Velkommen til Jernbanen.dk forum. Log venligst ind eller registrér dig.

Trafikpolitik

- Jernbanen er en massiv underskudsforretning.
Mediet Altinget har en artikel om hvor dyr jernbanen i Danmark er - desværre bag en betalingsvæg.

https://www.altinget.dk/transport/artikel/hver-eneste-togrejsende-mellem-koebenhavn-og-aarhus-koster-staten-192-kroner-og-regningen-bliver-kun-stoerre-i-fremtiden

"Jernbanen er en massiv underskudsforretning, viser analyse, hvor udgifterne vurderes til at vokse sig større i fremtiden. Særligt de vestjyske jernbaner er dyre i drift, men også de centrale strækninger og S-banen kører med underskud. "Det ser dårligere ud for togtrafikken, end jeg troede," siger professor, mens ordfører kalder tallene "foruroligende"."

JH

De oplysninger, som artiklen bygger på, er her: https://www.trafikstyrelsen.dk/Media/638914609146157624/Str%C3%A6knings-%20og%20togsystem%C3%B8konomi_final.pdf
Men det svært at diskutere en artikel, som man ikke kan læse. Der kommer vel snart andre artikler om de samme tal.

Jernbanen er en massiv underskudsforretning.
Af UTJ. 27/08-25, 08:48.
Seneste redigering: 27/08-25, 08:55 af UTJ
Citat fra: Jens Hansen Dato 27/08-25, 08:30Mediet Altinget har en artikel om hvor dyr jernbanen i Danmark er - desværre bag en betalingsvæg.

https://www.altinget.dk/transport/artikel/hver-eneste-togrejsende-mellem-koebenhavn-og-aarhus-koster-staten-192-kroner-og-regningen-bliver-kun-stoerre-i-fremtiden

"Jernbanen er en massiv underskudsforretning, viser analyse, hvor udgifterne vurderes til at vokse sig større i fremtiden. Særligt de vestjyske jernbaner er dyre i drift, men også de centrale strækninger og S-banen kører med underskud. "Det ser dårligere ud for togtrafikken, end jeg troede," siger professor, mens ordfører kalder tallene "foruroligende"."

JH
Som altid skal man se på hvem der bringer budskabet, hvad de pågældende iøvrigt har publiceret og hvilke organisationer som de har et nært forhold til. Dertil hvordan udregningerne er komponeret, dvs hvilke antagelser 8forudsætninger) man lægger for dagen og hvilke valg man har foretaget med udregningerne. Med det sidste mener jeg de tilvalg og fravalg man gør i den beregningsmodel som man verbalt fremlægger. Jeg tør godt påstå at en del såkaldte forskere ikke er helt gode til at forklare begrænsningerne i konklusionerne i deres såkaldte opdagelser, idet de samtidig jagter noget publicerbart i medielandskabet.

Og hvis departementet er involveret kan der enten være skjulte politiske motiver, enten som embedsværk/departementchef vil fremme hos politikerne eller motiver som en minister gerne vil fremme. Det kan også være en ren fiskal analyse som bare siger "send flere penge", i og med at der i analysen skjuler sig en vægtning af fællesomkostninger for hele jernbanen og når man har en bias med dårlige fællesprojekter for hele jernbanen, er det let at skyde skylden på de mindre benyttede strækninger (klassiker: Vestjylland og 'privatbaner')

Citat fra: Jens Hansen Dato 27/08-25, 08:30Mediet Altinget har en artikel om hvor dyr jernbanen i Danmark er - desværre bag en betalingsvæg.

https://www.altinget.dk/transport/artikel/hver-eneste-togrejsende-mellem-koebenhavn-og-aarhus-koster-staten-192-kroner-og-regningen-bliver-kun-stoerre-i-fremtiden

"Jernbanen er en massiv underskudsforretning, viser analyse, hvor udgifterne vurderes til at vokse sig større i fremtiden. Særligt de vestjyske jernbaner er dyre i drift, men også de centrale strækninger og S-banen kører med underskud. "Det ser dårligere ud for togtrafikken, end jeg troede," siger professor, mens ordfører kalder tallene "foruroligende"."

JH
Jeg hader hvordan man regner kun baseret på udgifter til jernbanen og man aldrig tænker på de økonomiske fordel ved at have en god jernbane netværk. Lad os lige regne hvor meget koster en bilist mellem Aarhus og København for os før vi diskuttere jernbanepassager.

Citat fra: Jens Hansen Dato 27/08-25, 08:30Mediet Altinget har en artikel om hvor dyr jernbanen i Danmark er - desværre bag en betalingsvæg.

https://www.altinget.dk/transport/artikel/hver-eneste-togrejsende-mellem-koebenhavn-og-aarhus-koster-staten-192-kroner-og-regningen-bliver-kun-stoerre-i-fremtiden

"Jernbanen er en massiv underskudsforretning, viser analyse, hvor udgifterne vurderes til at vokse sig større i fremtiden. Særligt de vestjyske jernbaner er dyre i drift, men også de centrale strækninger og S-banen kører med underskud. "Det ser dårligere ud for togtrafikken, end jeg troede," siger professor, mens ordfører kalder tallene "foruroligende"."

Jernbanen er en investering, hr. professor...

At en ordfører siger et eller andet er so and so.

Læste lige indledningen og en betragtning der bekvemt mangler, er marginalomkostningen ved ekstra passagerer. Det er jo let nok at kigge på jernbanen og sige "der er nogle fejl og mangler og det er i øvrigt dyrt", men det siger jo ikke noget om potentialet, hvis viljen og pengene er der. Man tager BaneDanmarks ønskeliste med i betragtningerne, men laver ikke en analyse af, hvor mange passagerer man så vil kunne få ind i togene, når det hele kører mere smurt.

Citat fra: mpp Dato 27/08-25, 10:08Læste lige indledningen og en betragtning der bekvemt mangler, er marginalomkostningen ved ekstra passagerer. Det er jo let nok at kigge på jernbanen og sige "der er nogle fejl og mangler og det er i øvrigt dyrt", men det siger jo ikke noget om potentialet, hvis viljen og pengene er der. Man tager BaneDanmarks ønskeliste med i betragtningerne, men laver ikke en analyse af, hvor mange passagerer man så vil kunne få ind i togene, når det hele kører mere smurt.
Det er de samme personer der altid ender med at overbevise politiker at man burde spare på jernbanen ved at ØDELÆGGE kvalitetet til kunderne. Bl.a. dengang Struerbanen kom over hos GoCollective så mistede kunderne tog med luksus komfort i standard klasse (IC3). Nu får de et skrald bumletog med sæder der er værre end dem på busserne (Lint 41 og Desiro) og nu skal man endda betale mere for at køre med de her tog.

Vi skal ikke ødelægge jernbanen!

Hvem fanden siger jernbanen skal være en overskudsforretning... Det er hospitaler, børnehaver, skoler, eller folketinget! heller ikke...

Fint nok at ytre sin umiddelbare frustration, men er der nogen som kan pille det fremlagte fra hinanden, gennemskue hvordan det er opgjort og måske pege på hvor det ikke hænger sammen ( hvis det er tilfældet).

Ellers er det fremlagte sandheden og den som politikerne træffer beslutninger ud fra.

JH

Nu fik jeg læst det og det er ikke en super brugbar analyse. Man sammenligner bevillingen for togdriften i 2023 med passagertallene og prøver så at finde ud af, hvordan pengene er brugt. Man kigger på både strækningsniveau og togsystemniveau, men overser her at man for en del rejserelationer kan vælge mellem et IC-tog og et regionaltog. Der bliver lavet nogle antagelser om godstogs slid på skinnerne, mens regionskøbt trafik og private tog ikke indgår i analysen, da det er statens behov, der er i centrum.

Der er en meget god note om regionaltoget fra Aarhus til Esbjerg, hvor de forklarer begrænsningerne i deres model: udgår toget vil de faste omkostninger til banen skulle fordeles på nogle andre tog og passagerer og den faktiske besparelse vil være noget lavere end det beløb, regionaltoget er angivet at koste. De skriver også, at en del passagerer vil fravælge toget, men modellerer så ikke det modsatte scenarie: at en styrkelse af togsystemet vil give flere mulighed for at tilvælge banen uden at slidet på skinnerne vil blive meget højere.

Derudover er der nogle andre sjove ting:
- kigger man på kortet på forsiden, kan man se at støttebehovet for København–Roskilde er højere end for København–Fredericia via Køge Nord og Roskilde–Ringsted. Til gengæld er støttebehovet Roskilde–Kalundborg langt højere end de øvrige baner på Sjælland. Her får man fornemmelsen af, at Holbæk- og Kalundborgtogenes kørsel på Roskilde–København trækker banens støtteniveau op, hvilket er lidt mærkeligt.

- De nye baner København–Køge Nord–Ringsted, Køge Nord–Ølby og Lindholm–Aalborg Lufthavn antages at koste det samme i vedligehold i life cycle cost-modellen (LCC-modellen) som en række tilstødende baner, men det giver jo ikke nødvendigvis mening. Man må da gå ud fra, at en ny bane kan laves på en måde så det løbende vedligehold kan minimeres

- Fredericia-Odense ser dyr ud på listen, men her bygger man jo en supplerende højhastighedsbane, hvormed regionaltoget kan forbedres og givetvist bruges af langt flere passagerer. Den slags er ikke med

- passagerfordelingen på forskellige baner tages ikke med, uanset at det jo påvirker indtægtssiden, hvis man f.x. har baner, der bruges af særligt mange studerende

Helt generelt synes jeg ikke man kan bruge analysen til så meget. Vi ved jo godt at jernbanen koster og man kan givetvist få et mindre støttebehov pr passager med flere passagerer. Private togselskaber er ikke med, men med elektrificeringen til Aarhus og de signaler, de private togselskaber er kommet med, må man vel forvente, at de private togselskaber vil stå for en stor del af væksten i togrejsende fremadrettet, hvilket så vil påvirke hvordan staten skal indkøbe trafik. En anden ting, der ikke er med, er omkostninger forbundet med at køre i gamle tog, der ikke kan enmandsbetjenes – efterhånden som man køber nye tog til regionaltrafikken, må man vel forvente, at den kørsel kan gøres billigere, hvis man kan køre dem med stikprøvekontrol ligesom metroen og S-togene.

Gå op Sider:[1]

Lokomotivfabrikker

Jernbanebøger

Eventyrlige togrejser gennem fem verdensdele

Eventyrlige togrejser gennem fem verdensdele. Pris 230 kr.

Læs mere

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak