Citat fra: mikkelwf Dato  5/01-26, 12:37Det har intet at gøre med at folk at dovne - der er fordi flowet på metro-stationerne er komplet idiotisk designet.

Folk vælger den korteste vej - ALTID.

Når man skal gå HELT ned i den anden ende af perronen for at køre op med rulletrappen (jeg håber virkelig de ændrer layoutet til én og og én ned fremfor nu når rejsekortet dør) og i stedet kan gå den korte vej til elevatoren, ja så gør folk det.

Generelt er passagerflowet i metroen præget af at det er et arkitekt / skrivebordsdesign, i stedet for at man har været ude i verden og de hvordan det virker andre steder. (det er flot og stilrent, men ikke lavet med ordentligt passagerflow in mente).

Mig bekendt er det med fuldt overlæg, at flowet er indrettet sådan, at de nedadkørende rulletrapper er dem, der lander midt på perronen. Derved spredes de rejsende ud langs perronen i stedet for at klumpe sig sammen i den ene ende. Det er en fordel for passagerudvekslingen, når toget er ved perron. At arrangementet så også har nogle ulemper er en anden sag.

Citat fra: mikkelwf Dato  5/01-26, 12:37Det har intet at gøre med at folk at dovne - der er fordi flowet på metro-stationerne er komplet idiotisk designet.

Folk vælger den korteste vej - ALTID.

Når man skal gå HELT ned i den anden ende af perronen for at køre op med rulletrappen (jeg håber virkelig de ændrer layoutet til én og og én ned fremfor nu når rejsekortet dør) og i stedet kan gå den korte vej til elevatoren, ja så gør folk det.

Generelt er passagerflowet i metroen præget af at det er et arkitekt / skrivebordsdesign, i stedet for at man har været ude i verden og de hvordan det virker andre steder. (det er flot og stilrent, men ikke lavet med ordentligt passagerflow in mente).

Fuldstændig enig. På gadeplan er det også idiotisk, at elevatoren og trappen ikke alene lander forskellige steder, men også at elevatoren er det store blikfang, mens trappen nærmest er skjult. At trapperne så kan være pænt stejle gør ikke sagen bedre, særligt ikke når de så ikke engang går lige ned men er overdesignede for at se smart ud.

Og mens man måske kan få ændret adfærden med en kampagne rettet mod københavnske borgere og hverdagsgæster, ender det hele på gulvet hver gang en turist skal bruge metroen og kun får øje på elevatoren. Det er en gigantisk ommer.

Citat fra: Thomas de Laine Dato  5/01-26, 13:25Mig bekendt er det med fuldt overlæg, at flowet er indrettet sådan, at de nedadkørende rulletrapper er dem, der lander midt på perronen. Derved spredes de rejsende ud langs perronen i stedet for at klumpe sig sammen i den ene ende. Det er en fordel for passagerudvekslingen, når toget er ved perron. At arrangementet så også har nogle ulemper er en anden sag.

Det er det sikkert, men det giver så bare ekstra pres på elevatorene, når folk vælger elevatoren i stedet for rulletrappen. Det er også forskelligt fra station til station afhængigt af stationens dybde og om den er forbundet til andre tog (som Østerport og Hovedbanen)

Citat fra: Thomas de Laine Dato  5/01-26, 13:25

Citat fra: mikkelwf Dato  5/01-26, 12:37Det har intet at gøre med at folk at dovne - der er fordi flowet på metro-stationerne er komplet idiotisk designet.

Folk vælger den korteste vej - ALTID.

Når man skal gå HELT ned i den anden ende af perronen for at køre op med rulletrappen (jeg håber virkelig de ændrer layoutet til én og og én ned fremfor nu når rejsekortet dør) og i stedet kan gå den korte vej til elevatoren, ja så gør folk det.

Generelt er passagerflowet i metroen præget af at det er et arkitekt / skrivebordsdesign, i stedet for at man har været ude i verden og de hvordan det virker andre steder. (det er flot og stilrent, men ikke lavet med ordentligt passagerflow in mente).

Mig bekendt er det med fuldt overlæg, at flowet er indrettet sådan, at de nedadkørende rulletrapper er dem, der lander midt på perronen. Derved spredes de rejsende ud langs perronen i stedet for at klumpe sig sammen i den ene ende. Det er en fordel for passagerudvekslingen, når toget er ved perron. At arrangementet så også har nogle ulemper er en anden sag.

Det gør jo så også af de afstigende passagerer alle skal ned i samme ende.. Hvis man kunne køre både op og ned i begge skakte, ville man maks skulle gå en halv perron.. Og så ville man slippe for at presse sig gennem klumpen af mennesker der nu står midt på perronen..

Citat fra: Thomas123 Dato  5/01-26, 10:55

Citat fra: mpp Dato  5/01-26, 10:04Metroen har så det problem, at rigtigt mange tager elevatoren i stedet for trapperne, hvilket i sig selv gør det sværere at komme med med barnevogne eller kørestol. Det er helt tydeligt, at elevatorerne bliver brugt på en måde, de ikke bliver brugt på DSBs stationer.

Det er undskyld mit ordsprog også den her fandens dovne Københavner mentalitet. Der findes rulletrapper og alligevel vælger unge mennesker såvel som vokse at tage elevatoren fremfor rulletrapper.
Der værste jeg oplever er i metroen, hvor man knap og nap når at rejse sig når man skal af, og så er ens plads allerede taget inden der er gået et sekund. Folk har ingen skam. Og i såvel en transportform hvor folk gennemsnitligt sikkert kun rejser med metroen i 7 minutter.

Jeg er en af dem der altid tager elevatoren op på K Syd. Jeg gider ikke tage rulletrapperne halvvejs op for at konstatere at den ene rulletrappe de har installeret den ene ende hullet ikke virker (jeg tror jeg har kørt med den 2 gange siden stationen åbnede); så kan jeg ligeså godt tage elevatoren op. Der er i øvrigt som regel højst 2-3 med, og jeg mindes ikke at have set noget blive efterladt poå peronnen.

Jeg er typen der kun tager elevatoren hvis jeg har kuffert eller cykel med.

Og nogen gange hvis man har været ude og bumle i byen :-)

Det er normalt altid hurtigere at tage rulletrapperne end elevatorerne. Og elevatorerne er jo ment til personer, som er dårligt gående, kørestolsbrugere og folk med barnevogne. Det kan godt være det er nemmere at tage elevatorerne for nogle af jer, men det er oftest hurtigere at tage rulletrapperne (ingen ventetid på elevator, ingen stops undervejs og ingen ventetid på at dørene lukker).
Desuden har man sgu godt at gå lidt. Og ja, det kunne være nemmere hvis rulletrapperne i hver ende ikke var ensrettede.

Jeg gætter på at energiforbruget ved en elevatortur er mindre end ved en tur på rulletrapperne.

Desuden er elevatoren et godt sted at finde rejsekortet frem eller stuve det væk eller foretage de fornødne betjeningshandlinger på den app man benytter for at berigtige rejsen.

Citat fra: mikkelwf Dato  5/01-26, 09:26

Citat fra: Larsmadsen Dato  5/01-26, 09:20Ja, og havde der kun været rulle trapper, hvad så med barnevogne og rulle stole.
Fint med elevatorer, men de skal altså vedligeholdes.
Nytter ikke der er ude af drift i længere tid.

Jeg har endnu ikke oplevet at elevatorerne på København Syd ikke har virket.
Til gengæld er det menet sjældent at rulletrapperne rent faktisk virker..

Var gennem et togskifte den 6/1 der var flere som ikke nåede toget mod CPH da elevatorerne ikke kunne stoppe på perron 21.
Som forøvrigt mangler skiltning og ikke var ryddet for sne

Tak for billederne

Hvad der ærger mig lidt er den iterative wayfinding - man skal først finde et tog for at kunne finde ud af hvilken perron det kører fra og så tæller sporene ikke fortløbende. I den tid man har fundet ud af det, er toget kørt.
Det giver altsammen meget mening for tognørderne, men ikke ret meget for almindelige rejsende mennesker.

Det er dog geomtrisk bestemt hvor togene kan køre. Sideperronerne ved Køgebugtbanen ikke nemmere.
Der er 6 perroner (er der stationer i landet ud over Kh der har flere?)

Ind til videre hjælper kun at lære det udenad:

 1        Køgebugtbanen mod nord
 2        Købebugtbanen mod syd
11-12 Ringbanen
21-22 Øresundsbanen
23-24 Ringstedbanen
Metroperronen

Det er en god pointe, men gælder nok i virkeligheden mange steder. Man burde nok også skrive endestationen / København H på skiltene foruden måske liniebetegnelserne så man nemt kan finde den rette peron. For fjernbanen syd og vest på ville jeg nok skrive "Køge Nord" og Roskilde, for de ender jo begge i Ringsted eller Korsør.
Udfordringen med liniebetegnelserne er at dem byttes der jo undertiden rundt på og "nye" kan komme til evt i en overgangsperiode.

Hmm, jeg har aldrig tænkt nøjere over spornummereringen, men sem som tognørd vil jeg nok sige at den også virker rodet for mig. Det er sådan set endnu værre end Thorfinn giver udtryk for, idet Ringbanens perronspor er nummeret fra nord mod syd og fjernbanens spor parallelt hermed fra syd mod nord!

Jeg tror en del af den underliggende årsag er at Ringbanens spor er nummereret 11 og 12 på samme måde hele vejen fra København Syd til Hellerup (ekskl), og tilsvarende er Køgebugtbanens spor nummereret ens på alle mellemstationer undtagen Hundige, med spor 1 mod København og spor 2 mod Køge. Måske er tanken at man mener publikum ikke bekymrer sig så meget om spornumre (især på en station hvor sporbenyttelsen alligevel er fastlåst af geografien, modsat fx København H), men de mere er til personalets interne kommunikation om hvor et problem er, og så er det en fordel at der er så få særtilfælde som muligt at huske på?

Det forklarer dog ikke hvorfor fjernsporene ikke kunne have været nummereret 13-14-15-16 så det gav geografisk mening. De har alligevel ingen nabostationer at være konsistente med.

(Og så nytter det måske ikke så meget at der er andre steder det er lige så slemt. På Dybbølsbro har de fire perronspor fra nord mod syd numrene 4, 6, 5, 3. Hillerød er rent kaos. Og hvad angår intern konsistens på en strækning, så er Ølstykke, Veksø og Favrholm nummereret modsat af de fleste andre mellemstationer på S-banen, med spor 1 på "landsiden").

Jernbaneteknisk er København Syd slet ikke en station. På fjernbanen er den bare flere trinbrætter, der ligger inden for den tekniske station Vigerslev eller delvist på fri bane lige uden for stationen.

Vigerslev har ligget der længe, også før Køge Bugtbanen blev bygget. Oprindeligt har Vigerslevs funktion mest været at sende godstog på kryds og tværs mellem Hvidovre/banen ud mod Roskide, Københavns Godsbanegård og Godsforbindelsesringen (det, der i dag er Ringbanen). Senere blev den også bindeled ud til Øresundsbanen.

Efterhånden som man har bygget Ny Ellebjerg/København Syd og senere de nye perroner til, har man benyttet de spornumre, der allerede var der i forvejen. Spor 23 og 24 har haft de numre, længe før man byggede perronerne. Det samme for 21 og 22. Faktisk har Vigerslev også et spor 1 og 2, oppe i Hvidovre-enden - der hvor banen krydser under sporet fra Glostrup mod Valby (og hvor Olsen-banden stjæler kasketter i Olsen-banden på Sporet).

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan systematikken bag DSB og senere Banedanmarks nummering af sporgrupper er. Men når først et spor har fået et nummer, laver man det meget nødigt om igen.

Man kunne måske have ét sæt spornumre henvendt til publikum og et andet til personalet, men det tror jeg at man undlader for at undgå forvirring.

Citat fra: RasmusD Dato  3/02-26, 14:38Man kunne måske have ét sæt spornumre henvendt til publikum og et andet til personalet, men det tror jeg at man undlader for at undgå forvirring.

Sådan noget er man gået væk fra igen. I mange år var spor 13 og 15 i Hjørring skiltet overfor publikum som spor "A" og spor "0". Nu skiltes de som spor 13 og 15 overfor publikum også, selvom det heller ikke giver så meget mening at man har spor 13, 15, 1 og 2 i nævnte rækkefølge.

Citat fra: RasmusD Dato  3/02-26, 14:38Vigerslev har ligget der længe, også før Køge Bugtbanen blev bygget. Oprindeligt har Vigerslevs funktion mest været at sende godstog på kryds og tværs mellem Hvidovre/banen ud mod Roskide, Københavns Godsbanegård og Godsforbindelsesringen (det, der i dag er Ringbanen). Senere blev den også bindeled ud til Øresundsbanen.

Efterhånden som man har bygget Ny Ellebjerg/København Syd og senere de nye perroner til, har man benyttet de spornumre, der allerede var der i forvejen. Spor 23 og 24 har haft de numre, længe før man byggede perronerne. Det samme for 21 og 22. Faktisk har Vigerslev også et spor 1 og 2, oppe i Hvidovre-enden - der hvor banen krydser under sporet fra Glostrup mod Valby (og hvor Olsen-banden stjæler kasketter i Olsen-banden på Sporet).

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan systematikken bag DSB og senere Banedanmarks nummering af sporgrupper er. Men når først et spor har fået et nummer, laver man det meget nødigt om igen.

Men da Olsen-banden stjal kasketterne i 1975, længe før Øresundsbanen, var der også spor 21 og 22 på Vigerslev. Det var nemlig det ene sæt spor i trekanten, nærmere bestemt dem man benyttede hvis man kørte mellem Flintholm og Godsbanegården og vice versa. Det sidste sæt spor i trekanten (mellem Flintholm og Hvidovre Fjern) hed på dette tidspunkt 11 og 12.

Før 72 anlægget blev taget i brug i 1979 var det endnu værre, der var det de nuværende 1 og 2, der hed 21 og 22.

Så historisk har spornummeringen flyttet rundt! Bygningen af først det ene og siden det andet sæt perroner, har tilsyneladende bare ikke været en stor anledning til at man ville bruge pengene på en ændring for passagernes skyld.

Citat fra: AndreasM Dato  3/02-26, 15:45

Citat fra: RasmusD Dato  3/02-26, 14:38Vigerslev har ligget der længe, også før Køge Bugtbanen blev bygget. Oprindeligt har Vigerslevs funktion mest været at sende godstog på kryds og tværs mellem Hvidovre/banen ud mod Roskide, Københavns Godsbanegård og Godsforbindelsesringen (det, der i dag er Ringbanen). Senere blev den også bindeled ud til Øresundsbanen.

Efterhånden som man har bygget Ny Ellebjerg/København Syd og senere de nye perroner til, har man benyttet de spornumre, der allerede var der i forvejen. Spor 23 og 24 har haft de numre, længe før man byggede perronerne. Det samme for 21 og 22. Faktisk har Vigerslev også et spor 1 og 2, oppe i Hvidovre-enden - der hvor banen krydser under sporet fra Glostrup mod Valby (og hvor Olsen-banden stjæler kasketter i Olsen-banden på Sporet).

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan systematikken bag DSB og senere Banedanmarks nummering af sporgrupper er. Men når først et spor har fået et nummer, laver man det meget nødigt om igen.

Men da Olsen-banden stjal kasketterne i 1975, længe før Øresundsbanen, var der også spor 21 og 22 på Vigerslev. Det var nemlig det ene sæt spor i trekanten, nærmere bestemt dem man benyttede hvis man kørte mellem Flintholm og Godsbanegården og vice versa. Det sidste sæt spor i trekanten (mellem Flintholm og Hvidovre Fjern) hed på dette tidspunkt 11 og 12.

Før 72 anlægget blev taget i brug i 1979 var det endnu værre, der var det de nuværende 1 og 2, der hed 21 og 22.

Så historisk har spornummeringen flyttet rundt! Bygningen af først det ene og siden det andet sæt perroner, har tilsyneladende bare ikke været en stor anledning til at man ville bruge pengene på en ændring for passagernes skyld.

Vigerslev stationsbygning var beliggende der, hvor højre spor Glostrup-Valby blev (og bliver) ført over sporene til/fra Godsbanegården (og Flintholm).
Forgreningen Glostrup mod hhv Valby og Godsbanegården (og Flintholm) hed Hvidovre fjern
Indfletningen for tog fra Godsbanegården (og Flintholm) i sporene Valby-Glostrup hed Vigerslev.