Velkommen til Jernbanen.dk forum. Log venligst ind eller registrér dig.

Trafikpolitik

- Nye batteritog til Nærumbanen i udbud
Gå ned Sider:[1] 2
Vi har i flere tråde i dette forum drøftet "batteritog til Nærumbanen"; men mon ikke det er opportunt at starte en ny tråd nu, hvor fornyet udbud er igangsat?

Kollektiv Trafik Forum NYHEDER 15. SEP 2025:

"Nye batteritog til nordsjællandske spor kommer i udbud
Lokaltog, der er en del af Trafikselskabet Movia, har offentliggjort et udbud på nye batteritog, der skal køre på Nærumbanen, hvor de skal erstatte de eksisterende dieseltog.
....."


Læs hele nyheden her: https://www.kollektivtrafik.dk/nye-batteritog-til-nordsjaellandske-spor-kommer-i-udbud/3671 .

Og udbuddets offentliggørelse af 16.09.2025: https://ted.europa.eu/da/notice/-/detail/603936-2025 .

M.v.h.
Niels


Min første tanke er Stadlers nye RS Zero.

Citat fra: LM94 Dato 18/09-25, 20:03Min første tanke er Stadlers nye RS Zero.
Kendte ikke til denne model før jeg googlede den. Den minder mig lidt om den korte Lint 27.

Citat fra: Thomas123 Dato 18/09-25, 20:55
Citat fra: LM94 Dato 18/09-25, 20:03Min første tanke er Stadlers nye RS Zero.
Kendte ikke til denne model før jeg googlede den. Den minder mig lidt om den korte Lint 27.

Stadler's RS Zero blev bl.a. præsenteret på InnoTrans 2024 i Berlin jf. også omtale herinde.

M.v.h.
Niels

Nye batteritog til Nærumbanen i udbud
Af Per Holm, nær 133 m perronlængde på strækn. 880. 18/09-25, 21:27.
Seneste redigering: 18/09-25, 21:31 af Per Holm
Akseltryk 18 t og indstigningshøjde 600 mm for RS Zero BEMU.

Der vil inden de kommer i drift blive lidt "småting" der skal gøres på Nærumbanen ...

mvh. Per


... og i persontrafikken bør al skifte mellem transportmidler være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulbårne (barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Nye batteritog til Nærumbanen i udbud
Af Per Holm, nær 133 m perronlængde på strækn. 880. 18/09-25, 21:51.

mvh. Per


... og i persontrafikken bør al skifte mellem transportmidler være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulbårne (barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Nye batteritog til Nærumbanen i udbud
Af andersj, Aalborg. 18/09-25, 22:58.
Lokaltog kræver maks. 16 ton, så RS Zero er for tung. Denne grænse er "ikke til diskussion" i udbuddet.

Man skal op på tre bogier for at holde akseltrykket lavt nok, ligesom RegioSprinter også har tre bogier.

Anders

Citat fra: andersj Dato 18/09-25, 22:58Lokaltog kræver maks. 16 ton, så RS Zero er for tung. Denne grænse er "ikke til diskussion" i udbuddet.

Man skal op på tre bogier for at holde akseltrykket lavt nok, ligesom RegioSprinter også har tre bogier.

Øh, RegioSprinter er 4-akslet med akselanordning A'2'A. Drivakslerne er indrettet som énakslede bogier, og mellemvognen har 2 faste løbeaksler.

M.v.h.
Niels

Ud fra udbuddet er der to muligheder, enten et enkeltvognstog, eller en letbane.

Det eneste "tog" der er på markedet som opfylder de fleste af kravene er Stadler RS Zero. Det lader til at lokaltogs udbud er meget tilpasset RS Zero, da eks. pladskravet på "58 fixed seats, 10 folding seats, 1 wheelchair, 6 bicycles placed horizontally and 2 prams at the same time", er lige akkurat hvad der kan være i et RS Zero. Problemet her er at Stadler angiver den maksimale aksellast til under 18 ton. Det er nok lidt presset, men uden toiletter og uden pantograf til ladning under kørsel kan toget smide en del ton, om det så er nok er et godt spørgsmål.
Ift. platformhøjde så står der i udbuddet "The Train must have an entry height allowing Level free access from Platforms of one height between 300 and 550 mm according to TOR" og "Lokaltog will adjust the Platforms of Nærumbanen to the recommended height and allow a gap between the Platform and the Train of maximum 50 mm on straight track". Derfor er RS Zero også kompatibel ift. det krav.
Alle andre togfabrikaner tilbyder kun batteritog i minimum tovognsvarrianter, som ikke lever op til kravet "The total length of the Train must not exceed 38.5 meters over the front couplers".

Den anden mulighed er et letbanetog. Det er tydeligt at lokaltog har skrevet udbuddet for at disse også er en mulighed. Eks. iforhold til platformhøjde, hvor at de fleste letbanetog har en indstigningshøjde på præcis 300 mm, og en bredde der præcis lever op til kravet: "The width of the Train must be 2.65 meters or more". Her er eks. Siemens Avenio eller Stadler Tina muligheder. Selvom det ikke endnu er meget udbredt ser man alligvel oftere og oftere letbaner med batteridrift i stykker, bl.a. i Liege. Her gør Nærumbanens korte længde, kombineret med mulighed for opladning i begge ender, at det måske er unødvendig med et tog som RS Zero, der kan køre 100+ km på en opladning. Andre krav der er tilpasser til letbaner er hastigheden "Homologation must be based on a speed of a minimum 70 km/h", igen hvor at RS Zero's hastighed på 120 km/t er unødvendig. Et eksempel på et letbanetog der opfylder de fleste krav er Stadler Tina, tilpasset HTM, som dog ville kræve et lidt større batteri.

Umidbart vil jeg vurdere at det mest sandsynlige er et letbanetog, Nærumbanen er for lille, for kort, og har for lav aksellast til batteritog, og generelt så er letbanetog den mere åbenlyse erstatning for RegioSprinter. Der er nok en grund til at stadler endnu ikke har solgt et eneste RS Zero, og det bliver spændene at se om de overhovdet byder med det, eller med et letbanetog i stedet.

Nye batteritog til Nærumbanen i udbud
Af Per Holm, nær 133 m perronlængde på strækn. 880. 19/09-25, 11:10.
Vi mangler vist et slag på tasken for om en stærkere bro over Mølleåen (udskiftet eller bare forstærket) vil kunne svare sig i form af lavere anskaffelsespris for togsættene ...

mvh. Per


... og i persontrafikken bør al skifte mellem transportmidler være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulbårne (barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Nye batteritog til Nærumbanen i udbud
Af andersj, Aalborg. 19/09-25, 11:48.
Citat fra: Niels Munch Dato 19/09-25, 02:56
Citat fra: andersj Dato 18/09-25, 22:58Lokaltog kræver maks. 16 ton, så RS Zero er for tung. Denne grænse er "ikke til diskussion" i udbuddet.

Man skal op på tre bogier for at holde akseltrykket lavt nok, ligesom RegioSprinter også har tre bogier.

Øh, RegioSprinter er 4-akslet med akselanordning A'2'A. Drivakslerne er indrettet som énakslede bogier, og mellemvognen har 2 faste løbeaksler.

M.v.h.
Niels

Ja, det har du selvfølgelig ret i. Fik kun lige kigget på bogien i midten af toget. RegioSprinter er også et letbygget tog og overholder dermed akseltrykket med blot fire aksler.

Citat fra: rkarmark Dato 19/09-25, 10:43Umidbart vil jeg vurdere at det mest sandsynlige er et letbanetog, Nærumbanen er for lille, for kort, og har for lav aksellast til batteritog, og generelt så er letbanetog den mere åbenlyse erstatning for RegioSprinter. Der er nok en grund til at stadler endnu ikke har solgt et eneste RS Zero, og det bliver spændene at se om de overhovdet byder med det, eller med et letbanetog i stedet.

Men er det overhovedet tilladt at byde med et letbanetog "tram-train"? Det eneste sted "tram-train" er nævnt i udbudsmaterialet er ved producentens angivelse af referencer.

Anders

Citat fra: andersj Dato 18/09-25, 22:58Lokaltog kræver maks. 16 ton, så RS Zero er for tung. Denne grænse er "ikke til diskussion" i udbuddet.

Man skal op på tre bogier for at holde akseltrykket lavt nok, ligesom RegioSprinter også har tre bogier.
Uden at kommentere udbudsmateriale eller de andre indlæg her (jeg er involveret i udbuddet for Lokaltogs side), så er der en generel diskussion omkring "akseltryk", der bør tages og forstås:

Akseltryk opgøres på flere forskellige måder, som jeg også har kommenteret i en række andre indlæg, idet BDK herhjemme bruger "ansat vægt / aksler", mens andre bruger "maksimal vægt for platformen" (altså ikke den enkelte togvariant), og andre endnu bruger det maksimale operationelle akseltryk - altså hvor meget kan det specifikke tog i vildeste tilfælde komme til at veje i den konfiguration, der nu engang er. I forhold til eksempelvis Thybanen, ville eksempelvis Midtjyske Jernbaners MIREO batteritog - med alle siddepladser besat af voksne passagerer, 350 kg passagerer pr kvm gulvplads og fyldte toilet og vandtanke ikke have et akseltryk over 18 tons. Men da MIREO kan laves i mange forskellige varianter - og man i princippet godt kan fylde alle siddepladser med svært overvægtige passagerer, er det "maksimale akseltryk for platformen" sat til 20 tons - toget er bygget til at håndtere 20 tons akseltryk, bremser og struktur er lavet efter dette. Forhåbentlig er det så det, som man diskuterer i BDK: Skal vi ombygge Thybanen til 20 tons akseltryk, eller skal vi ændre reglerne, så akseltrykket tager udgangspunkt i det operationelle akseltryk...

 

/Lasse

Citat fra: andersj Dato 19/09-25, 11:48Men er det overhovedet tilladt at byde med et letbanetog "tram-train"? Det eneste sted "tram-train" er nævnt i udbudsmaterialet er ved producentens angivelse af referencer.

Hvis man hiver sidespejlene og blinklysene af, så bliver et letbanetog til et tog - i hvert fald efter alle rimelige definitioner af 'tog'.

Citat fra: anho Dato 19/09-25, 13:10
Citat fra: andersj Dato 19/09-25, 11:48Men er det overhovedet tilladt at byde med et letbanetog "tram-train"? Det eneste sted "tram-train" er nævnt i udbudsmaterialet er ved producentens angivelse af referencer.

Hvis man hiver sidespejlene og blinklysene af, så bliver et letbanetog til et tog - i hvert fald efter alle rimelige definitioner af 'tog'.
Sidespejle kan man stadig få i "TSI land" - og så lige de 1.500 andre krav, der er forskellen på TSI "tog" og "andre typer tog". "Andre typer tog" skal så leve op til "noget andet", der generelt kan erstatte de 1.500 TSI krav. Dvs: Når der i TSI er krav til placering af piktogrammer for svagtseende, så skal man have sådan en regel selv, hvis man ikke vil følge TSI.

Helt generelt skelnes der mellem "Trams", "Tram-trains" og "Trains" i konstruktioner.

/Lasse

Ville det ikke være ret fikst, at koble LNJ på Letbanen ?

Med venlig hilsen

Claus Frost
Skovbo Jernbane-arkiv

Gå op Sider:[1] 2
DB Cargo25 års jubilæum

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak