Velkommen til Jernbanen.dk forum. Log venligst ind eller registrér dig.

Generelt

- Større togulykke ved Hillerød
Gå ned Sider: 1 [2] 3 4 ... 16
Citat fra: Larsmadsen Dato 23/04-26, 09:55Forfærdeligt er det.
Undre mig at Sverige tilbyder hjælp.
Har vi ikke et beredskab der kan klare det?
Eller er omfanget større end som so?

Men fedt, at hjælpe kan komme.


Tilbuddet fra Sverige kom ret tidligt i morges. En togulykke kan også være noget meget stort, med rigtigt mange tilskadekomne. Det er først i løbet af formiddagen at ulykkens omfang er blevet klart.

Hornbækbanen fik - som den eneste privatbane i DK - i sin tid og efter nogle uheldige hændelser i 1990'erne, hvoraf jeg har nævnt den værste, installeret et ATP-system.

De økonomiske vilkår var formentlig årsagen til, at andre privatbaner ikke fik systemet.

At den slags ulykker heldigvis er yderst sjældne ved privatbanerne, vil f.eks kunne ses her: https://toglyde.dk/togulykker-haendelser/ .

Men naturligvis er én ulykke én for meget.

M.v.h.
Niels

Citat fra: steenth Dato 23/04-26, 11:37
Citat fra: banemanden Dato 23/04-26, 11:31Jeg studsede også lidt over det interview med Kristian Madsen. Da han sagde, at det her ikke kunne være en signalforbikørsel fordi overkørslen var aktiveret og han samtidig kaldte ATC for ATP (Som jo i sig selv ikke er forkert - ATP findes fx på metroen og s-tog) kunne jeg godt mærke, at man savnede nogle andre der måske lige ventede lidt med at konkludere.
Togkontrolsystemet på Gilleje-Helsingør kaldes også ATP (en letvægtsudgave af ATC). Så han er ikke galt på den. og det system eller noget tilsvarende kunne være på de andre Lokaltog-strækninger. Et andet system kunne være ETCS 1 LS, når alle togsæt alligevel har ETCS udstyr. Men det koster at få det...

Ja, du har helt ret! Det var nu mere, at han kaldte ATC for ATP og samtidig sagde, at lokalbanerne slet ikke var i nærheden af at have nogle af dem. Men det er begrebsnørderi - for den store sammenhæng gav det fint nok mening, med forklaringen af det.

Den med overkørslen var... Ja.

Citat fra: Niels Munch Dato 23/04-26, 11:42At den slags ulykker heldigvis er yderst sjældne ved privatbanerne, vil f.eks kunne ses her: https://toglyde.dk/togulykker-haendelser/ .

Men naturligvis er én ulykke én for meget.

Man skal dog ikke kigge længe i Havarikommissionens arkiv for at se at man relativt ofte er tæt på kollisioner grundet signalforbikørsler på privatbanerne, især på Sjælland. Der har været tre tilfælde hos Lokaltog i løbet af de sidste fem år! Det har næsten været et spørgsmål om tid før det blev til virkelighed. HVIS det altså er det som er sket, det er selvfølgelig kun spekulation for nu, hvilket jeg normalt ikke er glad for, men det er svært at forestille sig andre årsager end den åbenlyse.

Følgende står at læse i rapporten om en signalforbikørsel på Odsherredbanen i 2025.

Jeg er ikke jernbanemand, men jeg troede at enhver forbikørsel var en meget alvorlig hændelse. Som der altid blev fulgt op på? Er man blevet mere sløset end i gamle dage? Eller tager jeg fejl?

Citat»LT [Lokaltog] oplyste til undersøgelsen, at LT igennem de seneste fem år havde registreret 39 signalforbikørsler på denne bane, heraf 20 med igangsætninger uden kørtilladelse.
Havarikommissionen havde ikke undersøgt disse hændelser.
På Nr. Asmindrup Station havde der i disse år været syv igangsætninger uden kørtilladelse, seks i retning mod Holbæk.
I 2022 var der på Nr. Asmindrup Station en hændelse, som var sammenlignelig med denne.
Her blev der også benyttet blinken med togets frontlanterner for at gøre opmærksom på faren for kollision.«
Nærved kollission på Nr. Asmindrup Station d. 27-03-2024, Havarikommissionens redegørelse 2024-199



Citat fra: Gustav Hansen Dato 23/04-26, 12:08
Citat fra: Niels Munch Dato 23/04-26, 11:42At den slags ulykker heldigvis er yderst sjældne ved privatbanerne, vil f.eks kunne ses her: https://toglyde.dk/togulykker-haendelser/ .

Men naturligvis er én ulykke én for meget.

Man skal dog ikke kigge længe i Havarikommissionens arkiv for at se at man relativt ofte er tæt på kollisioner grundet signalforbikørsler på privatbanerne, især på Sjælland. Der har været tre tilfælde hos Lokaltog i løbet af de sidste fem år! Det har næsten været et spørgsmål om tid før det blev til virkelighed. HVIS det altså er det som er sket, det er selvfølgelig kun spekulation for nu, hvilket jeg normalt ikke er glad for, men det er svært at forestille sig andre årsager end den åbenlyse.

Større togulykke ved Hillerød
Af Mikkelhk, Lunderskov. 23/04-26, 12:47.
Citat fra: Gustav Hansen Dato 23/04-26, 12:08HVIS det altså er det som er sket, det er selvfølgelig kun spekulation for nu, hvilket jeg normalt ikke er glad for, men det er svært at forestille sig andre årsager end den åbenlyse.
Jeg er heller ikke glad for spekulationer, men det er før set at en lokomotivfører er "kørt på overkørslen", uagtet at udkørselssignalet har vist stop. Altså at man kun har haft fokus på at overkørslen er gået i gang og viser sikret, og at afgangstiden er nået (f.eks. pga. forsinkelse på det krydsende tog), og så er man kørt på de forhold alene.
Så det er desværre ikke utænkeligt, og måske sandsynligt, at det kan være det der er sket i morges.

Hilsen Mikkel

Er der et togbeskyttelsessystem på Gribskov banen?

Nedenstående er også relevant, fra Frederiksværksbanen i 2024. Her er rapporten dog meget kort.

Togene standsede 364 meter fra hinanden, men det skyldes primært at strækningen var lige, og de kunne se hinanden. Det ene tog kørte 95 km/t. Det kunne være blevet meget alvorligt.

Signalforbikørsel med risiko for kollision i Dyssekilde d. 03-07-2024 (Havarikommissionen, 2024-348)


Citat fra: Florian Dato 23/04-26, 13:00Er der et togbeskyttelsessystem på Gribskov banen?
Nej.

Som det blev nævnt tidligere i tråden, har Gilleleje-Helsingør et togstopsystem kaldet ATP (en forenklet udgave af hovedbanernes ATC, og vist delvist kompatibelt med det), men resten af Lokaltogs strækninger er rent på ydre signaler.

Citat fra: Larsmadsen Dato 23/04-26, 09:55Undre mig at Sverige tilbyder hjælp.
Det er god takt og tone og et udtryk for medfølenhed at man tilbyder naboen hjælp når der er sket noget.

God bedring til de tilskadekommende.

Større togulykke ved Hillerød
Af Michael Deichmann, Gribskov kommune. 23/04-26, 13:17.
Kristian har tydeligvis ikke lokalkendskab, men jeg skrev til ham og bragte det med overkørslen ind i billedet. Det er bare ikke den man ser på billederne i TV så det har han misforstået.

Krydsningen skulle formentlig have sket på Slotpavillionen. Normalt er det toget Nordfra der kommer først, men det skete så ikke imorges.

Omkring Slotspavillionen Station er der 2 overkørsler der er koblet sammen med ud- og indkørselssignalerne. Når der sættes signal til udkørsel tændes bomanlægget og når overkørslen er sikret skifter signalet til grønt.
Hvis logoføreren på det nordgående tog skulle have kørt forbi et rødt signal skulle han også have passeret en usikret overkørsel på en ret befærdet vej. Fredensborgvej rute 6 hovedvej mod Fredensborg og Helsingør. Ikke ret sandsynligt.

Der har været meldinger fra brugere at der har været problemer med signalerne på Kagerup station, hvor tog har ventet i både halve og hele timer (!!?? overdrivelse fremmer måske forståelsen) hvilket kunne lede en til at tro, at de to blokke imellem Kagerup og Slotspavillonnen er blevet betjent manuelt af FC. Og her har FC ved en fejl givet udkørsel fra Slotspavillionen mens blokken ikke var ledig.

Og selve ulykkesstedet er næsten så uhelsigt det kunne være. Lige før er der nok 500 meter lige spor og lige efter det samme. Her ville de have kunne se hinanden og vi havde "bare" haft en "hændelse". Nu mødes de i den bløde kurve ved den overkørsel (Helsingevej) hvor buske og små birketræer tager udsynet, så de ikke har kunnet se hinanden før i sidste øjeblik - og her kører de med tæt på topfarten på banen, så......

Nu får vi se hvad Haverikommisionen finder frem til.

Hvis I vil se banestrækningen fra førerens plads i et sydgående tog (mod Hillerød), så starter den her lige før Kildeport, hvor vi ser mellembloksignalet midt i skoven mellem Kagerup og Kildeport (slotspavillionen egentlig).

Citat fra: Michael Deichmann Dato 23/04-26, 13:17Hvis I vil se banestrækningen fra førerens plads i et sydgående tog (mod Hillerød), så starter den her lige før Kildeport, hvor vi ser mellembloksignalet midt i skoven mellem Kagerup og Kildeport (slotspavillionen egentlig).

Meget interessant. Kan du sige, hvor på videoen ulykkesstedet har været?

Citat fra: Dopes Dato 23/04-26, 13:32Meget interessant. Kan du sige, hvor på videoen ulykkesstedet har været?

Ved minut 22.10 +/- 100 meter

Større togulykke ved Hillerød
Af Ove Nygaard, Fredericia. 23/04-26, 13:59.
Citat fra: Niels Munch Dato 23/04-26, 10:54Efter, at politiet i Helsingør har holdt en kort pressekonference, hvor der henvises til deres og Havarikommissionens kommende undersøgelser, har DR2 afæsket IDA's "jernbaneekspert" hans teorier om forholdene ved banen og evt. årsager til ulykken.

Hans udsagn får mig til at tænke, at "eks" betyder "forhenværende", men hvad betyder "pert"?

I hans sted ville jeg have takket "nej tak" til et interview.

M.v.h.
Niels
tidl. direktør for Hovedstadens Lokalbaner

Kære Niels
Det er jeg enig med dig i - og tilføjer i mit stille sind; "anstændigvis".....
M.v.h,
Ove Nygaard
tidligere DSB regionschef og tidl. direktør for HHJ

Citat fra: Michael Deichmann Dato 23/04-26, 13:17Hvis logoføreren på det nordgående tog skulle have kørt forbi et rødt signal skulle han også have passeret en usikret overkørsel på en ret befærdet vej. Fredensborgvej rute 6 hovedvej mod Fredensborg og Helsingør. Ikke ret sandsynligt.


Så vidt jeg lige kan se i TIB Lokaltog, ligger overkørsel 04 inden for stationen, mens Ovk 06 ligger udenfor. Ovk 06 er den, man kan se på nogle af billederne fra ulykkesstedet. Jeg er ikke kendt i området, så jeg ved ikke om ulykken er sket nord eller syd for Ovk 06.

Men Ovk 04 har forbindelse til både ud- og indkørselssignal. Så hvis det sydgående tog har haft signal ind på Slotspavillionen Station, vil Ovk 04 have været aktiv. Så det er langt fra sikket at det nordgående tog har passeret en usikret overkørsel, selv hvis det har kørt uden signal.

Og en sikret overkørsel vil vise "overkørslen sikret" eller "overkørslen betinget sikret" på sine uordenssignaler i begge retninger, uanset hvor toget kommer fra.

Gå op Sider: 1 [2] 3 4 ... 16
DSB Fs 257

Jernbanebøger

Der kommer flere tog

Der kommer flere tog. Pris 290 kr.

Læs mere

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak