Et lille klip i anledning af overgang til elektrisk drift (25kV) med ETCS og Coradia Stream* på Val Venosta/Vinschgau-banen i Alto Adige (eller Sydtyrol som de tysktalende beboere i området foretrækker at kalde provinsen). Lidt interessant at de har foretrukket 25kV når resten af Italien bruger 3kVDC på alle baner undtagen de dedikerede højhastighedsbaner. Er det for at få tilstrækkelig kraft i det bjergrige terræn?

https://www.youtube.com/watch?v=0W4MptkJ5GM

*Nej, det er ikke helt den samme som ICNG/IC5, selvom næsen ligner ICNG

Citat fra: mlarsen Dato  4/01-26, 11:32Et lille klip i anledning af overgang til elektrisk drift (25kV) med ETCS og Coradia Stream* på Val Venosta/Vinschgau-banen i Alto Adige (eller Sydtyrol som de tysktalende beboere i området foretrækker at kalde provinsen). Lidt interessant at de har foretrukket 25kV når resten af Italien bruger 3kVDC på alle baner undtagen de dedikerede højhastighedsbaner. Er det for at få tilstrækkelig kraft i det bjergrige terræn?

https://www.youtube.com/watch?v=0W4MptkJ5GM

*Nej, det er ikke helt den samme som ICNG/IC5, selvom næsen ligner ICNG

En lidt ældre video med flere oplysninger:

https://www.youtube.com/watch?v=pS8K23WHWSM

Togene har 3 systemer, formodentlig 25KV AC, 15KV AC og 3KV DC.

Citat fra: nj_kruse Dato  4/01-26, 12:37

Citat fra: mlarsen Dato  4/01-26, 11:32Et lille klip i anledning af overgang til elektrisk drift (25kV) med ETCS og Coradia Stream* på Val Venosta/Vinschgau-banen i Alto Adige (eller Sydtyrol som de tysktalende beboere i området foretrækker at kalde provinsen). Lidt interessant at de har foretrukket 25kV når resten af Italien bruger 3kVDC på alle baner undtagen de dedikerede højhastighedsbaner. Er det for at få tilstrækkelig kraft i det bjergrige terræn?

https://www.youtube.com/watch?v=0W4MptkJ5GM

*Nej, det er ikke helt den samme som ICNG/IC5, selvom næsen ligner ICNG

En lidt ældre video med flere oplysninger:

https://www.youtube.com/watch?v=pS8K23WHWSM

Togene har 3 systemer, formodentlig 25KV AC, 15KV AC og 3KV DC.

Togene er 128 meter lange med 381 siddepladser og har ganske rigtigt både 25kV, 15 kV og 3kV (DC), da STA tilbage i 2019 ordrede 7 stk Bombardier TALENT 3 "multisystem" tog på 110 meters længde til den nye kommende trafik mellem Vinschgau banen og Innsbruck via Brenner. Da Alstom overtog Bombardier og frasolgte TALENT 3 platformen til CAF, blev kontrakten ændret til 8 CORADIA Stream på 128 meter (for at genbruge mest mulig godkendelse og design), og få stykprisen ned. Elektrificeringen og de nye tog skulle oprindelig være på plads i 2021, men kommer det så nu.

Selve valget på 25 kV er rent økonomisk. Merprisen for tog med 15 kV i forvejen er marginal. 

/Lasse

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato  5/01-26, 09:35Selve valget på 25 kV er rent økonomisk. Merprisen for tog med 15 kV i forvejen er marginal. 

Tak for overblikket, men det var egentligt mere kørestrømsanlægget jeg undrede mig over.

Det kunne være interessant at høre hvorfor har man valgt at bygge et lille stykke fra Merano til Malles med 25kVAC, når de tilstødende linjer er 3kVDC? Specielt i lyset af at 25kV i Italien nu kun bliver brugt ved nyanlæg hvor det er strengt nødvendigt (rene højhastighedslinjer), og et tilsvarende bjergrigt område (Sardinien) fik omlagt sin spænding fra 25kVAC til 3kVDC, nærmest før elektrificeringen kom i brug. I det lys forekommer det lidt pudsigt at der skal anlægges et lille stykke 25kV-spor i en øde bjergegn.

Citat fra: mlarsen Dato  5/01-26, 11:13

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato  5/01-26, 09:35Selve valget på 25 kV er rent økonomisk. Merprisen for tog med 15 kV i forvejen er marginal. 

Tak for overblikket, men det var egentligt mere kørestrømsanlægget jeg undrede mig over.

Det kunne være interessant at høre hvorfor har man valgt at bygge et lille stykke fra Merano til Malles med 25kVAC, når de tilstødende linjer er 3kVDC? Specielt i lyset af at 25kV i Italien nu kun bliver brugt ved nyanlæg hvor det er strengt nødvendigt (rene højhastighedslinjer), og et tilsvarende bjergrigt område (Sardinien) fik omlagt sin spænding fra 25kVAC til 3kVDC, nærmest før elektrificeringen kom i brug. I det lys forekommer det lidt pudsigt at der skal anlægges et lille stykke 25kV-spor i en øde bjergegn.

Jeg mener at huske fra 2019 nyheden, at det var den samlede businesscase, der var billigere for 25 kV, end at elektrificere med jævnstrøm. Hele projektet betales jo at samme ejer, så man kan lave en samlet business case, og ikke blot fra infrastrukturforvalter eller operatørs side. Der er sikkert inkluderet EU eller statsmidler, der måske også har skubbet til sagen.

/Lasse

Er der ikke også noget om at man skal bruge færre transformerstationer pr. km når kørestrømmen er vekselstrøm?

I så fald kan det nok også hjælpe på businesscasen ved en elektrificering.

Citat fra: Shum Dato  6/01-26, 22:51Er der ikke også noget om at man skal bruge færre transformerstationer pr. km når kørestrømmen er vekselstrøm?

I så fald kan det nok også hjælpe på businesscasen ved en elektrificering.

Nej, det er ikke AC'en der gør det, men den højere spænding.

Man skulle synes at det var en sag for EU at fremme flere systemer på elektriske tog. Det ville (ad åre) give et større marked for brugte tog.

Citat fra: Shum Dato  6/01-26, 22:51Er der ikke også noget om at man skal bruge færre transformerstationer pr. km når kørestrømmen er vekselstrøm?

Det er spændingen (25 kV i stedet for 3kV) der gør at afstanden mellem fødestationerne bliver større. Desuden skal man til jævnstrømskørestrømsanlæg bruge DC konvertere. Da de helst skal belaste det forsynende elnet symetrisk skal det være E-transformere og så bagefter eensretter. kort sagt: Det er en helvedes masse grej, der koster, skal vedligeholdes og repareres.
Et DC kørestrømsanlg bygger man kun fordi man har det eller fordi man har et ø-system og man vil have let, hurtigt accelerende transformerfriet rullende materiel: en metro, S-tog, sporvogn eller på nydansk: letbane. 

De 15 kV 16,7 Hz som gylden mellemvej mellem DC og 50 Hz til en elmotor gav mening, inden tyristoren blev opfundet. Sidenhen er det tekniske grundlag forsvundet. Nu til dags hakker vi strømmen i småstumper inden den få lov til at "røre" ved motoren. At man bygger videre på det er rent og skær fordi man har det.

Citat fra: nj_kruse Dato  7/01-26, 07:00Man skulle synes at det var en sag for EU at fremme flere systemer på elektriske tog. Det ville (ad åre) give et større marked for brugte tog.

Vi trænger vel mere til at der bliver færre systemer, for eks. som da Ungarn gik fra 2060 mm bredde til 1950 mm bredde.

Man skal nok passe på med at overvurdere, hvor meget gevinst man får af flere strømsystemer for mange tog, da der også er perronhøjder, fritrumsprofiler og andet at tænke på. Det sagt vil der givetvist være steder, hvor det kan give mening at omstrømme nogle baner, så man kan sløjfe nogle strømsystemer fremadrettet. Der er vel dog stadig kun en håndfuld strømsystemer i brug, så det er jo lidt en kendt sag, hvor man skal bruge jævnstrøm og de forskellige vekselstrømssystemer.

Men altså, mon ikke det giver mere mening at slippe af med diesel først? Her hjælper batterier så og de kan så også bruges til kort kørsel under "fremmede strømsystemer" som foreslået mellem Tinglev og Padborg. Så kan man over tid se om det kan give mening at udfase noget jævnstrøm nogle af de steder, man bruger det.