Aarhus' borgmester invitere sine borgemsterkollegaer i Østjylland til møde for at diskutere sit ønske om at lave en trafikplan for Østjylland, til dels inspireret fingerplanen.

Han ønsker at se på transportkorridorer der gælder både vejnettet, kollektiv trafik og supercykelstier. Det er alt sammen temmelig løst lige nu, for som han selv siger så ved man ikke om de andre kommuner og borgmestre gider at være med endnu. Men hvis de vil kan man håbe at et bredt kommunalt samarbejde kan lægge mere effektivt pres på Christiansborg når det kommer til forbedringer af jernbanen i Østjylland. Og bare den kollektive transport generelt.

Artikel i Århus Stiftstidende:
Link

I tilfælde af at Stiften skulle flytte artiklen bag betalingsmur på et tidspunkt (det sker nogle gange), så er der her et link til artiklen på wayback machine:
Link

Citat fra: Gustav Hansen Dato  7/01-26, 12:43Aarhus' borgmester invitere sine borgemsterkollegaer i Østjylland til møde for at diskutere sit ønske om at lave en trafikplan for Østjylland, til dels inspireret fingerplanen.

Han ønsker at se på transportkorridorer der gælder både vejnettet, kollektiv trafik og supercykelstier. Det er alt sammen temmelig løst lige nu, for som han selv siger så ved man ikke om de andre kommuner og borgmestre gider at være med endnu. Men hvis de vil kan man håbe at et bredt kommunalt samarbejde kan lægge mere effektivt pres på Christiansborg når det kommer til forbedringer af jernbanen i Østjylland. Og bare den kollektive transport generelt.

Artikel i Århus Stiftstidende:
Link

I tilfælde af at Stiften skulle flytte artiklen bag betalingsmur på et tidspunkt (det sker nogle gange), så er der her et link til artiklen på wayback machine:
Link

Det lyder da fedt. Men er det ikke regionens ansvar?

Citat fra: mgameing123 Dato  7/01-26, 21:23

Citat fra: Gustav Hansen Dato  7/01-26, 12:43Aarhus' borgmester invitere sine borgemsterkollegaer i Østjylland til møde for at diskutere sit ønske om at lave en trafikplan for Østjylland, til dels inspireret fingerplanen.

Han ønsker at se på transportkorridorer der gælder både vejnettet, kollektiv trafik og supercykelstier. Det er alt sammen temmelig løst lige nu, for som han selv siger så ved man ikke om de andre kommuner og borgmestre gider at være med endnu. Men hvis de vil kan man håbe at et bredt kommunalt samarbejde kan lægge mere effektivt pres på Christiansborg når det kommer til forbedringer af jernbanen i Østjylland. Og bare den kollektive transport generelt.

Artikel i Århus Stiftstidende:
Link

I tilfælde af at Stiften skulle flytte artiklen bag betalingsmur på et tidspunkt (det sker nogle gange), så er der her et link til artiklen på wayback machine:
Link

Det lyder da fedt. Men er det ikke regionens ansvar?

Ja og nej. Transport er jo lidt alle niveauernes ansvar, an på hvad det handler om. Regionen har nok ikke råd til at gøre meget og Christiansborg har allerede vist at man er ligeglade med at regionerne ønsker flere penge til kollektiv transport (eller noget som helst andet for den sags skyld), så en fornyet, kommunal indsats kan forhåbentligt give mere pres fra et sted der ikke presses på fra i forvejen. Kommunerne plejer generelt at blive taget lidt mere seriøst ovre på Slotsholmen.

Cykelstier og vejnettet har ikke noget med regionen at gøre. Det er kun lokalbaner, letbanen og regionale busruter der hører ind under regionen.

Her skal man være opmærksom på "regionale", for det er ikke nok at en busrute kører i to eller flere kommuner, hovedparten af passagererne skal også rejse mellem kommunerne (altså regionalt).

Et eksempel her i Nordjylland er mellem Aabybro (Jammerbugt Kommune) og Aalborg hvor regionen betaler for de busruter der kører direkte mellem Aabybro og Aalborg, mens de to kommuner selv skal finansiere den bybusrute der kører fra Aabybro over Biersted og Nørhalne til Aalborg.

Et andet eksempel er rute 42/72 mellem Aalborg-Vestbjerg-Sulsted-Tylstrup-Brønderslev. Busserne på rute 72 kører fra Aalborg til Brønderslev og betales af regionen, mens rute 42, med nøjagtigt samme ruteforløb, kører fra Aalborg til Tylstrup og betales af Aalborg Kommune - fordi Tylstrup ligger indenfor kommunegrænsen.
Det er egentlig forvirrende overfor kunderne at ruten kører med to ruteenumre kun pga. den bagvedliggende økonomi, for ellers er den eneste forskel bare hvor langt bussen kører.
Regionen valgte for et par år siden at spare en del afgange på rute 72 væk og Aalborg Kommune måtte så betale for flere busser på rute 42 for at opretholde den samme frekvens mellem Aalborg og Tylstrup. 

Citat fra: andersj Dato  7/01-26, 23:56Cykelstier og vejnettet har ikke noget med regionen at gøre. Det er kun lokalbaner, letbanen og regionale busruter der hører ind under regionen.

Her skal man være opmærksom på "regionale", for det er ikke nok at en busrute kører i to eller flere kommuner, hovedparten af passagererne skal også rejse mellem kommunerne (altså regionalt).

Et eksempel her i Nordjylland er mellem Aabybro (Jammerbugt Kommune) og Aalborg hvor regionen betaler for de busruter der kører direkte mellem Aabybro og Aalborg, mens de to kommuner selv skal finansiere den bybusrute der kører fra Aabybro over Biersted og Nørhalne til Aalborg.

Et andet eksempel er rute 42/72 mellem Aalborg-Vestbjerg-Sulsted-Tylstrup-Brønderslev. Busserne på rute 72 kører fra Aalborg til Brønderslev og betales af regionen, mens rute 42, med nøjagtigt samme ruteforløb, kører fra Aalborg til Tylstrup og betales af Aalborg Kommune - fordi Tylstrup ligger indenfor kommunegrænsen.
Det er egentlig forvirrende overfor kunderne at ruten kører med to ruteenumre kun pga. den bagvedliggende økonomi, for ellers er den eneste forskel bare hvor langt bussen kører.
Regionen valgte for et par år siden at spare en del afgange på rute 72 væk og Aalborg Kommune måtte så betale for flere busser på rute 42 for at opretholde den samme frekvens mellem Aalborg og Tylstrup. 

Det er lidt anderledes i Region Midtjylland. Fordi vi har rute 100 og 200 som har som hovedpart passager der rejser internt i Aarhus Kommune men alligevel bliver finansieret helt af regionen (undtaget myldretidsafgangene mellem Rtb. og Malling.)

Jeg synes det godt, at Aarhus borgmester tager det op. For jeg kan ikke noget arbejde for transport på tværs i KKR Midtjylland, som er et forum for kommunerne i området. Både KKR Hovedstaden og KKR Sjælland har lavet en del oplæg, som input man kan arbejde videre med.

Men når jeg kigger i artiklen, så vil han kun kigge på i området omkring Aarhus og han har kigget på kommunerne, som er i Region Syddanmark, hvor de vil være relevant også inddrage byerne i trekantområdet i fælles trafikplanlægning. For der er en begreb "Den østjyske millionby" som allerede er noget som planlæggere arbejde et eller andet omfang, som dækker området fra Kolding til Randers.

Ellers hænger kollektiv trafik meget tynd tråd i regionerne. For iflg sundhedsplanen skulle det væk fra dem. Men der er ikke kommet et udspil, som var sat skulle været kommet i løbet af efteråret 2025, og beslutning for hvordan regionerne opgaver skal være på det område.. For ekspertudvalget peger på at det er bedst samle de regionale opgaver i en regionen end at det både skulle være i kommunerne og regionen (evt. staten)

Citat fra: steenth Dato  8/01-26, 10:27Jeg synes det godt, at Aarhus borgmester tager det op. For jeg kan ikke noget arbejde for transport på tværs i KKR Midtjylland, som er et forum for kommunerne i området. Både KKR Hovedstaden og KKR Sjælland har lavet en del oplæg, som input man kan arbejde videre med.

Men når jeg kigger i artiklen, så vil han kun kigge på i området omkring Aarhus og han har kigget på kommunerne, som er i Region Syddanmark, hvor de vil være relevant også inddrage byerne i trekantområdet i fælles trafikplanlægning. For der er en begreb "Den østjyske millionby" som allerede er noget som planlæggere arbejde et eller andet omfang, som dækker området fra Kolding til Randers.

Ellers hænger kollektiv trafik meget tynd tråd i regionerne. For iflg sundhedsplanen skulle det væk fra dem. Men der er ikke kommet et udspil, som var sat skulle været kommet i løbet af efteråret 2025, og beslutning for hvordan regionerne opgaver skal være på det område.. For ekspertudvalget peger på at det er bedst samle de regionale opgaver i en regionen end at det både skulle være i kommunerne og regionen (evt. staten)

Nej nej nej! Ekspertsudvalget ved ikke hvad de taler om. Hvis alt var under regionen betyder det at der vil være endnu færre busser end nu. Kommunerne er dem der tager ansvar for regionens nedlæggelser. Hvis regionen har kontrol over det hele så må vi vinke farvel til alt der hedder kollektiv trafik i udkantsområderne.

Citat fra: mgameing123 Dato  8/01-26, 22:55Nej nej nej! Ekspertsudvalget ved ikke hvad de taler om. Hvis alt var under regionen betyder det at der vil være endnu færre busser end nu. Kommunerne er dem der tager ansvar for regionens nedlæggelser. Hvis regionen har kontrol over det hele så må vi vinke farvel til alt der hedder kollektiv trafik i udkantsområderne.

Desværre havde de bundet opgave om at dække områder uden for byerne, med ingen kollektiv dækning, kom nogle forslag, som du ikke skal lade dig farve af. For på deres bud på organisering og takster er meget gode. Og regionerne har et problem med finansiering, som skal løses, som går ud over busdriften. Og den nuværende struktur optimere kommunerne inden for egen kommune, hvilken nogle steder er gået ud over ruter på tværs. Så der behov at der sker noget ud over at fordeling af opgaver alligevel skal ændres.

Citat fra: steenth Dato  9/01-26, 09:04Desværre havde de bundet opgave om at dække områder uden for byerne, med ingen kollektiv dækning, kom nogle forslag, som du ikke skal lade dig farve af. For på deres bud på organisering og takster er meget gode. Og regionerne har et problem med finansiering, som skal løses, som går ud over busdriften. Og den nuværende struktur optimere kommunerne inden for egen kommune, hvilken nogle steder er gået ud over ruter på tværs. Så der behov at der sker noget ud over at fordeling af opgaver alligevel skal ændres.

Jeg er generelt også fortaler for at mere at ansvaret samles hos regionerne. De har den bedste mulighed for at planlægge i helheder og på tværs af kommunegrænser. Og den kollektive trafik på tværs af kommunegrænserne har haft det svært siden amterne blev nedlagt.
Plus så er det også i Sverige og Norge normen at busdriften hører inden under regionen, hvor kommunen blot går i dialog med regionen for at finde en løsning der dækker begges behov.
Dog så er regionernes finansiering et problem nu hvor de ikke selvfinansieres over en egen skat ligesom de gør i Sverige og Norge, men det er også en anden suppedas. Dog skal busdriften ikke være 100% hos kommunerne. Det var det de gjorde i Finland og det er lidt af en katastrofe derovre.

Problemet med at lade regionerne koordinere den kollektive transport er, at regionsgrænserne ikke rigtigt flugter med de trafikkorridorer, man har. Syddanmark er f.x. splittet mellem Fyn og Sydjylland, der hver har et trafikselskab. Eneste mulighed for at komme på tværs er med toget, hvor staten er trafikkøber.

Midtjylland og Nordjylland er også splittet mellem en række byer på hovedbanen og nogle byer på tværbanerne, der har andre trafikale behov. Den nye øst-region hænger okay sammen, men der har man så til gengæld en tredjedel af borgerne i København og Frederiksberg, der selv kan organisere bybusser på en måde, der giver mening for dem.

Det sagt kunne det være godt med nogle administrative opdelinger, der flugter med den virkelighed, der møder os når vi tager toget. Der er f.x. mange kommuner omkring København, der er splittet mellem 2 S-togslinjer, hvor man enten ender med et center og en periferi eller aldrig får opbygget et egentligt center fordi folk bruger indkøbsmulighederne og de kulturelle tilbud i nabokommunen.

Man ser lidt det samme i Jylland, hvor hovedbanen mellem Aalborg og Kolding er delt mellem de 3 regioner, der så samtidig også skal lave kollektiv transport alle mulige andre steder. NT har stor success med togene i Regionen Nordjylland og reelt kunne man vel nå langt med den model og det lokale ejerskab, hvis det blev udvidet til hele ruten. Tilsvarende på den skrå bane, der jo også køre mellem 2 regioner.

Citat fra: mpp Dato 10/01-26, 20:25Problemet med at lade regionerne koordinere den kollektive transport er, at regionsgrænserne ikke rigtigt flugter med de trafikkorridorer, man har. Syddanmark er f.x. splittet mellem Fyn og Sydjylland, der hver har et trafikselskab. Eneste mulighed for at komme på tværs er med toget, hvor staten er trafikkøber.

Midtjylland og Nordjylland er også splittet mellem en række byer på hovedbanen og nogle byer på tværbanerne, der har andre trafikale behov. Den nye øst-region hænger okay sammen, men der har man så til gengæld en tredjedel af borgerne i København og Frederiksberg, der selv kan organisere bybusser på en måde, der giver mening for dem.

Det sagt kunne det være godt med nogle administrative opdelinger, der flugter med den virkelighed, der møder os når vi tager toget. Der er f.x. mange kommuner omkring København, der er splittet mellem 2 S-togslinjer, hvor man enten ender med et center og en periferi eller aldrig får opbygget et egentligt center fordi folk bruger indkøbsmulighederne og de kulturelle tilbud i nabokommunen.

Man ser lidt det samme i Jylland, hvor hovedbanen mellem Aalborg og Kolding er delt mellem de 3 regioner, der så samtidig også skal lave kollektiv transport alle mulige andre steder. NT har stor success med togene i Regionen Nordjylland og reelt kunne man vel nå langt med den model og det lokale ejerskab, hvis det blev udvidet til hele ruten. Tilsvarende på den skrå bane, der jo også køre mellem 2 regioner.

Nu er regionsgrænserne ikke så stor en problem som du får det til at ligne.

For det første er du forkert med din påstand at der er ingen busforbindelse mellem Fyn og Jylland. Sydtrafik kører rute 105/106 fra Middelfart til Fredericia/Kolding og Fynbus kører et par uddannelsesbusser til Erritsø.

For det anden virker det ganske fint med transport mellem regionerne. F.eks. fra Vejle af kører der Midttrafik rute 202 til Horsens - Tranbjerg - (Aarhus) , 205 til Juelsminde, 215 til Tørring - Nørre Snede - Silkeborg og 513 til Tørring - (Brædstrup)

Også er der endda natbus fra Vejle til Løsning via Bredballe og Hedensted.

Der hvor det ikke går så godt det er korridoren Grindsted - Herning hvor Midttrafik skåret kraftigt på selvom der var en god sjat kunder der bruger/brugte 81.

Men ja regionsgrænserne er ikke så stor en problem på Jylland.

Citat fra: Gustav Hansen Dato  7/01-26, 12:43Aarhus' borgmester invitere sine borgemsterkollegaer i Østjylland til møde for at diskutere sit ønske om at lave en trafikplan for Østjylland, til dels inspireret fingerplanen.

Han ønsker at se på transportkorridorer der gælder både vejnettet, kollektiv trafik og supercykelstier. Det er alt sammen temmelig løst lige nu, for som han selv siger så ved man ikke om de andre kommuner og borgmestre gider at være med endnu. Men hvis de vil kan man håbe at et bredt kommunalt samarbejde kan lægge mere effektivt pres på Christiansborg når det kommer til forbedringer af jernbanen i Østjylland. Og bare den kollektive transport generelt.

Artikel i Århus Stiftstidende:
Link

I tilfælde af at Stiften skulle flytte artiklen bag betalingsmur på et tidspunkt (det sker nogle gange), så er der her et link til artiklen på wayback machine:
Link

Det er for sent med en trafikplan. Man har gjort store dele af Jylland til ét stort boligområde efter amerikansk forbillede. Målet har været at tiltrække skatteydere, der kan transportere sig selv i egen bil. Derfor ser vi også at trafikplanen (den uskrevne, ikke vedtagne) udfolder sig som et spind, hvor vejanlæg projekteres i relationer som ikke har nogen god forbindelse for tiden. Dermed opstår der nye dårligt vejforbundne noder som også skal have en direkte vej. Det vil fortsætte i en uendelighed som et stadigt tættere asfaltspind. Så kan man klistre lidt cykelsti på hist og her, men kig på dem, for det er altså ikke de mange som bruger dem - de skal dog være der fordi vejene er blevet for farlige for cykler og gående. Det lyder godt med "plan", men i praksis bliver det ikke til, da det i første omgang vil kræve "byplan", hvis det skal give mening. "Byplanen" er pt. at nærmeste mark udenfor en by bebygges med endnu et lag étplansboliger, hvorefter næste mark dermed bliver nærmeste mark. Det omvendte af et løg, som vokser nyt i  kernen. I "byplanen" vokser det nye frem i periferien og det gamle rådne i centeret bliver plukvist fornyet, når en ejendomsudvikler ser en mulighed.