Alle tog i Jylland, undtagen dem mellem Fredericia og Padborg, holder stille som følge af store udfordringer med opdateringen af de nye fremtidssikre - og digitale - signalsystem. Man kommer tidligst til at køre igen kl. 17.00

Det nye system er ekstremt sårbart, når hele driften skal lukkes ned i næsten et døgn, fordi strækningen Aarhus-(Fredericia) skal lægges ind i systemet - det tegner bestemt ikke godt for fremtiden.

Har ikke teknisk eller jernbane indsigt.
Ja det er underligt at alt skal stå stille.
Det er næst sidst sektion der skal på?

Nogen der har budt på hvornår Århus - Fredericia går live?

Citat fra: Larsmadsen Dato 18/01-26, 11:42Nogen der har budt på hvornår Århus - Fredericia går live?

Når Århus H genåbner om en halv snes dage.

Citat fra: Henrik Hansen Dato 18/01-26, 11:20Alle tog i Jylland, undtagen dem mellem Fredericia og Padborg, holder stille som følge af store udfordringer med opdateringen af de nye fremtidssikre - og digitale - signalsystem. Man kommer tidligst til at køre igen kl. 17.00

Er det ikke efter planen/udmeldingen ?

Det eneste nye er vel at de er forsinkede og ikke blev færdig i formiddags, som det har været udmeldt.

P.S. (ved ikke om det er ændret efter dit opslag) fra DSB's hjemmeside:

CitatDer er normal kørsel mellem Fredericia - Skanderborg, Fredericia - Lunderskov og Fredericia - Sønderborg/Flensburg

Citat fra: thomastog Dato 18/01-26, 12:54P.S. (ved ikke om det er ændret efter dit opslag) fra DSB's hjemmeside:

CitatDer er normal kørsel mellem Fredericia - Skanderborg, Fredericia - Lunderskov og Fredericia - Sønderborg/Flensburg

Tiden for redigering af indlægget var udløbet, så det kunne ikke rettes.

Citat fra: thomastog Dato 18/01-26, 12:54Er det ikke efter planen/udmeldingen ?

Det eneste nye er vel at de er forsinkede og ikke blev færdig i formiddags, som det har været udmeldt.

Njah - tanken var jo at driften skulle være normal fra morgenen, så der er ikke bestilt/planlagt togbusser til søndagen, hvilket betyder at DSB nu anbefaler at passagererne aflyser deres rejser. Så er der nogle mennesker, der skal være på arbejde i morgen, eller børn som skal tilbage efter weekenden, og som får et problem

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/dsb-kan-ikke-skaffe-nok-togbusser-og-anbefaler-aflyse-rejser

Tja, sådan går det når nogle bureaukrater i EU af ideologiske grunde skal bestemme over togdriften i Danmark. Vi skal have det signalsystem, vi skal udlicitere togdriften. Så er det lige meget om halvdelen af landet står uden togdrift hvergang systemet skal opdateres eller fejler.
I det gamle SR system, vil hele landsdele ikke gå ned på en gang, og når det går ned lokalt, kan man køre alligevel med ind og ud rangeringer.

Citat fra: Karsten Jensen Dato 18/01-26, 14:50I det gamle SR system, vil hele landsdele ikke gå ned på en gang, og når det går ned lokalt, kan man køre alligevel med ind og ud rangeringer.

Netop, det 'gamle' system er opbygget med dublerede datamater, så man kunne indlægge nye data i den ene datamat og så skifte over, når de var indlagt. Ved fejl, kunne man skifte tilbage igen - uden de store problemer for driften.

Signalsystemet må grundliggende være fejlagtig opbygget, når Tønderbanen ikke kan køre, fordi der skal indlægges nye data vedr. Aarhus - det skriger jo til himlen, at det er tilfældet.

Mange andre kritiske systemer kan håndterer softwareopdateringer under drift. Man kan jo ikke lukke f.eks. banken eller luftrummet ned i dage for at opdaterer et system. De kan også gå tilbage til den gamle software ret hurtigt, hvis den nye er fejlbehæftet - men sådan bygger man åbenbart ikke systemer længere, siden man ikke blot laver et 'roll back' til den forrige version ved signalprogrammet.

Citat fra: jacobchristensen Dato 18/01-26, 14:22

Citat fra: thomastog Dato 18/01-26, 12:54Er det ikke efter planen/udmeldingen ?

Det eneste nye er vel at de er forsinkede og ikke blev færdig i formiddags, som det har været udmeldt.

Njah - tanken var jo at driften skulle være normal fra morgenen, ..

Fra en af annonceringerne, for de planlagte arbejder:

CitatFra lørdag aften 17. januar til og med søndag formiddag 18. januar er flere ..

Formiddag og "fra morgenen" er ikke det samme.

Så er det forlænget til "resten af døgnet". Dvs. der kører først tog igen tidligst mandag morgen.

Citat fra: andersj Dato 18/01-26, 16:20Så er det forlænget til "resten af døgnet". Dvs. der kører først tog igen tidligst mandag morgen.

Det er jo fuldstændigt uholdbart, at det nye digitale signalsystem kan ødelægge togdriften i mere end et døgn pga. en software opdatering. Det burde slet ikke være muligt i et så stort et område - og hvis det er scenariet hver gang det skal opdateres, så ser det skidt ud, meget skidt.

Jeg håber det får seriøse konsekvenser for Thales/Hitachi, som ikke ser ud til at være opgaven voksen. Man har åbenlyst ikke haft styr på sin software eller testprocedure, når det her kan ske med et kritisk system, som burde være testet/afprøvet på alle måder inden det sættes i drift.

Mig bekendt har den lange lukketid for hele systemet ved implementering af nye elementer været en præmis fra starten. Så det er vel køberen af udstyret som skal klandres?

JH

Jeg er softwareudvikler med over 20 års erfaring inden for tidligere hospitalssystemer og nu banker.

Hvis signalsystemet ikke er lavet til at kunne køre videre eller skifte mellem dublerede systemer ser man sådan noget her. Det er en feature, ligesom alle andre. Det hedder et ikke funktionelt krav, fordi det er et krav som går på en egenskab og ikke en dedikeret funktion.

Det er helt normalt, også for kritisk software, at man spare en masse penge og tillader et vindue for nedetid for at opdatere. Jeg har også set hvor andet kritisk software tog længere tid end ventet. Men der havde man i det mindste et read-only backup-system så man kunne læse pantienternes data og i værste fald blev der lavet PDFer som kunne printes ud hvis alt var offline.

Jeg vil ikke lægge skylden på dem der har udviklet systemet. De udvikler hvad de får besked på og ofte får man en bøde hvis man laver noget der ikke står i kontrakten - også selvom man gør det gratis.
 
Vi ved fra jernbanen, at hvis der kun skal én fejl til en ulykke er det ikke sikkert nok. Det er det samme med software.

Her har man valgt at bestille et signalsystem der nok er sikker - fordi man stoppe alle tog - men ikke har noget redundans så det kan køre videre hvis der er problemer. Det er et valg fra dem der har bestilt systemet. Det synes jeg er en kæmpe nedprioritering af kollektiv trafik. Det fortæller endnu engang at vores "kære" regering helst så at alle købte en bil og kørte alle mulige steder hen.

Nok er det dyrt at lave software der kører videre uanset hvad, men når man ser hvad de ellers kan bruge penge på, er det ikke meget ekstra.

Så er nedlukningen forlænget til kl 12 mandag :-(
     https://x.com/banedanmark/status/2012930325131760081

 - Martin

Citat fra: simonmikkelsen Dato 18/01-26, 17:52Her har man valgt at bestille et signalsystem der nok er sikker - fordi man stoppe alle tog - men ikke har noget redundans så det kan køre videre hvis der er problemer. Det er et valg fra dem der har bestilt systemet. Det synes jeg er en kæmpe nedprioritering af kollektiv trafik. Det fortæller endnu engang at vores "kære" regering helst så at alle købte en bil og kørte alle mulige steder hen.

Du har klart fat i noget af det rigtige omkring forholdet mellem kunde og leverandør. Men selve indkøbet af dette famøse signalløse signalprogram blev foretaget for snart mange år siden......så det er beslutningerne fra dengang, som nu rammer os.