Citat fra: jacobchristensen Dato 10/07-25, 13:56Vi får ikke overbevist tgsen, men bare for lige at illustrere Viktorias pointe, så har NS købt ICNG til indenrigsbrug som to-systemstog (1500 V jævnstrøm og 25 kV vekselstrøm). Af hensyn til kørsel i Tyskland og Belgien udrustet med 3000 V jævnstrøm og 15 kV vekselstrøm.

https://en.wikipedia.org/wiki/NS_Intercity_Nieuwe_Generatie

Mht. til mit afgangsprojekt på DTU om tunnelkonstruktionerne i Eksprestunnelen (udvidet udgave med 15-20 km nyt dobbeltspor), har jeg spekuleret i om det kan betale sig at bygge tunnelen med 25 kV 50 Hz fremfor 1650 V DC. På infrastruktursiden har det betydelige fordele, da man kan nøjes med en forsyningsstation per 40 km bane mod en (dyr) DC-forsyningsstation per 3-4 km bane.

Nu leveres ICNG som to-systemstog, reelt meget lig min ide til Eksprestunnelen, nemlig 1500 V DC og 25 kV 50 Hz, hvorfor man kunne antage at prisforskellen mellem et 5 vogns ICNG og IC5 kan beskrive materielomkostningerne til Eksprestunnelen.

Har nogen kendskab til prisen per ICNG hhv. IC5?

Der er også mange andre faktorer, som spiller ind. Indretningen, motorkraften, vedligeholdelseskontrakt

Citat fra: Viktoria Skov Dato 10/07-25, 16:14Mht. til mit afgangsprojekt på DTU om tunnelkonstruktionerne i Eksprestunnelen....
....
/ Viktoria - 7/8 uddannet Arktisk Ingeniør

Nu bliver jeg altså nødt til at spørge hvordan et ferrovialt afgangsprojekt passer ind i en uddannelse som Arkitisk Ingeniør?

Citat fra: Viktoria Skov Dato 10/07-25, 16:14Mht. til mit afgangsprojekt på DTU om tunnelkonstruktionerne i Eksprestunnelen (udvidet udgave med 15-20 km nyt dobbeltspor), har jeg spekuleret i om det kan betale sig at bygge tunnelen med 25 kV 50 Hz fremfor 1650 V DC. På infrastruktursiden har det betydelige fordele, da man kan nøjes med en forsyningsstation per 40 km bane mod en (dyr) DC-forsyningsstation per 3-4 km bane.
...

Har nogen kendskab til prisen per ICNG hhv. IC5?

Er den med 25 kVAC @50Hz ikke blevet spist af i de andre fora?
Et 40 m S-tog skovler lige så mange mennesker som et 100 m IC5 togsæt.
Allerede nuværende 4. gen. S-Tog accelerer bedre end IC5 nogensinde vil gøre det.


At stille en transformer og eensretter i en kiosk i terræn og trække et 1,5 kVDC kabel igennem et boret hul ned til en tunnel er overkommeligt. Easy peasy - hvis noget gå galt, kan den brænde til den ikke er mere og brandvæsenet kigger på.
At håndtere 25 kV i en tunnel kræver pænt isolationsafstande, selv om det er AC. Afstand er det der koster knapper når man graver. Hvis der sker noget med strøm  i en tunnel kan man ikke bare kigge på - man skal ind. En brand i en tunnel er noget det værste man kan forestille sig. 155 døde i Kaprun er ikke glemt.
 
kortom: Der er en grund til at S-Bahn i Hamburg tager bøjlen ned og sutter 1,2 kVDC fra skinnen, når den forsvinder i undergrunden.


NS har skruet deres kontrakt betydelig anderledes sammen end DSB. Og selv om mange siger at ICNG er "det samme" som IC5 - så er det kun sand, når man taler til medlemmer i Folketingets trafikpolitisk udvalg.

Citat fra: Thorfinn Dato 10/07-25, 20:32Et 40 m S-tog skovler lige så mange mennesker som et 100 m IC5 togsæt.
Allerede nuværende 4. gen. S-Tog accelerer bedre end IC5 nogensinde vil gøre det.

Der er forskel på et S-Tog og et IC tog. det ved du godt?

Folk kræver nok at sidde ned mellem København og Esbjerg, hvordan ved du om accelerationen på IC5?

Citat fra: Thorfinn Dato 10/07-25, 20:32

Citat fra: Viktoria Skov Dato 10/07-25, 16:14Mht. til mit afgangsprojekt på DTU om tunnelkonstruktionerne i Eksprestunnelen (udvidet udgave med 15-20 km nyt dobbeltspor), har jeg spekuleret i om det kan betale sig at bygge tunnelen med 25 kV 50 Hz fremfor 1650 V DC. På infrastruktursiden har det betydelige fordele, da man kan nøjes med en forsyningsstation per 40 km bane mod en (dyr) DC-forsyningsstation per 3-4 km bane.
...

Har nogen kendskab til prisen per ICNG hhv. IC5?

Er den med 25 kVAC @50Hz ikke blevet spist af i de andre fora?
Et 40 m S-tog skovler lige så mange mennesker som et 100 m IC5 togsæt.
Allerede nuværende 4. gen. S-Tog accelerer bedre end IC5 nogensinde vil gøre det.


At stille en transformer og eensretter i en kiosk i terræn og trække et 1,5 kVDC kabel igennem et boret hul ned til en tunnel er overkommeligt. Easy peasy - hvis noget gå galt, kan den brænde til den ikke er mere og brandvæsenet kigger på.
At håndtere 25 kV i en tunnel kræver pænt isolationsafstande, selv om det er AC. Afstand er det der koster knapper når man graver. Hvis der sker noget med strøm  i en tunnel kan man ikke bare kigge på - man skal ind. En brand i en tunnel er noget det værste man kan forestille sig. 155 døde i Kaprun er ikke glemt.
 

Men det var dog forfærdeligt!
Burde vi så ikke omstrømme Sydhavnstunnelen? Og Drogdentunnelen? Og Storebæltstunnelen?
Eller er der tilfældigvis andre forhold der gør sig gældende her?

Citatkortom: Der er en grund til at S-Bahn i Hamburg tager bøjlen ned og sutter 1,2 kVDC fra skinnen, når den forsvinder i undergrunden.

Ja, historie.

Citat fra: pjl Dato 10/07-25, 21:59

Citat fra: Thorfinn Dato 10/07-25, 20:32Et 40 m S-tog skovler lige så mange mennesker som et 100 m IC5 togsæt.
Allerede nuværende 4. gen. S-Tog accelerer bedre end IC5 nogensinde vil gøre det.

Der er forskel på et S-Tog og et IC tog. det ved du godt?

Folk kræver nok at sidde ned mellem København og Esbjerg, hvordan ved du om accelerationen på IC5?

Tænker der er set på: https://www.dsb.dk/om-dsb/baredygtighed/strategiske-projekter/ic5/

Hvor accelerationen er opgjort til at være "1,2 m/s2 fra 0 km/t til 70 km/t".

For S-Tog kan man finde på både:
https://da.wikipedia.org/wiki/Litra_SA
https://da.wikipedia.org/wiki/Litra_SE

At den er opgjort til 1,3 m/s2.

Citat fra: pjl Dato 10/07-25, 21:59

Citat fra: Thorfinn Dato 10/07-25, 20:32Et 40 m S-tog skovler lige så mange mennesker som et 100 m IC5 togsæt.
Allerede nuværende 4. gen. S-Tog accelerer bedre end IC5 nogensinde vil gøre det.

Der er forskel på et S-Tog og et IC tog. det ved du godt?

Folk kræver nok at sidde ned mellem København og Esbjerg, hvordan ved du om accelerationen på IC5?

præcist. Den der tunnel fra Kh under Blegdamsvej, der skal ramme grøften mellem Svanemøllen og Hellerup er tiltænkt urbant pendlertrafik. For at komme fra Hellerup til Esbjerg anbefales at skifte til "de store tog". Når man kører i myldretiden med S-tog i Kæbenhavn er man ikke vant til at man kan få en siddeplads (og på den anden side af Valby St. begynder folk at spise i S-tog).

DSB oplyser 1,2 m/s2 for IC5, hvilket er ganske pænt, men ikke noget der kræver at man sidder ned.

Citat fra: tgsen Dato 10/07-25, 22:48

Citat fra: tgsen Dato 10/07-25, 22:48Men det var dog forfærdeligt!
Burde vi så ikke omstrømme Sydhavnstunnelen? Og Drogdentunnelen? Og Storebæltstunnelen?
Eller er der tilfældigvis andre forhold der gør sig gældende her?

CitatNix, man vil jo kære med "de store tog" igennem de tunneller du nævner. Selvfølgelig få Brenner, Femer AC strøm, ligesom Gotthard Basistunnellen og og og. Selvfælgelig kan det teknisk lade sig gøre.

Men  mig bekendt er der ingen der vil køre med en fjern- eller godstogsmateriel fra Orientkai til Vestamager eller fra Hellerup via Nørrebro til Valby, blot fordi der ligger skinner med 1435 mm afstand og det nu giver en bedre kørekomfort og mere plads til baggage end der er i S-tog.

Den der tunnel man drømmer om fra Kh til Hellerup skal give nye muligheder til S-togsnettet - og aflaste Boulevarden. Mere end hundre S-tog kører med DC fra en køreledning. Der hænger DC fra Køge til Hillerød, fra Frederikssund til Nørreport. Så hvorfor sætte en særlig (og særlig dyr) AC-strækning ind?

Det kan godt være at der en nogle kystbanesocialister der vil have S-tog via DTU længere nordpå og så vil give sådan en tunnel særdeles god mening. I Rudersdal og Hørsholm var entusiasmen dog til at overskue. Diskussionen har været der og den kommer nok igen.

Man kunne også grave en tunnel fra Jægersborg St. til Hellerup St. Så kunne man kære med batteritog fra Nærum til Lemvig.

men så pjættet man er i København med de små fjernstyrede elektrovogne ender det nok med mere af dem.

/scnr.

Citat fra: Thorfinn Dato 14/07-25, 22:02

Citat fra: tgsen Dato 10/07-25, 22:48Men det var dog forfærdeligt!
Burde vi så ikke omstrømme Sydhavnstunnelen? Og Drogdentunnelen? Og Storebæltstunnelen?
Eller er der tilfældigvis andre forhold der gør sig gældende her?

Nix, man vil jo kære med "de store tog" igennem de tunneller du nævner. Selvfølgelig få Brenner, Femer AC strøm, ligesom Gotthard Basistunnellen og og og. Selvfælgelig kan det teknisk lade sig gøre.

Men vil så ikke de 25 kV i tunnelen føre til en jammerlig død for alle de passagerer der forsøge at benytte den, ligesom i tovbanen (funiculairen) Kaprun hvor der ikke var nogen 25 kV?
Den nuværende bane (med 25 kV) betjener Helsingør (48.134 indbyggere) og kan betjene (med en enkelt lille forlængelse) Helsingborg (116.029 indbyggere). De tog er ikke store nok?

CitatMen  mig bekendt er der ingen der vil køre med en fjern- eller godstogsmateriel fra Orientkai til Vestamager eller fra Hellerup via Nørrebro til Valby, blot fordi der ligger skinner med 1435 mm afstand og det nu giver en bedre kørekomfort og mere plads til baggage end der er i S-tog.

Men det er der vel ingen der har påstået?

CitatDen der tunnel man drømmer om fra Kh til Hellerup skal give nye muligheder til S-togsnettet - og aflaste Boulevarden. Mere end hundre S-tog kører med DC fra en køreledning. Der hænger DC fra Køge til Hillerød, fra Frederikssund til Nørreport. Så hvorfor sætte en særlig (og særlig dyr) AC-strækning ind?

Hvorfor omstrømme Kystbanen til 1650 V =?

CitatDet kan godt være at der en nogle kystbanesocialister der vil have S-tog via DTU længere nordpå og så vil give sådan en tunnel særdeles god mening. I Rudersdal og Hørsholm var entusiasmen dog til at overskue. Diskussionen har været der og den kommer nok igen.

Men alle gode DSB folk vil heroisk modsætte sig dette forsøg på svensk indtrængen.

CitatMan kunne også grave en tunnel fra Jægersborg St. til Hellerup St. Så kunne man kære med batteritog fra Nærum til Lemvig.

men så pjættet man er i København med de små fjernstyrede elektrovogne ender det nok med mere af dem.

/scnr.

Det har du nok ret i.

Citat fra: julemand101 Dato 11/07-25, 14:27

Citat fra: pjl Dato 10/07-25, 21:59

Citat fra: Thorfinn Dato 10/07-25, 20:32Et 40 m S-tog skovler lige så mange mennesker som et 100 m IC5 togsæt.
Allerede nuværende 4. gen. S-Tog accelerer bedre end IC5 nogensinde vil gøre det.

Der er forskel på et S-Tog og et IC tog. det ved du godt?

Folk kræver nok at sidde ned mellem København og Esbjerg, hvordan ved du om accelerationen på IC5?

Tænker der er set på: https://www.dsb.dk/om-dsb/baredygtighed/strategiske-projekter/ic5/

Hvor accelerationen er opgjort til at være "1,2 m/s2 fra 0 km/t til 70 km/t".

For S-Tog kan man finde på både:
https://da.wikipedia.org/wiki/Litra_SA
https://da.wikipedia.org/wiki/Litra_SE

At den er opgjort til 1,3 m/s2.

Nej,

Men en SA kan accelerere 1,3 m/s2 - så det er pretty much even steven.