Citat fra: Shum Dato 16/01-26, 12:14DSB melder selv ud, at der kan forekomme justeringer inden det endelige design. Mener du, at man bør vente til det endelige design med at lufte bekymringer? Det virker kontraproduktivt.

Der står også i materialet, at der vil være mere variation i sædeopsætningen end i de nuværende tog, men vi har kun set nogle af sæderne. Det er nok også noget af det, man lettere kan tage stilling til senere. Indretningen er jo også blevet ændret i metroen, så det er jo muligt at DSB vil tage endeligt stilling senere.

F.x. kunne man jo forestille sig at man lavede forskellig indretning i togene afhængig af om de betjener de lange linjer med få stop eller de korte bybane-linjer. Det kan også være man vil se på metroens oplevelser med sidelæns bænkerækker for at se, om det kan hjælpe på trafikafviklingen i de centrale afsnit. Og så kan forudsætningerne jo ændre sig med både eksprestunnel, byudvikling langs fingrene og eventuelle forlængelser til Roskilde og Helsingør.

Og som andre siger er det store problem jo at man ikke har tog nok i dag. Man lavede aftalen om fuldautomatisk drift i 2017 og de første nye tog kommer så i 2032, 15 år efter. Man vil være færdig i 2040, 23 år efter beslutningen blev taget. Til gengæld blev det nye signalsystem færdigt i 2022 (eller deromkring), så man har haft mulighed for tættere drift i et par år nu. Man har også hele tiden haft mulighed for kørsel med længere tog, hvis man altså havde flere togsæt klar.

Det er selvfølgeligt vand under broen nu, men det kunne nu have været rettidig omhu, hvis man havde købt en stribe tog til en "mellemgeneration", eventuelt allerede i Thorning-regeringen, da man snakkede om en betalingsring rundt om København. I stedet har man fået vedtaget et projekt, der ganske vist er rigtigt på lang sigt, men hvor man ikke får løst de kapacitetsudfordringer, man har allerede i dag.

Citat fra: 1993matias Dato 15/01-26, 09:18Jeg vil bare sige, at jeg er skeptisk over for tilvalget af skydetrin. Det er noget, der tager tid ved stationerne, og skal man bruge ti sekunder ekstra ved hvert stationsophold, bliver det hurtigt mange minutter.

Jeg har fået oplyst at der kun bliver skydetrin ved ende døre, og at de skal erstatte de kørestolsramper som lokoføreren udlægger manuelt i dag.
Betjeningen skal foregå fra driftscenteret ved Fisketorvet.

Min største bekymring er forsat ombygning til førerløse.
Opdatering af signalsystem
Sporspærring. Pga arbejder i sporet.
Teknisk udfordringer.
Mulig kunde flugt.

Håber det beste, frygter det værste

Stadler plejer at være gode til at komme med mere detaljerede oplysninger, men vi skal lige afvente stand-still perioden og at kontrakten bliver underskrevet inden Stadler og Siemens kan udtale sig om projektet.

Citat fra: Shum Dato 15/01-26, 21:38

Citat fra: David_Berg Dato 14/01-26, 17:42I pressemeddelelsen står der at togene er 56 meter lange. Dette passer med den normale perron længde når man køre 3 tog sæt. Men hvad med Ringbanen, her har strækningen Vigerslev alle-kb hallen for korte perroner til at kører med mere end et togsæt. Forventer i at perronerne bliver forlænget?

To togsæt må være 112 meter.

Ser man på Banedanmarks opgørelse over perronlængder – som i 2025-udgaven ikke inkluderer Ringbanens perroner (nok ved en fejl) – ser det således ud på Ringbanen syd for Ryparken:

Bispebjerg	150 m
Nørrebro	158 m
Fuglebakken	140 m
Grøndal	133 m
Flintholm	123 m
KB Hallen	93 m
Ålholm	93 m
Danshøj	93 m
Vigerslev Allé	90 m
København Syd (tidl. Ny Ellebjerg)	115 m

På KB Hallen, Ålholm og Danshøj stationer ser det trivielt ud at smide 20-30 m ekstra perron på:

• På KB Hallen er der plads til at forlænge i sydlig retning
• På Ålholm er der plads til at forlænge i sydlig retning - men der er også plads under Roskildevej-viadukten, hvor der allerede nu er en adgangsvej til den ene perron.
• På Danshøj kan man forlænge langs adgangsvejene nord for perronen.

Vigerslev Alle station ligger på en dæmning, og det kræver lidt ekstra arbejde at forlænge den østlige perron – men det er "kun" en haveforening, der ville forstyrres af det. Den vestlige perron ser ud til at være triviel at forlænge.

På København Syd – Ringbanens nyeste perron pga. ombygningen af stationen – er der lige præcis ikke behov for forlængelse. Det har man måske tænkt over fra Banedanmarks side under anlægget.

Altså, det er sikkert rigeligt med ét togsæt, hvis man alligevel fordobler frekvensen på Ringbanen. Men HVIS der nu ALLIGEVEL skulle være behov for det, er det min amatør-vurdering, at man sagtens kan gøre Ringbanen i stand til at blive betjent af tog med to togsæt uden det store greb i pengepungen.

Hvis man er kreativ, køres der med 2 sæt af 5'gen på Ringbanen og ved ankomst til Flintholm fra Hellerup tømmes det sidste togsæt, der aflåses. Frem til Kbh Syd kører det sidste togsæt med aflåst og når toget kommer tilbage til Flintholm åbnes det forreste togsæt.

Det kan give ekstra kapacitet mellem Hellerup og Flintholm uden at forlænge perronerne.

Citat fra: PD Hansen Dato 15/01-26, 01:16Blødere, højere, men også smallere sæder.
Lige som med IC5 og Talgo bliver der ikke vist PR-billeder med 2 voksne mænd, der sidder ved siden af hinanden.

Citat fra: SVR Dato 15/01-26, 07:39Igen skal du huske at det ikke er det sidste design.

Citat fra: Shum Dato 15/01-26, 22:06De nye tog er nok smallere end 4. generations s-togene. Det har vi vist også vendt her i forummet tidligere i udbudsprocessen.

Gulvene i de nye tog er i perronhøjde, og det betyder, at de er placeret ca. 20 cm lavere end gulvene i de nuværende tog. Det betyder muligvis, at der er tilsvarende højere til loftet inde i toget, og det får dem visuelt til at se endnu "smallere" ud end de nuværende tog på interiør-billederne end de faktisk er.

Men de er smallere. Togene på grafikken stikker ikke ud over perronkanten i samme omfang, som de nuværende tog gør. Det er der sikkert gode grunde til - kinetisk profil med længere vogne, og måske mere attraktive dimensioner ift. perrondøre – men det giver selvfølgelig mindre albuerum til os, der gerne vil sidde ned.

Jeg sad for et par år siden ved siden af en fremmed voksen mand i et fyldt britisk tog (mindre fritrumsprofil end DK) i to timer med 2+2 sæder, og hold da op hvor var det trangt og anstrengt og fly-agtigt. Jeg er let autist og har et væsentligt behov for at have min krop for mig selv, også under transport, og her kan et par cm gøre en enorm forskel for min oplevelse. Ud fra billederne ser det ud som om, mine behov bliver tilgodeset bedre af interiøret i de gamle tog end i de nye. Vi er nok bare ikke så mange, der har det som jeg har det.

Citat fra: mikkelwf Dato 15/01-26, 22:36Nu skal du lige huske, at du analyserer på pressebilleder og mockups, uden nogen officielle mål..
Det er meget sjovt at lave sådanne analyser, men skal vi ikke lige vente med at konkludere noget, til vi har set nogle målfaste tegninger?

Vi må nok forvente en del klassisk PR-taktik, som vil forsøge at afmontere kritikken af smalle tog. Læg mærke til at de kun er kritik, som mødes af indvendinger som "men designet er ikke endeligt". De positive omtaler af togets forbedringer får derimod ikke samme kommentar om at det "kun er foreløbig design" og lignende.

Er i øvrigt helt enig med Shum. I både nuværende S-tog og IC3 er sæderne så tilpas brede at man kan sidde ved siden af relativt fyldige personer helt uden at mærke det, til en hvis grænse naturligvis. Den grænse formindskes nu. Det er ærgerligt for alle kunder. Men nogle er ligeglade, især beslutningstagerne, som næppe selv bruger toget ret meget.

Citat fra: Larsmadsen Dato 16/01-26, 13:27Min største bekymring er forsat ombygning til førerløse.
Opdatering af signalsystem
Sporspærring. Pga arbejder i sporet.
Teknisk udfordringer.
Mulig kunde flugt.

Håber det beste, frygter det værste

Der er ikke meget at bekymre sig om for at være helt ærlig. Signalsystemet er ikke noget nyt og de ændringer der skal laves er meget små sammenlignet med overgangen til CBTC til at starte med, og det gik jo egentlig meget godt. Det eneste der er reelt risikofyldt er vel de sensorer der skal overvåge eventuelle objekter eller personer i sporet, men selv den risiko er temmelig begrænset med nutidens teknologi.

Sporspærringer skræmmer ikke passagerer væk hvis de resultere i noget positivt. Det er efterhånden set mange, mange gange.

Citat fra: Gustav Hansen Dato 16/01-26, 23:06

Citat fra: Larsmadsen Dato 16/01-26, 13:27Min største bekymring er forsat ombygning til førerløse.
Opdatering af signalsystem
Sporspærring. Pga arbejder i sporet.
Teknisk udfordringer.
Mulig kunde flugt.

Håber det beste, frygter det værste

Der er ikke meget at bekymre sig om for at være helt ærlig. Signalsystemet er ikke noget nyt og de ændringer der skal laves er meget små sammenlignet med overgangen til CBTC til at starte med, og det gik jo egentlig meget godt. Det eneste der er reelt risikofyldt er vel de sensorer der skal overvåge eventuelle objekter eller personer i sporet, men selv den risiko er temmelig begrænset med nutidens teknologi.

Sporspærringer skræmmer ikke passagerer væk hvis de resultere i noget positivt. Det er efterhånden set mange, mange gange.

Tror de får den samme effekt som Århus letbane på Odder og Grenåbanen. Passagerer kom tilbage og hvert år steg passagertallet på begge linjer. Det bliver en succes med de førerløse og nok populært koncept andre lande vil adoptere.

Jeg glæder mig til at se og til at bruge de kommende S-tog. Det ser spændende ud - også de alternative opsætninger med arbejdspladser mm.

Jeg er ikke så ømskindet som andre åbenbart er, så mon ikke jeg overlever uden hekseskud mm da det jo trods alt er forholdsvis korte ture. For mit vedmonnende nok fra Favrholm til Dybbølsbro = 43 minutter med nuværende S-tog.

Efter mine beregninger var sidste dag i stand still perioden i fredags, så man må formode at tildelingen er blevet indklaget siden der endnu ikke er skrevet kontrakt og hverken Stadler eller Siemens har nævnt noget om ordren.

Citat fra: andersj Dato 29/01-26, 19:05Efter mine beregninger var sidste dag i stand still perioden i fredags, så man må formode at tildelingen er blevet indklaget siden der endnu ikke er skrevet kontrakt og hverken Stadler eller Siemens har nævnt noget om ordren.

Det er efterhånden ved at blive en tradition ved store udbud på tog i Europa...

Citat fra: andersj Dato 29/01-26, 19:05Efter mine beregninger var sidste dag i stand still perioden i fredags, så man må formode at tildelingen er blevet indklaget siden der endnu ikke er skrevet kontrakt og hverken Stadler eller Siemens har nævnt noget om ordren.

DSB har nu underskrevet en rammekontrakt med et konsortium bestående af Siemens Mobility og Stadler om levering af 226 fuldautomatiske togsæt à 4 vogne med option på op til 100 yderligere togsæt.

Du kan ikke se vedhæftede filer. Det er sandsynligvis fordi du ikke er logget ind i forummet.

STADLER pressemeddelelse af d.d.:  https://www.stadlerrail.com/en/media/media-releases/siemens-and-stadler-consortium-to-deliver-fully-automated-trains-for-s-bane-copenhagen  eller: https://www.stadlerrail.com/api/docs/x/f5dcf3dc9f/20260206_s-bahn-kopenhagen_dsb_siemens_stadler_en.pdf .

M.v.h.
Niels

Ingen klage, så det tog bare lidt tid at få kalenderen til at gå op til gruppefotoet, som også er det eneste foto af hele toget inkl. bogier der er offentliggjort. (klik på fotoet for at se det i fuld opløsning)


Kontrakten blev underskrevet torsdag den 5. februar. Fra venstre ses: Antonia Hoffmann (Bid Manager, Siemens), Michael Schwarz (Area Marketing & Sales Director Nordic Countries, Stadler), Ansgar Heinrich Brockmeyer (EVP Marketing & Sales Deputy Group CEO, Stadler), Pernille Dam Nielsen (CFO, DSB), Gerry Greiter (CEO, Siemens), Jürgen Müller (Executive Vice President, Strategy and Rolling Stock, DSB), Jesper Nilson (CEO, Siemens Denmark), Hans Henrik Jensen (CFO, Siemens Denmark)

Citat fra: Niels Munch Dato  6/02-26, 09:41

Citat fra: andersj Dato 29/01-26, 19:05Efter mine beregninger var sidste dag i stand still perioden i fredags, så man må formode at tildelingen er blevet indklaget siden der endnu ikke er skrevet kontrakt og hverken Stadler eller Siemens har nævnt noget om ordren.

DSB har nu underskrevet en rammekontrakt med et konsortium bestående af Siemens Mobility og Stadler om levering af 226 fuldautomatiske togsæt à 4 vogne med option på op til 100 yderligere togsæt.

Du kan ikke se vedhæftede filer. Det er sandsynligvis fordi du ikke er logget ind i forummet.

STADLER pressemeddelelse af d.d.:  https://www.stadlerrail.com/en/media/media-releases/siemens-and-stadler-consortium-to-deliver-fully-automated-trains-for-s-bane-copenhagen  eller: https://www.stadlerrail.com/api/docs/x/f5dcf3dc9f/20260206_s-bahn-kopenhagen_dsb_siemens_stadler_en.pdf .

M.v.h.
Niels

Med 226+100 togsæt, ville der så være nok hvis man kommer til at have alle nedenstående på samme tid?

1) Eksprestunnel og
2) S-tog til Roskilde og
3) S-tog til Helsingør og
4) S-tog mellem Farum-Hillerød og
5) Måske også noget andet, jeg har glemt, som ville kunne indføres i de nye togs levetid.

4 vogne? Svarer det til litra SE eller SA.