Velkommen til Jernbanen.dk forum. Log venligst ind eller registrér dig.

S-tog, metro, letbaner

- BRT vs Letbane + Snak om THERESA modellen
Jeg har fundet et artikel på Kollektivtrafik.dk som jeg synes er meget spændende: https://www.kollektivtrafik.dk/hvad-er-billigst-letbane-eller-brt/3709

Og der er nogen ting som jeg synes i udgangspunkt vil være spændende at tale om.

Citat fra: Matias Sdun, fra artiklen: Hvad er billigst - Letbane eller BRT?"Stort set alle projekter er kommet ud med en negativ nutidsværdi", konstaterede Mathias Sdun.

Det har fået ham og Movia til at kigge lidt nærmere på hvorfor.

"Dykker man ned i tallene, skyldes det stort set alene bilernes omvejskørsel. På 400S ligger det tidstab, som bilerne opnår på mellem et og to minutter. Man kan spørge sig selv om, er to minutters tidstab de facto en samfundsøkonomisk værdi?" spurgte han retorisk.

Jeg synes det viser bare hvor dårlig skabt THERESA modellen er. Fra hvad jeg tager den KUN i udgangspunkt rejsetiden for bilister og ikke det generelle rejsetid for alle. Så giver det god mening hvorfor f.eks. Billundbanen kunne ikke betale sig ifølge samfundsøkonomi.

Og jeg kan godt se der er en del om bl.a. hvorfor Ring 3 Letbanen kunne bedre betale sig end BRT og bl.a. hvorfor Aalborg valgt BRT.

THERESA modellen er speciel fordi det er det bedste bud man har på en model der udregner det, mens den samtidig ikke tage højde for ret mange ting.

Det er underligt svært at sammenligne BRT og Letbane for den ene er mega dyr i anlæg mens den anden er mega dyr i vedligehold og nyindkøb af busser.
Nu er 5C i København fx ikke en BRT rute, men busserne er BRT-venligt matriel. Busserne er helt færdige og slidte og koster en hel del i vedligehold. De er 7 år gamle. Man snakker om indkøb af nye busser til linjen snart også samt en renovering af dem så busserne kan bruges andre steder hvor de ikke slides lige så voldsomt. Og så er vi ikke nået til, hvor meget asfalt og vejvedligehold der også er i BRT, som også løber op i sidste ende.
Plusbussen i Aalborg er en succes fordi dem der vedtog den bliver ved at sige, at det var en succes. Den har ikke skabt nogen synderlig vækst der ikke var planlagt i forvejen, busserne er ikke noget stærkt køb og de er ikke særligt behagelige. Til gengæld er de bedre, end det Aalborg havde før.

Mathias Sdun har nogle gode pointer men han omtaler THERESA modellen som om han fik penge for hver gang han skamroser den og han er modstander af Letbanen på ring 3 fordi han bor ved siden af den og elsker at cykle rundt. Det er svært sådan helt at finde ud af, hvad han egentlig synes er fedt :) For mig, som læser, er hans personlige oplevelse meget farvende og det bliver derfor ikke rigtig objektivt.

Der er alt for mange afvigelser der gør at en så minutiøs beregning af tid bliver en meget teoretisk øvelse der har meget lidt med virkeligheden at gøre. Det ses især i vejtrafikken, der jo ikke er styret af en køreplan.

Folk kører jo ind på en rasteplads for at tanke, lade, gå på toilettet, købe mad osv. På jernbanen kan et minuts tidsbesparelse også hurtigt blive opslugt af at du ankommer i et spor hvor du skal op på en gangbro eller ned i en tunnel for at komme ud af stationen.

I selve byerne, hvor der nok er mest tidsspilde i trafikken, er der ingen krav om samfundsøkonomiske beregninger. Så her køber kommunerne de billigste lyssignaler uden intelligent styring og ingen grønne bølger for hverken biler, cykler eller busser fordi i kommunalt regi er rejsetid ligegyldigt, mens man hos staten nærmest tæller sekunder. Man bruger gerne milliarder på en motorvejsudvidelse der sænker rejsetiden med 5 minutter, mens kommunerne så sparer et par millioner på bl.a. lysreguleringer ind og ud af byerne hvor man så taber de 5 minutter igen.

Plusbus i Aalborg er også op mod 20% langsommere end planlagt fordi prioriteringen i de over 25 lyskryds endnu ikke fungerer. Ruten skulle tage 30 minutter, men pt. tager den helt op til 37 minutter i myldretiden og et par minutter kortere udenfor myldretiden.

Anders

Citat fra: andersj Dato 30/10-25, 16:00Der er alt for mange afvigelser der gør at en så minutiøs beregning af tid bliver en meget teoretisk øvelse der har meget lidt med virkeligheden at gøre. Det ses især i vejtrafikken, der jo ikke er styret af en køreplan.

Folk kører jo ind på en rasteplads for at tanke, lade, gå på toilettet, købe mad osv. På jernbanen kan et minuts tidsbesparelse også hurtigt blive opslugt af at du ankommer i et spor hvor du skal op på en gangbro eller ned i en tunnel for at komme ud af stationen.

I selve byerne, hvor der nok er mest tidsspilde i trafikken, er der ingen krav om samfundsøkonomiske beregninger. Så her køber kommunerne de billigste lyssignaler uden intelligent styring og ingen grønne bølger for hverken biler, cykler eller busser fordi i kommunalt regi er rejsetid ligegyldigt, mens man hos staten nærmest tæller sekunder. Man bruger gerne milliarder på en motorvejsudvidelse der sænker rejsetiden med 5 minutter, mens kommunerne så sparer et par millioner på bl.a. lysreguleringer ind og ud af byerne hvor man så taber de 5 minutter igen.

Plusbus i Aalborg er også op mod 20% langsommere end planlagt fordi prioriteringen i de over 25 lyskryds endnu ikke fungerer. Ruten skulle tage 30 minutter, men pt. tager den helt op til 37 minutter i myldretiden og et par minutter kortere udenfor myldretiden.
Tror også det er lidt forkert at sige THERESA modellen = samfundsøkonomi. Et godt eksempel var dengang jeg læst et artikel om et "ekspert" der sagde at sænke fartgrænsen er dårlig for samfundsøkonomi. Selvom jeg vil selv mene at menneskers liv er noget samfundsøkonomi burde tage alvorligt.

Citat fra: andersj Dato 30/10-25, 16:00Plusbus i Aalborg er også op mod 20% langsommere end planlagt fordi prioriteringen i de over 25 lyskryds endnu ikke fungerer. Ruten skulle tage 30 minutter, men pt. tager den helt op til 37 minutter i myldretiden og et par minutter kortere udenfor myldretiden.

Og 37 minutter er noget mere end de 24-25 minutter turen var udregnet til at tage med Letbane løsningen. I det store billede, for en gennemsnitlig bruger, er 25-30 minutter jo ikke meget. Men i procent løber det hurtigt op.

Citat fra: mgameing123 Dato 30/10-25, 17:20
Citat fra: andersj Dato 30/10-25, 16:00Der er alt for mange afvigelser der gør at en så minutiøs beregning af tid bliver en meget teoretisk øvelse der har meget lidt med virkeligheden at gøre. Det ses især i vejtrafikken, der jo ikke er styret af en køreplan.

Folk kører jo ind på en rasteplads for at tanke, lade, gå på toilettet, købe mad osv. På jernbanen kan et minuts tidsbesparelse også hurtigt blive opslugt af at du ankommer i et spor hvor du skal op på en gangbro eller ned i en tunnel for at komme ud af stationen.

I selve byerne, hvor der nok er mest tidsspilde i trafikken, er der ingen krav om samfundsøkonomiske beregninger. Så her køber kommunerne de billigste lyssignaler uden intelligent styring og ingen grønne bølger for hverken biler, cykler eller busser fordi i kommunalt regi er rejsetid ligegyldigt, mens man hos staten nærmest tæller sekunder. Man bruger gerne milliarder på en motorvejsudvidelse der sænker rejsetiden med 5 minutter, mens kommunerne så sparer et par millioner på bl.a. lysreguleringer ind og ud af byerne hvor man så taber de 5 minutter igen.

Plusbus i Aalborg er også op mod 20% langsommere end planlagt fordi prioriteringen i de over 25 lyskryds endnu ikke fungerer. Ruten skulle tage 30 minutter, men pt. tager den helt op til 37 minutter i myldretiden og et par minutter kortere udenfor myldretiden.
Tror også det er lidt forkert at sige THERESA modellen = samfundsøkonomi. Et godt eksempel var dengang jeg læst et artikel om et "ekspert" der sagde at sænke fartgrænsen er dårlig for samfundsøkonomi. Selvom jeg vil selv mene at menneskers liv er noget samfundsøkonomi burde tage alvorligt.

Det skyldes modellens ensidighed. Den er lavet i en anden tid med andre prioriteter end i dag.

I dag havde det været oplagt at værdisætte støj, sikkerhed for cyklister og CO2 udledning, hvor en nedsat hastighed ville give positive effekter for støj og sikkerhed.

I udlandet har de bevist at en 30 km/t grænse beskytter bløde trafikanter markant bedre end nuværende 50 km/t, og hvor tidstabet for bilisten var nærmest ikke tilstede, grundet trafikkens art i byer med køkørsel og hyppige kryds.

/ Viktoria - 7/8 uddannet Arktisk Ingeniør

Citat fra: banemanden Dato 31/10-25, 06:56
Citat fra: andersj Dato 30/10-25, 16:00Plusbus i Aalborg er også op mod 20% langsommere end planlagt fordi prioriteringen i de over 25 lyskryds endnu ikke fungerer. Ruten skulle tage 30 minutter, men pt. tager den helt op til 37 minutter i myldretiden og et par minutter kortere udenfor myldretiden.

Og 37 minutter er noget mere end de 24-25 minutter turen var udregnet til at tage med Letbane løsningen. I det store billede, for en gennemsnitlig bruger, er 25-30 minutter jo ikke meget. Men i procent løber det hurtigt op.

Hvert minut på Plusbussen med nuværende frekvens koster 1,4 mio. kr. i kontraktbetaling til Tide Bus årligt. Aften og weekend er der køreplanlagt med 32 minutter, hvilket i hvert fald er en meromkostning på 2,8 mio. kr. årligt, da de 2 minutter ekstra er på alle afgange hele ugen.

I weekenden er der dog efter min erfaring ofte forsinkelser på Plusbus, da køreplanen er ret stram og den grønne bølge ikke eksisterende. Især omkring busterminalen kan der hurtigt tabes flere minutter på nogle lange rød-faser. Der er eksempelvis kun sat fire minutter af til at køre fra stoppestedet "Jyllandsgade" til "Nytorv" og derimellem er der 6 lyskryds samt stoppestedet ved stationen/busterminalen.

Anders

Citat fra: andersj Dato 31/10-25, 18:48
Citat fra: banemanden Dato 31/10-25, 06:56
Citat fra: andersj Dato 30/10-25, 16:00Plusbus i Aalborg er også op mod 20% langsommere end planlagt fordi prioriteringen i de over 25 lyskryds endnu ikke fungerer. Ruten skulle tage 30 minutter, men pt. tager den helt op til 37 minutter i myldretiden og et par minutter kortere udenfor myldretiden.

Og 37 minutter er noget mere end de 24-25 minutter turen var udregnet til at tage med Letbane løsningen. I det store billede, for en gennemsnitlig bruger, er 25-30 minutter jo ikke meget. Men i procent løber det hurtigt op.

Hvert minut på Plusbussen med nuværende frekvens koster 1,4 mio. kr. i kontraktbetaling til Tide Bus årligt. Aften og weekend er der køreplanlagt med 32 minutter, hvilket i hvert fald er en meromkostning på 2,8 mio. kr. årligt, da de 2 minutter ekstra er på alle afgange hele ugen.

I weekenden er der dog efter min erfaring ofte forsinkelser på Plusbus, da køreplanen er ret stram og den grønne bølge ikke eksisterende. Især omkring busterminalen kan der hurtigt tabes flere minutter på nogle lange rød-faser. Der er eksempelvis kun sat fire minutter af til at køre fra stoppestedet "Jyllandsgade" til "Nytorv" og derimellem er der 6 lyskryds samt stoppestedet ved stationen/busterminalen.
Hellere det end et bus der skal køre sneglfart bare til at holde køreplanen.

Letbane skulle altid havde været det de prioriterede i Ålborg, BRT vil altid havde den svaghed at det kan "nemt" fjernes eller ombygges til veje. Letbane kan ikke bare fjernes igen, da det vil koste mange penge og politiske beslutninger. Ålborg burde stadig prøve at få den letbane, især når plusbusserne bliver "gamle" og slidte.

Klassiker! "BRT kan det samme som letbane" – muligvis, men så skal man investere i de samme ting som forudsat i et letbaneprojekt, herunder især lysregulering så man ikke venter på rødt hele tiden. Mange gange er det ikke skinnerne, der er det dyre i projektet, men alt det rundt om (og i tilfældet Glostrup station har man nok ligefrem sparet penge med letbaneløsningen, da man ikke lige kan vende retning på en bus på samme vis og så havde haft brug for at lave et helt andet BRT-koncept der).

Gå op Sider:[1]
Indsend billeder

Jernbanebøger

Lokomotivet

Lokomotivet. Pris 350 kr.

Læs mere

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak