Citat fra: mgameing123 Dato 13/09-25, 23:16Citat fra: banemanden Dato 13/09-25, 23:10Citat fra: mgameing123 Dato 13/09-25, 23:01Citat fra: banemanden Dato 13/09-25, 22:54Citat fra: mgameing123 Dato 13/09-25, 22:18Citat fra: banemanden Dato 13/09-25, 18:08Citat fra: mgameing123 Dato 13/09-25, 15:23Citat fra: banemanden Dato 13/09-25, 14:47Citat fra: mgameing123 Dato 5/09-25, 10:27Citat fra: andersj Dato 5/09-25, 10:04Normalkøreplanen har jo 15 minutters drift Fredericia-Aarhus i myldretiden uden ophold nogle steder. Den nuværende køreplan er midlertidig pga. ombygingen af Aarhus H og de deraf følgende kapacitetsrestriktioner.
Ja det er kun stationer betjent af IC, ICL og RE. Der er behov for flere tog ved stationer hvor der er KUN RE.
Er der behov for det?
Jeg sidder lige og bladrer igennem og det er ikke umiddelbart et behov der er læseligt i hverken tal, ønsker fra brugerne eller kontraktuelle vilkår. Altså, kort sagt, der er ikke mange behov for, at togene skal stoppe meget oftere.
Tallene er gennemsnitligt antal passagerer over et år, fordelt på antal togafgange planlagt. Det er de eneste valide tal du reelt kan bruge, når du beregner og analyserer kapacitet på et niveau som vi lige kan bruge her i forum. Du vil sikkert synes, at det er uretfærdigt at man ikke kun regner myldretiden ud, men de specifikke tal for myldretiden er ikke meget højere og der er en rigtig god grund til, at man, som jeg, kan arbejde fuldtid med disse tal, analyser og brugen af dem 
Tallene brugt herunder er tilgængelige på passagertal.dk for alle.
Tallene for stationerne på turen, som IKKE er betjent af IC, ser sådan her ud:
Børkop: 9 passagerer per afgang
Brejning: 7 passagerer per afgang
Hedensted: 23 passagerer per afgang
Hørning: 12 passagerer per afgang
Viby J: 10 passagerer per afgang
Fredericia har til sammenligning 112 per afgang og MARKANT flere rejsende. Og så er der en grund til, at der IC tog til Skanderborg, som per afgang har 74 passagerer: Behovet er større i Skanderborg end det er i Børkop.
Hvis man skulle kører 10-20 minutters drift ville det være med halvtomme tog og med en økonomi der på ingen måde ville være rentabel. Rentabel er selvfølgelig en sum af rigtig mange ting, men her er samfundsøkonomisk og profitabelt ikke andet end et minus der oveni alt andet også vil gøre strækningen sårbar og letpåvirkelig for forsinkelser.
Ventetiden på hvert andet tog i Vejle ville i øvrigt gøre turen endnu mere urentabel og ville reelt kun gavne de cirka 0,3 passagerer der skal til Hedensted, Hørning eller Viby J. Steder der i forvejen ikke har det store erhverv eller byliv omkring stationen der kunne gøre det attraktivt at tage toget dertil.
Det korte svar: Der er ikke brug for flere afgange på stationerne, passagererne der så endelig bruger det, er færre end der årligt benytter Sommerland Sjælland stationen. Selv Roskilde Festivallen har, fordelt ud på et helt år med sine meget få afgange i gennemsnit, flere passagerer - og endda flere end der er tilsammen på disse regionaltogs stationer.
Pengene kan bruges bedre et andet sted - og det bliver de formentlig også.
Som en der bruger regionaltoget hver dag kan jeg godt fortælle dig at Hedensted får omkring 50 passager pr. tog i myldretiden. Og hvis man ladet være med at køre kæmpe IC4 tog og istedet kørte tog på størrelse som Lint 41 så vil det sagtens kunne lade sig gøre.
Og du kan ikke kun regne togpassager tal ud. Du bliver nød til at også inkludere tallene for rute 200, 202 og 204 med til at se den reelt behov på strækning.
Ved du hvad? Du er en skæg fætter.
Du skriver specifikt om regionaltog på denne strækning og vil have, at der skal være dobbelt så mange tog. Du skriver ikke hvorfor. Du skriver ikke hvad det gode skulle være. Du spørger ikke nysgerrigt ind.
Du forholder dig ikke til økonomi, du forholder dig ikke til passagerertal, du forholder dig ikke til teknik og kapacitet og du forholder dig faktisk ikke til noget som helst - andet end dit eget egoistiske synspunkt, som ved gud er, at der er 50 passagerer i myldretiden på en enkelt afgang du selv oplever. 50 er, kan jeg afsløre, ikke et højt tal.
Og ærligt? Det skal du være glad for der er, for det hiver gennemsnittet op.
Du vil kun snakke med nogen, der vil give dig ret i, at din idé er verdens bedste.
Der er absolut ingen grund til pludselig at medregne busserne i dit regnestykke (Du gør det jo ikke engang selv) men jeg kan da trygt berolige dig med, at disse ruter ikke tilfører den store mængde passagerer til regionaltogene. 0,4 passagerer per afgang og det er i myldretiden fordelt ud på afgangene fra Hedensted station.
Din totaloplevelse er, at du ser én afgang hvor du har set det man vil kalde en god håndfuld mennesker. Hedensted station har så lavt et passagergrundlag, at man har haft snakket om at nedlægge den igen af flere omgange. Selv de fleste stationer på Østbanen har flere passagerer end Hedensted.
Så... Du må ind i kampen, eller også til at skrive dagbog. Der er ingen der gider debattere med dig, hvis du ikke spiller bolden tilbage.
Alle tal du har fået her er faktuelle og realistiske. Og tager jeg tallene for de specifikke afgange, vil de heller ikke tale til din fordel, for togene er ikke i nærheden af at være fuldt belagt i myldretiden. At der er mange sæder optaget betyder ikke, at der er behov for 20 minutters drift.
Jeg kan godt fortælle dig at Hedensted får langt mere end 0,4 kunder pr. afgang så jeg ved ikke lige hvor du fundet den tal frem.
For det andet så er bussernes passagertal ret vigtig at se på til at se hvor mange potentiale kunder der er fordi en rute som 202'ern har mange kunder fra Vejle til Hedensted som kunne godt sagtens tage toget men tager bussen fordi toget kører ikke lige på det tidspunkt bussen køre.
Det er også godt at notere at Østbanen får også halvtimedrift hele dagen og kvartersdrift i myldretiden mens Hedensted, Brejning og Børkop får kun timedrift hele dagen og halvtimesdrift i myldretiden kun mellem 15 og 18 selvom den reele myldretid er mellem 13 og 16 når folk får fri fra skole så derfor har Østbanen et bedre kundetiltrækningskraft end regionaltoget har.
Når ja er det muligt du kan vise mig til hvornår man har talt om at nedlægge stationen igen?
Sidste ting. Jeg er ikke sådan en der ikke forholder mig til virkelighed, jeg laver disse spørgsmål til at se hvad svaret vil være. Bl.a. synes vi burde først lave halvtimesdrift hele dagen og ikke kun i myldretiden fordi så har man en nogenlunde "turn up and go" frekvens og det vil især være godt for en by som Horsens og Skanderborg fordi så får de næsten metrodrift ind mod Aarhus med 6 - 8 tog i timen og måske kan godt tælle Vejle med i det.
Den østjyske længdebane har brug for kæmpe investering hvis vi vil tiltrække billisterne fra E45 som bl.a. bor i de byer regionaltoget eksklusivt betjener og vi ved at flere tog er en rigtig god måde at få tiltrukket flere kunder på jernbanen. I virkeligheden dog synes jeg godt man kan vente med 4 tog i timen på regional indtil man får firesporet banen og bygger nye stationer i Hovedgård, Hatting, Løsning og Bredballe og Pjedsted - Bredstrup så der er et bedre case til det.
Jeg har flere gange henvist dig til, hvor jeg får mine tal fra og fortalt dig om arbejdet og analysen med det, og hvordan man regner ud om noget giver økonomisk og samfundsøkonomisk mening at drive rundt.
Bus 202 har dagligt 484 rejsende der stiger på i Vejle kommune og som står af i Hedensted. På de afgange der er dagligt, betyder det at 19 passagerer per afgang står af i Hedensted. Af dem står 0,4 på regionaltoget for at rejse videre.
Tager du det i sammenligning med toget, er bussen endnu værre stillet med antal passagerer per afgang og der er intet der tyder på, at flere er nødt til at bruge bussen. Alle tallene peger faktisk på det modsatte - at folk på strækningen foretrækker toget.
Jeg forholdt mig faktisk konstruktivt og realistisk til dit spørgsmål, som du først var irriteret over at ingen ville svare på. Når man så svarer med noget fakta og det ikke lige passer i det du "synes" og "føler" bliver du fornærmet eller spydig og begynder pludselig at smide andre faktorer ind, som du ikke kan underbygge med tal, fakta eller synlige behov.
Uanset frekvensen på togene, er tallene sammenlignelige med Østbanen. Og andre strækninger også. Østbanen har halv times drift i myldretiden, til gengæld har de ingen bus alternativer.
Områderne kan demografisk sammenlignes også, men så er vi ude i noget med hvor mange der bor per kvadratmeter og jeg har efterhånden luret, at du ikke bryder dig om tal og den måde man bedst bruger tallene på.
Som sagt tidligere kan man sagtens gå endnu mere ned i det men det er et fuldtidsjob og jeg kan kun gentage, at tallene regnet ud på myldretiderne fra de pågældende stationer ikke ændrer sig særligt meget. Billedet er, til denne generelle diskussion, malet for dig.
God fornøjelse i din videre debat. Jeg tror ikke du finder nogen, der giver dig ret i behovet du efterspørger.
Ok jeg vil lige gerne vide hvor du får de tal om 202 om? Fordi jeg har haft meget svært at overhovedet finde noget statistik på 202 undtaget hvis jeg direkte spørger Midttrafik.
Så, du har ikke nogle tal på det? Hvad bygger du så dine udtalelser på? De fleste på 202 står af i Bredal i Vejle kommune eller suser videre til Berings Plads i Horsens.
Tallene er tilgængelige, og jeg var da helt sikker på du havde dem ud fra hvad du skrev. Du kan få et hint her: kombinér dataen fra det tilgængelige hos midtrafik med tallene fra det øvrige jeg har forsynet dig med og så kan det også være du finder ud af, hvor de 18,6 der ikke stiger på regionaltoget fra bussen i Hedensted forsvinder hen.
Jeg har tal på antal kunder pr. afgang og min observationer. Jeg kan godt afsløre at de fleste står IKKE i Bredal.
Og jeg tror du misforstår min pointe, jeg har aldrig ment 202 som i at folk skifter mellem transportmiddel. Jeg prøver at nævne at til at se hvor mange rejsende der er mellem Vejle og Hedensted så bliver nød til at lægge regionaltoget og 202 til sammen til se behovet. Fordi pga. hvor dårlig frekvensen på regionaltoget er så de gange hvor 202'ern køre når regionaltog ikke køre samtidig så samler den mange kunder der skal til Hedensted.
Og er det muligt du kan sende mig links til de tal?
Din observationer er altså ikke brugbare, hvis det skal være konstruktivt. Det svarer jo til, at jeg vil have Bilka har døgnåbent fordi jeg selv har set, at der er rigtig mange mennesker om eftermiddagen.
Du "synes ikke" folk står af i Bredal, men det gør de faktisk! Der er lige lidt flere af de få der kører med 202 fra Vejle mod nord, der står af i Bredal, end der står af i Hedensted.
Jeg forstod godt hvad du mente, da du pludselig bragte tallene for busserne i spil. Men jeg håber også du forstod, at tallene ikke fortæller det du gerne vil høre, for i den specifikke rejse du siger er proppet fordi togene ikke kører ofte nok, er der endnu færre end der er per afgang i togene.
Hvis man skal give alle stationer, busser og tog en fair chance, er man nødt til at have en måde man kan regne dem ud på, så de kan bruges i sammenligning med hinanden, således at motorveje og bilisme ikke påvirker tallene og de er så retvisende som overhovedet muligt.
Den allerbedste og mest retfærdige måde er, at man tager gennemsnitligt antal af- og påstigninger på en given station og fordeler dem ud på antal afgange og på et helt år. Sådan får du hvad en station, uanset frekvens eller demografi, betjener per afgang.
Når afgangene ligger om natten eller uden for myldretid trækker de ned, for der bruger færre toget eller bussen. Men det er jo lige for både Hedensted og alle andre stationer.
Når du så blander tog og bus på samme strækninger, gør du til gengæld sammenligningen ujævn. Bussen stopper flere steder og deres rettidighed måles primært ved, at de først meldes forsinket hvis de er mere end 20 minutter bagud.
Når både passagertallene og rettidigheden for, i det her eksempel, 202 er lav, så kan jeg konkludere to ting.
1: 202 bliver ikke brugt som alternativ til regionaltogene af særligt mange. De fleste står nemlig af undervejs ved de enkelte stop og rettidigheden, som ikke er specielt prangende, betyder, at turen du mener konkurrerer med toget i gennemsnit tager 34 minutter. I toget tager den 11. Du vinder altså intet på at tage bussen til Hedensted, når det tager 34 minutter, for du er kun fremme 8-10 minutter før toget - hvis bussen altså kører rettidigt.
2: Der er ikke passagergrundlag for, at sætte flere afgange ind på regionaltogene på den strækning. Omkostningerne vil påvirke landstrafikken, trafikken omkring Aarhus og gøre hele området sårbart for forsinkelser og hændelser. Derudover er togene ikke engang tæt på fuldt belagte i myldretiden og man har endda en togtype, der er et af dem i Danmark pt, der kan have flest passagerer i. Der kan være 204 i sættene, og oftest når de ikke over 170 i myldretiden.
Så... Du kan synes, du kan se og du kan tro. Men jeg håber snart, at du kan se, at fordi der er en enkelt afgang i myldretiden du har været med hvor der er mange med, så betyder det ikke at der er behov for 10-20 minutters drift et sted. I det her tilfælde, ikke engang 30 minutters drift.
Udover de mange henvisninger til tallene, kan du her få det sidste vedrørende 202. Der findes mange flere tal og ark, men der må du selv ud og grave. Og husk, at når du bruger tallene, så skal de holdes op i en sammenhæng mod andre tal. Du kan synes 1200 mennesker på bus 202 i døgnet er meget, men hvis din sammenligning er at du sidder alene i en bil, har du forvredet og fejltolket konklusionen på tallene.
Datatal på bus 202Jeg stempler ud. Ellers begynder jeg at føle mig dum over, at gentage mig selv og bruge tid på tal du alligevel fornægter betydningen af.
