https://jyllands-posten.dk/jpaarhus/debat/breve/ECE18896229/lav-en-ny-jernbanestation-ved-dette-motorvejskryds/

"Lige meget hvor meget, man moderniserer Aarhus H, så vil man ikke kunne komme det største problem til livs. Det er, at Aarhus H er en "sækbanegård.

Det tager i dag et persontog 8 minutter og et godstog 45-60 minutter at vende køreretning."

Jernbanehaderen fra Solbjerg - bliver han dog aldrig træt af at skrive det samme debatindlæg igen og igen og igen.

Det er godt nok car-brained det indlæg og har flere faktuelle fejl og logiske brister:

– p.t. bliver Øresundsperronerne brugt en gang i timen af et regionaltog Slagelse-Lufthavnen. IC- og lyntog kører stadig til Hovedbanen, hvorfra nogle tog fortsætter til lufthavnen. Der er så et IC-stop i timen på Ny Ellebjerg for tog fra Hovedbanen og den er derfor mere et supplement end en erstatning for hovedbanen
– Ny Ellebjerg har endnu færre p-pladser end Aarhus. Skulle man endelig snakke om en station med god bilistadgang, er Høje Taastrup et bedre eksempel og her har vi 30 års data, der viser, at det ikke lige er sagen
– "Mange" bruger Skanderborg, hvor der er 245 p-pladser. De fleste togpassagerer ankommer altså stadig ikke i egen bil
– Det tager lang tid at vende et tog på Aarhus H: det handler jo også om, at der er mange passagerer, der skal af og på. Ophold på Odense og København H er også længere end på de mindre byer på vejen
– Den nye station er et supplement til den gamle: ikke rigtigt, da den kommer ret langt fra byen. Den nuværende station vil stadig være langt den mest oplagte for langt de fleste passagerer og langt de fleste tog vil derfor fortsætte med at betjene den
– Der skal laves en ny jernbane af hensyn til godstrafikken: muligvis, men den behøver jo ikke være helt ude ved motorvejen. Skulle der laves et shunt, ville det være langt mere oplagt at lave det inde i byen, hvor der skal anlægges færre km spor og en station vil få et større opland

Og selvfølgelig er favoritten, at Aarhus H har 100.000 daglige brugere og er den største station udenfor hovedstadsområdet, så derfor skal der alligevel laves en ny station. "No one goes there anymore, it's too busy" som man siger. Den gode løsning er vist at han fortsætter med at sætte bilen i Skanderborg og vi bruger pengene på noget anden end jernbane ved motorvejen.

Før verden gik af lave skulle jeg og et par kolleger fra hovedstadsområdet til møde i Slet ca 1 gang om måneden.
Vi tog toget til Skanderborg og derefter en taxa.

Med taxa var tiden fra Slet til Århus H og til Skanderborg ca  den samme, så det afhang af hvornår mødet slut, hvilken station vi brugte hjemad

Kunne man ikke evt. lave et shunt der hvor banen mødes, tæt på åhavevej? I det mindste bare til godstog, og så kunne man overveje om det skulle være en station for tog der skal op til Aalborg. Så ville timeplanen da også blive nemmere at realisere.

Det er utroligt at man folk bliver ved med at tale om den idé. Århus Stiftstidene lavede engang en artikel om det efter der havde været en række læserbreve om emnet, og de kunne ikke finde en enesete  ekspert eller myndighed der synes det var en god idé. Alle sagde at det ikke gav nogen mening. Også hele argumentet om at Aarhus H er en sækbanegård er fjollet. Det tager ikke 2 minutter at vende et tog hvis man vil, det har det ikke gjort et flere årtier. Der er mange passagerer, togsæt kobles af og på, personaler udskiftes ofte, der fyldes nogle gange vand og kaffe ombord til 1. klasse og så vil man også gerne have luft i køreplanen. Hvis man lavede en ny banegård ude vestpå så ville toget bare holde og vente derude i op mod 8 minutter i stedet.

Citat fra: Thomas123 Dato  9/01-26, 10:40Kunne man ikke evt. lave et shunt der hvor banen mødes, tæt på åhavevej? I det mindste bare til godstog, og så kunne man overveje om det skulle være en station for tog der skal op til Aalborg. Så ville timeplanen da også blive nemmere at realisere.

Jo, vi har snakket om det på forum tidligere. Lige nu er der dog nok ikke nok trafik gennem Aarhus til at det kan betale sig og Aarhus H er jo heller ikke kritisk belastet, når der ikke er ombygning. Det kunne nok give mening i en situation, hvor Østjyske S-tog begyndte at presse kapaciteten og man i forvejen havde fået timemodellen udbygget. Her kunne man godt forestille sig, at en del Østjyske S-tog kørte udenom Aarhus H for at styrke Randers–Skanderborg–Horsens korridoren og at et par myldretids-lyntog kørte udenom Aarhus H for at udkonkurrere de sidste Aalborg–København flyvninger, der jo særligt klumper sig sammen morgen og eftermiddag/aften.

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 10:59.. Også hele argumentet om at Aarhus H er en sækbanegård er fjollet. Det tager ikke 2 minutter at vende et tog hvis man vil, det har det ikke gjort et flere årtier. ..

Aha.. du taler så imod fakta nu. Alene klargøring af førerrum, togkontrolanlæg m.m., tager tæt på 2 minutter. Og så skal man bevæge sig fra den ene ende til den anden, mod strømmen af måske mange hundrede kunder, der er stået af. Plus andre ting, der tager tid..

Citat fra: thomastog Dato  9/01-26, 11:24

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 10:59.. Også hele argumentet om at Aarhus H er en sækbanegård er fjollet. Det tager ikke 2 minutter at vende et tog hvis man vil, det har det ikke gjort et flere årtier. ..

Aha.. du taler så imod fakta nu. Alene klargøring af førerrum, togkontrolanlæg m.m., tager tæt på 2 minutter. Og så skal man bevæge sig fra den ene ende til den anden, mod strømmen af måske mange hundrede kunder, der er stået af. Plus andre ting, der tager tid..

I mine ører så er "det tager ikke to minutter" og "tager tæt på to minutter" det samme, eller så tæt på at være det, at det er fjollet at gøre noget ud af det

Oftest skiftes der lokofører på Aarhus H, så hvis bare den nye fører står klar ved den rigtige ende så er der slet ikke nogen gåtur fra den ene ende til den anden. Det sker allerede på mange afgange. Når det ikke sker så tager det ikke længere tid end toget skal holde og vente på passagerudveksling og andre ting alligevel, så det er et ikke-problem.

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 13:53

Citat fra: thomastog Dato  9/01-26, 11:24

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 10:59.. Også hele argumentet om at Aarhus H er en sækbanegård er fjollet. Det tager ikke 2 minutter at vende et tog hvis man vil, det har det ikke gjort et flere årtier. ..

Aha.. du taler så imod fakta nu. Alene klargøring af førerrum, togkontrolanlæg m.m., tager tæt på 2 minutter. Og så skal man bevæge sig fra den ene ende til den anden, mod strømmen af måske mange hundrede kunder, der er stået af. Plus andre ting, der tager tid..

I mine ører så er "det tager ikke to minutter" og "tager tæt på to minutter" det samme, eller så tæt på at være det, at det er fjollet at gøre noget ud af det

Oftest skiftes der lokofører på Aarhus H, så hvis bare den nye fører står klar ved den rigtige ende så er der slet ikke nogen gåtur fra den ene ende til den anden. Det sker allerede på mange afgange. Når det ikke sker så tager det ikke længere tid end toget skal holde og vente på passagerudveksling og andre ting alligevel, så det er et ikke-problem.

...siger du.

Bare som et ekstra indskud: Tokyo Station er en gennemkørselsbanegård for de fleste linjer, men Chūō-linjen ender 'i en sæk' med kun 2 spor. I myldretiden kører togene op til 22 gange i timen, fordelt på 20 pendler/regionaltog og 2 fjerntog. Hvert tog har derfor i gennemsnit 5:27 til at køre gennem sporkrydset, ind på perronen, udveksle passagerer og vende, og så forlade perronen og køre igennem krydsningen igen. Men en del af de 5½ minut skal også udgøre tidsreserve, så det hele bliver faktisk gjort endnu hurtigere.

Det klares ganske simpelt ved at der står en lokofører klar i den 'fjerne' ende af perronen, som gør klar samtidig med at den tidligere lokofører forlader toget. Og så er togene selvfølgelig designet til at kunne vende hurtigt, i forhold til elektronik og kontrol.

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 13:53

Citat fra: thomastog Dato  9/01-26, 11:24

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 10:59.. Også hele argumentet om at Aarhus H er en sækbanegård er fjollet. Det tager ikke 2 minutter at vende et tog hvis man vil, det har det ikke gjort et flere årtier. ..

Aha.. du taler så imod fakta nu. Alene klargøring af førerrum, togkontrolanlæg m.m., tager tæt på 2 minutter. Og så skal man bevæge sig fra den ene ende til den anden, mod strømmen af måske mange hundrede kunder, der er stået af. Plus andre ting, der tager tid..

I mine ører så er "det tager ikke to minutter" og "tager tæt på to minutter" det samme, eller så tæt på at være det, at det er fjollet at gøre noget ud af det

Så læser du ikke hvad jeg skriver. Alene den del (af flere) at klargøre førerrum, tager omkring 2 minutter.

Der mangler den fysiske overlevering, evt. bremseseddel (bliver mere relevant når der kommer EB'er til Aarhus), overlevering af gyldige dokumenter. Oplysning om fejl, eller forhold der er relevante at overlevere. Et tog er ikke en simpel konstruktion, der kan være småfejl, som man skal forholde sig til.

Derefter skal man bevæge sig fra den ene ende til den anden.

Måske lidt buffer, så man ikke afgår lige så forsinket som man eventuelt ankom.

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 13:53Oftest skiftes der lokofører på Aarhus H, så hvis bare den nye fører står klar ved den rigtige ende så er der slet ikke nogen gåtur fra den ene ende til den anden. Det sker allerede på mange afgange. Når det ikke sker så tager det ikke længere tid end toget skal holde og vente på passagerudveksling og andre ting alligevel, så det er et ikke-problem.

Hvis man står klar i den anden ende, og skal have overleveret dokumenter, så tager det endnu længere tid. Så skal man gå togets længde to gange.

Men det tager tid, at afslutte førerrum, overlevere til den der afløser (hvis ikke man selv skal køre videre), gå i den anden ende, måske et par hundrede meter mod mange passagerer der er stået af. Spørgsmål om "hvor finder jeg..", "hvor kører X fra ..".. Man er i uniform og indbyder til at blive spurgt om råd..

Klargøring af førerrum.

8 minutter er bestemt ikke for lang tid.

P.S. man kan ikke benytte service-perron, det handler om arbejdsmiljø, og de må ikke bruges i normal drift.

Citat fra: thomastog Dato  9/01-26, 15:06

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 13:53

Citat fra: thomastog Dato  9/01-26, 11:24

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 10:59.. Også hele argumentet om at Aarhus H er en sækbanegård er fjollet. Det tager ikke 2 minutter at vende et tog hvis man vil, det har det ikke gjort et flere årtier. ..

Aha.. du taler så imod fakta nu. Alene klargøring af førerrum, togkontrolanlæg m.m., tager tæt på 2 minutter. Og så skal man bevæge sig fra den ene ende til den anden, mod strømmen af måske mange hundrede kunder, der er stået af. Plus andre ting, der tager tid..

I mine ører så er "det tager ikke to minutter" og "tager tæt på to minutter" det samme, eller så tæt på at være det, at det er fjollet at gøre noget ud af det

Så læser du ikke hvad jeg skriver. Alene den del (af flere) at klargøre førerrum, tager omkring 2 minutter.

Der mangler den fysiske overlevering, evt. bremseseddel (bliver mere relevant når der kommer EB'er til Aarhus), overlevering af gyldige dokumenter. Oplysning om fejl, eller forhold der er relevante at overlevere. Et tog er ikke en simpel konstruktion, der kan være småfejl, som man skal forholde sig til.

Derefter skal man bevæge sig fra den ene ende til den anden.

Måske lidt buffer, så man ikke afgår lige så forsinket som man eventuelt ankom.

Citat fra: Gustav Hansen Dato  9/01-26, 13:53Oftest skiftes der lokofører på Aarhus H, så hvis bare den nye fører står klar ved den rigtige ende så er der slet ikke nogen gåtur fra den ene ende til den anden. Det sker allerede på mange afgange. Når det ikke sker så tager det ikke længere tid end toget skal holde og vente på passagerudveksling og andre ting alligevel, så det er et ikke-problem.

Hvis man står klar i den anden ende, og skal have overleveret dokumenter, så tager det endnu længere tid. Så skal man gå togets længde to gange.

Men det tager tid, at afslutte førerrum, overlevere til den der afløser (hvis ikke man selv skal køre videre), gå i den anden ende, måske et par hundrede meter mod mange passagerer der er stået af. Spørgsmål om "hvor finder jeg..", "hvor kører X fra ..".. Man er i uniform og indbyder til at blive spurgt om råd..

Klargøring af førerrum.

8 minutter er bestemt ikke for lang tid.

I praksis så er førerne rutinerede og professionelle nok til at gøre det hele meget hurtigt. Sådan ser det i i hvert fald ud når jeg observere på Aarhus H, hvilket jeg da gør temmelig ofte. Uanset hvad har det ikke nogen bemærkelsesværdig betydning for holdetiden på Aarhus H, for den tid førerne bruger på at skifte ende og overlevering bruges også på passagerudveksling, kobling af togsæt af eller på og udskiftning af andet togpersonale, ligesom det er et belejligt sted at lægge lidt luft i køreplanen. Jeg ser da nogle gange tog komme ind på Aarhus H som får skåret 2-4 minutter af deres forsinkelse når de gennemfører en hurtig vending.

Citat fra: mpp Dato  9/01-26, 11:08

Citat fra: Thomas123 Dato  9/01-26, 10:40Kunne man ikke evt. lave et shunt der hvor banen mødes, tæt på åhavevej? I det mindste bare til godstog, og så kunne man overveje om det skulle være en station for tog der skal op til Aalborg. Så ville timeplanen da også blive nemmere at realisere.

Jo, vi har snakket om det på forum tidligere. Lige nu er der dog nok ikke nok trafik gennem Aarhus til at det kan betale sig og Aarhus H er jo heller ikke kritisk belastet, når der ikke er ombygning. Det kunne nok give mening i en situation, hvor Østjyske S-tog begyndte at presse kapaciteten og man i forvejen havde fået timemodellen udbygget. Her kunne man godt forestille sig, at en del Østjyske S-tog kørte udenom Aarhus H for at styrke Randers–Skanderborg–Horsens korridoren og at et par myldretids-lyntog kørte udenom Aarhus H for at udkonkurrere de sidste Aalborg–København flyvninger, der jo særligt klumper sig sammen morgen og eftermiddag/aften.

Der er mere end rigelig tog til at benyt et bypass bane. Altså næste gang der kommer signal og sporarbejde så kan tog bare køre udenom Aarhus også kan folk skift til togbus/bybus/letbane til Midtbyen.

Citat fra: Gustav Hansen

Citat fra: thomastog Dato  9/01-26, 11:24..

Som en person der ofte bruger Aarhus H og ser hvordan det foregår så kan jeg bare sige at det du siger ikke helt passer med virkeligheden. Jeg ser meget ofte at førere står klar i den ende de skal benytte og så er det på plads. Hvis den fører der er ankommet med toget skal overlevere noget, så tager det dem ikke meget mere end 30 sekunder at gå fra den ene ende til den anden for at gøre det (dog det nok bliver deroppe af tidsmæssigt hvis toget er meget langt, men det er de nu sjældent). De går jo bare ud på perronen, som aldrig er så proppet at man ikke nemt kan gå fra den ene ende til den anden. Hvis der er passagerer der har spørgsmål så har de i næsten alle tilfælde allerede stillet dem til togpersonalet der står på perronen mens de venter på at toget kommer.

Uanset hvad så ændre det ikke på at det slet ikke har nogen betydning for hvor lang tid toget holder ved perron, for toget skal alligvel have lang tid til passagerudveksling, ligesom der skal provianteres, ofte skiftes personale ombord og der skal ligges lidt luft i køreplanen. Så om det bare en en fører der sidder og venter i 8 minutter eller der foregår førerskifte imens er egentlig ikke noget der har bemærkelsesværdig effekt på ventetiden.

Det er lidt svært at forholde sig til det du tror der sker. Jeg har tilsyneladende mere erfaring med lokomotivførerskift, end dig.

Det kan tage op til 8 minutter, hvis du afsætter mindre, vil du på forhånd forsinke de tog, hvor der skal bruges 8 minutter. Kortere kan det ikke siges.

Og med din forudsætning for gå-tid, så viser du blot hvor useriøs du er. Du skriver:

Citat..så tager det dem ikke meget mere end 30 sekunder at gå fra den ene ende til den anden" ..

Tog kan nemt være 180 meter. 180 meter på 30 sekunder svarer til 21,6 km/h.

180 meter med 5 km/h, tager 2 minutter 16 sekunder. Så nu er vi over 5 minutter med de tre ting (aflsutning, gå, klargøring) vi ved der skal gøres.

Nu mangler du, pakke udstyr i taske, tage tøj på, gå ud, aflåsning af førerrum, evt overlevering (ved skift af lkf), oplåsning af andet førerrum.

Vi debatterer således ikke længere fakta (og har nok ikke gjort det i et par omgange).

Med fare for at lyde ubehøvlet (beklager på forhånd), så snakker du om ting, som du ikke ved nok om, til gøre dig klog på det. Slet ikke nok, til at konkludere som du gør.