Zefiro. Sådan noget sker gennem Netredegørelsen og alm. kanaltildeling, og så er BDK forpligtet til at gøre banen klar til den højere hastighed. Men først når det bliver aktuelt. Zefiro kommer vist tidligst i 2026 og de første år nok kun i indenlandsk svensk trafik, hvor man vist heller ikke kommer til at køre 250 km/t lige foreløbig. Kender nogen til planerne for 250 i Sverige? Nu blev det så en afstikker, da tråden jo egentlig startede med at omhandle Talgo

Citat fra: nj_kruse Dato 29/07-25, 18:35

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato 29/07-25, 16:07

Citat fra: Scharfenberg Dato 29/07-25, 12:07

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato 11/03-25, 10:55

Citat fra: lomse Dato 11/03-25, 09:54Hvor meget køres der 200 kmt 230 kmt i Danmark?
Det er vel kun banen over køge  nord som kan tilbyde det pt. DSB har vel ikke noget der kan køre >200 kmt på lager eller i ordre.

Ny bane over Vestfyn bygges til 250 km/t. Ny bane er kun godkendt til 200 endnu - der mangler testkørsler med 275 km/t (250 + 10%) - og sikkert nogle småting, der er sparet væk "fordi DSB kun køber tog til 200 km/t"...
Nogle opgraderinger til 230 km/t er også skrinlagt.

/Lasse

Vil det sige, at du synes, at staten skal bekoste vedligehold af 60 km dobbeltsporet jernbane til en driftshastighed på 250 km/t - også selv om der pt. ikke kører 200+ km/t på strækningen? Jeg er med på, at BDK bør øge strækningshastigheden, hvis fx fremmede operatører melder deres ankomst med 230 eller 250-tog. Men bør banen også vedligeholdes til 250 km/t, hvis der endnu ikke kører sådanne tog?

Mon ikke DSB har været jævnt glade for, at BDK har vedligeholdt strækningerne til 200 km/t, selv om DSB da kun kunne køre 180 km/t (inden IC1), eller at BDK vedligeholder flere strækninger til et akseltryk, der ikke skal bruges før Talgo (eller før det IC5).

Det havde omvendt været utrolig smartere (i bagklogskabens ulideligt klare lys), om sporombygningerne i Jylland havde ført til de "unødvendige" hastighedsforøgelser til 160 km/t, som sporene vel omkring siden 2010 har været lagt til, istedet for at vente til nu, hvor det er umuligt at indføre uden fire cifrede million beløb - så man kunne få bedre økonomi i banerne. Tilsvarende med 250 km/t - hvor dyrt bliver det at indføre, fordi man sparede det væk, dengang man tog det i brug?`Tilsvarende med "nedsættelse af vedligeholdelsen pga mgl behov for højere akseltryk" - nu kommer der batteritog, og ikke engang normen for udregning er akseltryk er ændret, så det kosterm illioner, at opgradere strækninger, der kunne have være holdt på samme standard....

Lasse

Apropos 200 km/t, hvad var egentlig ideen med at købe IC4 med en tophastighed på 200 km/t, når man ikke kan køre mere end 180 med det gamle ATC?

Med ETCS ville IC4 kunne køre 200 på Ny bane, men man kunne bare ikke rigtig retfærdiggøre den ETCS-investering, da IC4 bliver det første litra, som DSB skiller sig af med, efterhånden som IC5 kommer i drift fra 2027.

Citat fra: Scharfenberg Dato 30/07-25, 16:09

Citat fra: nj_kruse Dato 29/07-25, 18:35

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato 29/07-25, 16:07

Citat fra: Scharfenberg Dato 29/07-25, 12:07

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato 11/03-25, 10:55

Citat fra: lomse Dato 11/03-25, 09:54Hvor meget køres der 200 kmt 230 kmt i Danmark?
Det er vel kun banen over køge  nord som kan tilbyde det pt. DSB har vel ikke noget der kan køre >200 kmt på lager eller i ordre.

Ny bane over Vestfyn bygges til 250 km/t. Ny bane er kun godkendt til 200 endnu - der mangler testkørsler med 275 km/t (250 + 10%) - og sikkert nogle småting, der er sparet væk "fordi DSB kun køber tog til 200 km/t"...
Nogle opgraderinger til 230 km/t er også skrinlagt.

/Lasse

Vil det sige, at du synes, at staten skal bekoste vedligehold af 60 km dobbeltsporet jernbane til en driftshastighed på 250 km/t - også selv om der pt. ikke kører 200+ km/t på strækningen? Jeg er med på, at BDK bør øge strækningshastigheden, hvis fx fremmede operatører melder deres ankomst med 230 eller 250-tog. Men bør banen også vedligeholdes til 250 km/t, hvis der endnu ikke kører sådanne tog?

Mon ikke DSB har været jævnt glade for, at BDK har vedligeholdt strækningerne til 200 km/t, selv om DSB da kun kunne køre 180 km/t (inden IC1), eller at BDK vedligeholder flere strækninger til et akseltryk, der ikke skal bruges før Talgo (eller før det IC5).

Det havde omvendt været utrolig smartere (i bagklogskabens ulideligt klare lys), om sporombygningerne i Jylland havde ført til de "unødvendige" hastighedsforøgelser til 160 km/t, som sporene vel omkring siden 2010 har været lagt til, istedet for at vente til nu, hvor det er umuligt at indføre uden fire cifrede million beløb - så man kunne få bedre økonomi i banerne. Tilsvarende med 250 km/t - hvor dyrt bliver det at indføre, fordi man sparede det væk, dengang man tog det i brug?`Tilsvarende med "nedsættelse af vedligeholdelsen pga mgl behov for højere akseltryk" - nu kommer der batteritog, og ikke engang normen for udregning er akseltryk er ændret, så det kosterm illioner, at opgradere strækninger, der kunne have være holdt på samme standard....

Lasse

Apropos 200 km/t, hvad var egentlig ideen med at købe IC4 med en tophastighed på 200 km/t, når man ikke kan køre mere end 180 med det gamle ATC?

Med ETCS ville IC4 kunne køre 200 på Ny bane, men man kunne bare ikke rigtig retfærdiggøre den ETCS-investering, da IC4 bliver det første litra, som DSB skiller sig af med, efterhånden som IC5 kommer i drift fra 2027.

Var det for tidligt til at man kunne købe IC4 med ETCS ved levering? Havde man andre muligheder i kikkerten?

Handler det ikke bare om at det ville være dumt at begrænse sig til 180 km/t 30-35 år ude i fremtiden, ligesom med strækningshastighederne?

Da man bestilte IC3 var det heller ikke tilladt at køre mere end 140 km/t, men man bestilte dem alligevel til en hastighed på mindst 180 km/t.

Citat fra: nj_kruse Dato 29/07-25, 18:35Apropos 200 km/t, hvad var egentlig ideen med at købe IC4 med en tophastighed på 200 km/t, når man ikke kan køre mere end 180 med det gamle ATC?

Man skal ikke gnide salt i gamle sår.

IC4 kunne ALT, da det var på tegnebrættet. - it even could bring peace to middle east. Bare spør Berlusconi, han havde et sæt med til Gaddafi.


/scnr

Citat fra: nj_kruse Dato 29/07-25, 18:35Apropos 200 km/t, hvad var egentlig ideen med at købe IC4 med en tophastighed på 200 km/t, når man ikke kan køre mere end 180 med det gamle ATC?

Hvis der havde været nogle strækninger med ATC, hvor IC4 kunne kører 200 km/t og der ikke var ETCS på vej, så var meget stor sandsynlighed ATC blevet ændret til at kunne håndtere 200 km/t. Det er kun en spørgsmål at dokumentere, teste og godkende ændring i formatet, som baliserne udsender, rulle det ud alle tog med ATC inden de første baliser kodes til 200 km/t. Det burde være en overkommendelig opgave.

Det er ved kun Vojens-Tinglev, hvor hastigheden kunne have været øget, hvor ICE-TD kunne have fået gavn af det.

Citat fra: Thorfinn Dato  2/08-25, 14:00

Citat fra: nj_kruse Dato 29/07-25, 18:35Apropos 200 km/t, hvad var egentlig ideen med at købe IC4 med en tophastighed på 200 km/t, når man ikke kan køre mere end 180 med det gamle ATC?

Man skal ikke gnide salt i gamle sår.

IC4 kunne ALT, da det var på tegnebrættet. - it even could bring peace to middle east. Bare spør Berlusconi, han havde et sæt med til Gaddafi.


/scnr

Han havde nu ikke toget med for at skabe fred. Officielt havde Berlusconi faktisk intet med toget at gøre

Togsættet kørte i Danmark inden det skulle til Italien for yderligere arbejde og opgraderinger. Og kom så aldrig til Danmark igen.
Gadaffi fik togsættet fordi Italienerne gerne ville have fingrene i de lukrative kontrakter om at opbygge et gigantisk jernbanenet i Libyen, som der faktisk nærmest ikke fandtes noget af. De var også lige ved at få kontrakterne, da Gadaffi blev væltet.

Togsættet skulle efter sigende stå på det lille stykke spor der blev bygget til togsættet, men det er noget ramponeret og ødelagt fordi det jo blev efterladt helt uden ejer, da man fik Gadaffi af vejen.

Der findes et billede fra Die Zeit hvor der sidder en, efter sigende, Libyisk lokomotivfører og kører toget. Man skal dog ikke spejde længe før man ser, at toget holder stille og i øvrigt kun har 50-60 meter til hvor det slutter.

[/quote]

Togsættet skulle efter sigende stå på det lille stykke spor der blev bygget til togsættet, men det er noget ramponeret og ødelagt fordi det jo blev efterladt helt uden ejer, da man fik Gadaffi af vejen.

Der findes et billede fra Die Zeit hvor der sidder en, efter sigende, Libyisk lokomotivfører og kører toget. Man skal dog ikke spejde længe før man ser, at toget holder stille og i øvrigt kun har 50-60 meter til hvor det slutter.
[/quote]

IC4 sættet kan ses på Google Earth her

Billedet i Die Zeit kan ses her.

"De dårlige Nyheder" med Anders Lund Madsen var i 2013 i Libyen for at lede efter toget. Det kan ses her.

Venlige hilsner

Niels H

Citat fra: andersj Dato 30/07-25, 18:37Handler det ikke bare om at det ville være dumt at begrænse sig til 180 km/t 30-35 år ude i fremtiden, ligesom med strækningshastighederne?

Da man bestilte IC3 var det heller ikke tilladt at køre mere end 140 km/t, men man bestilte dem alligevel til en hastighed på mindst 180 km/t.

Min forståelse er :

Indtil videre der ikke er planlagt nok 250 km/t strækninger til at give mening til at bestille tog, der kan køre hurtigere end 200km/t.

Det er også grunden til, at de nye højhastighedslinjer i øjeblikket kun er certificeret til 200 km/t - for lidt fordel for komplikationen ved at planlægge tog med 2 forskellige hastigheder.

Når har vi  nok spor klar på 250km/t, vil vi få tog i stand til 250km/t, og vil vi certificere de nye højhastighedstog linjer til 250 km/t. Og så vil vi også håndtere komplikationen ved at planlægge 250 km/t og 200 km/t tog på samme linjer. I mellemtiden gør enkelheden af alle tog, der kører med 180 - 200 km/t på hele nettet, det meget lettere at styre den tætte trafik på nettet.

Det er god politik at bygge nye jernbanestrækninger til 250km/t det giver fremtidssikring, men Danmark er meget langt fra at have 250km/t spor nok til virkelig at retfærdiggøre at køre hurtige tog - især med Vejlebroen og Horsens/Skandeborg der bliver nedprioriteret.

ICE-L er netop blevet godkendt af EU og Tyskland til at køre. Det nævnes også at det er skridt tætter på for de danske talgo vogne. Tænker kun det er BDK vi venter på.

https://www.linkedin.com/posts/talgogroup_european-union-agency-for-railways-and-the-activity-7360573229607854080-fDUn?utm_source=share&utm_medium=member_ios&rcm=ACoAADrV-mYB9Zv-4wTEnksKcfITn66EK0T0kQI

Citat fra: dysharmonica Dato 11/08-25, 12:52

Citat fra: andersj Dato 30/07-25, 18:37Handler det ikke bare om at det ville være dumt at begrænse sig til 180 km/t 30-35 år ude i fremtiden, ligesom med strækningshastighederne?

Da man bestilte IC3 var det heller ikke tilladt at køre mere end 140 km/t, men man bestilte dem alligevel til en hastighed på mindst 180 km/t.

Min forståelse er :

Indtil videre der ikke er planlagt nok 250 km/t strækninger til at give mening til at bestille tog, der kan køre hurtigere end 200km/t.

Det er også grunden til, at de nye højhastighedslinjer i øjeblikket kun er certificeret til 200 km/t - for lidt fordel for komplikationen ved at planlægge tog med 2 forskellige hastigheder.

Når har vi  nok spor klar på 250km/t, vil vi få tog i stand til 250km/t, og vil vi certificere de nye højhastighedstog linjer til 250 km/t. Og så vil vi også håndtere komplikationen ved at planlægge 250 km/t og 200 km/t tog på samme linjer. I mellemtiden gør enkelheden af alle tog, der kører med 180 - 200 km/t på hele nettet, det meget lettere at styre den tætte trafik på nettet.

Det er god politik at bygge nye jernbanestrækninger til 250km/t det giver fremtidssikring, men Danmark er meget langt fra at have 250km/t spor nok til virkelig at retfærdiggøre at køre hurtige tog - især med Vejlebroen og Horsens/Skandeborg der bliver nedprioriteret.

Som jeg har forstået det er tog der kan køre 250 km/t dog ikke betydeligt dyrere, end tog der kan køre 200 km/t. Det største problem ved at indsætte hurtigere tog er vist at de ikke kan have dobbeltdøre fordi de er nødt til at være tryktætte, og derfor er man nødt til at have dedikeret fjerntogsmateriel som ikke kan benyttes i regionaldriften. Det passer dårligt med DSBs materielstrategi, hvor de ønsker at have så få typer som muligt.
Jeg husker dog også at have læst en rapport fra enten DSB eller BaneDanmark hvor man i hvert fald luftede muligheden for at undlade tryktætning, da Storebæltstunnelen er det eneste sted i Danmark, hvor det ville være relevant.

Men så er det jo heldigt at svenskerne har købt tog der kan køre 250 km/t, og som bliver udrustet til at køre i Danmark. Måske det kan få lagt pres på til endelig at få godkendt Køge-Ringsted til 250 km/t?