Velkommen til Jernbanen.dk forum. Log venligst ind eller registrér dig.

Generelt

- Større togulykke ved Hillerød
Gå ned Sider: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 16
Citat fra: Nordexpress Dato 26/04-26, 08:54Hvis man skulle introducere endnu en teoretisk mulighed er det vel, at lkf har fået et ildefindende eller noget der er værre, og at dødsmandsknappen har været blokeret - eller heller ikke har bragt toget til standsning.

Da ingen har svaret endnu, kunne jeg godt tænke mig at bringe spørgsmålet op igen. Jeg ved godt, at scenariet næppe er sandsynligt, men jeg kender ikke til detaljerne i dødmandsanlæggets virkemåde, så måske fagfolk kan oplyse os?

Skal man trykke på dm-knap/pedal, eller gælder fx andre betjeninger af førerbordet også som signal til toget om, at lkf er ved bevidsthed?

Det går vel ikke at holde pedalen vedvarende nede, hvis man besvimer med foden på den - den skal vel løsnes indimellem?

Jeg har ikke kunnet finde konkrete oplysninger om, hvor ofte man skal betjene dødmandsanordningen i en Lint41, men der er ca. 1,2 km +/~  fra  Slotspavillonen (Spg) til uheldsstedet omkring ovk. 06. Så langt kan man vel ikke køre uden at toget farebremses? Eller måske kan man lige nøjagtig?...

Følgende er KUN er regneeksempel:

Hvis vi nu siger, at man skal "trykke på knappen" to gange i minuttet, og der gives en vis tidsmargen, før toget bremses ved manglende resktion), )giver det max ét minuts køretid (30 sek siden sidste tryk + 30 sek uden lkf respons, det er nok ikke så meget, men jeg kender ikke det rigtige tal).

1,2 km på 60 s = 72 km/t
Så det kan måske ikke udelukkes, hvis toget allerede er i topfart ved passage af Spg?

Citat fra: Gustav Hansen Dato 27/04-26, 03:09... Hvorfor acceptere vi at sikkerhedsniveauet på offentlig vej er så elendigt sammenlignet med jernbanerne? ... så er det ikke spor utænkeligt at kravene til sikkerheden på vores veje strammes op.

Jeg ville meget gerne være enig, og jeg støtter din indgangsvinkel. Men vi rammer ind i det problem, at mange - nok endda de gennemsnitlige - bilister, antager kørsel som deres ret, og køre efter deres lyst. Befolkningen i helhed ser ikke det at køre bil, som et privilegie under ansvar, for den store risiko det indebære, men en triviel daglig rutine og fritidsbehov, som mange også køre efter (her henviser jeg til hastighed- og regelovertrædelser, samt tilsidesættelse af komfort hensyn til beboere)

Biologien i mennesker spiller helt givent en rolle. Vi ser ikke trafikken som end intuitiv fare. Stå ved siden af en vej, hvor billerne køre 50, og den kan være acceptabelt. Køre de 80 eller hurtigere, så er det lidt ubehageligt. Men mest i komfort og velvære, jeg har aldrig mødt end, og jeg føler heller ikke selv, en akut livsfare, når en bil passerer en på en landevej. Hvilket man i den grad er, når man ser det overfor de mange andre ting, vi bliver bange eller rædselsslagen for. 1 tons stål med 80 km/t, der køre nærmest direkte mod sig, og ender med at passerer få meter forbi.

Og uden at indoktrinerer folk til at accepterer dette, hvilket jeg ikke mener vi skal bruge tid og ressourcer på, for at få samtlige med, vil være en kæmpe opgave og samfundsresource, så når vi aldrig til et punkt, hvor vi kan få vejtrafikken til at blive så sikker som fly, tog og skibstrafikken. Vi tilnærmer os, ved langsomt at regulerer og håndhæve, samt at indrette infrastrukturen til at håndterer os menneskers dårlige evne til at køre bil og vejtrafik. Cyklister er ikke bedre, bare mindre skadelige.

Citat fra: Jonas1983 Dato 27/04-26, 08:24
Citat fra: Nordexpress Dato 26/04-26, 08:54Hvis man skulle introducere endnu en teoretisk mulighed er det vel, at lkf har fået et ildefindende eller noget der er værre, og at dødsmandsknappen har været blokeret - eller heller ikke har bragt toget til standsning.

Da ingen har svaret endnu, kunne jeg godt tænke mig at bringe spørgsmålet op igen. Jeg ved godt, at scenariet næppe er sandsynligt, men jeg kender ikke til detaljerne i dødmandsanlæggets virkemåde, så måske fagfolk kan oplyse os?

Skal man trykke på dm-knap/pedal, eller gælder fx andre betjeninger af førerbordet også som signal til toget om, at lkf er ved bevidsthed?

Det går vel ikke at holde pedalen vedvarende nede, hvis man besvimer med foden på den - den skal vel løsnes indimellem?

Jeg har ikke kunnet finde konkrete oplysninger om, hvor ofte man skal betjene dødmandsanordningen i en Lint41, men der er ca. 1,2 km +/~  fra  Slotspavillonen (Spg) til uheldsstedet omkring ovk. 06. Så langt kan man vel ikke køre uden at toget farebremses? Eller måske kan man lige nøjagtig?...

Følgende er KUN er regneeksempel:

Hvis vi nu siger, at man skal "trykke på knappen" to gange i minuttet, og der gives en vis tidsmargen, før toget bremses ved manglende resktion), )giver det max ét minuts køretid (30 sek siden sidste tryk + 30 sek uden lkf respons, det er nok ikke så meget, men jeg kender ikke det rigtige tal).

1,2 km på 60 s = 72 km/t
Så det kan måske ikke udelukkes, hvis toget allerede er i topfart ved passage af Spg?

https://www.udogse.dk/doedsensvigtig/

Dødmandsanordningen forhindrer nok ulykker til at den er værd at have, men den er ikke ufejlbarlig.

Desværre (i denne sammenhæng!) er hjerner gode til at blive ved med at følge simple mål ("hold toget kørende") et stykke tid efter evnen til at vælge rationelt mellem vigtige og uvigtige mål er bukket under for et akut-men-delvist funktionssvigt. Og reflekshandlinger (som dødmandspedalen uvægerligt bliver til når man betjener den 37 timer om ugen i årevis) kan blive ved med at virke endnu længere.

Større togulykke ved Hillerød
Af Mikkelhk, Lunderskov. 15/06-26, 10:25.
Havarikommissionen har i dag udgivet en foreløbig rapport: https://havarikommissionen.dk/undersoegelsesresultater/soeg-i-jernbane/2026/foreloebig-rapport-2026-226 .
Umiddelbart tyder undersøgelserne på at lokomotivføreren på toget fra Hillerød (som normalt er gennemkørende i Slotspavillionen) har fejltolket eller overset visningen på I-signalet, som var "Kør" (én grøn), hvor han/hun normalt ville have forventet "Kør Igennem" (to grønne).
Overkørsel 04 lige nord for perronen i Slotspavillionen har ifølge de foreløbige undersøgelser ikke været aktiveret/igangsat. Bilerne har altså kunne passere frit, uden nogen varsel om at der få sekunder senere ville køre et tog igennem overkørslen med cirka 75 km/t.

Hilsen Mikkel

Citat fra: Mikkelhk Dato 15/06-26, 10:25Havarikommissionen har i dag udgivet en foreløbig rapport: https://havarikommissionen.dk/undersoegelsesresultater/soeg-i-jernbane/2026/foreloebig-rapport-2026-226 .
Umiddelbart tyder undersøgelserne på at lokomotivføreren på toget fra Hillerød (som normalt er gennemkørende i Slotspavillionen) har fejltolket eller overset visningen på I-signalet, som var "Kør" (én grøn), hvor han/hun normalt ville have forventet "Kør Igennem" (to grønne).
Overkørsel 04 lige nord for perronen i Slotspavillionen har ifølge de foreløbige undersøgelser ikke været aktiveret/igangsat. Bilerne har altså kunne passere frit, uden nogen varsel om at der få sekunder senere ville køre et tog igennem overkørslen med cirka 75 km/t.

Tak for link. Det er interessant læsning i forhold til alle gisningerne der var her i tråden til at starte med. Det er især noget der lige sætter sig i en, når man opdager, at en finger der rammer et 0 på radioen faktisk gør, at man ikke er i stand til at stoppe ulykken fra at ske, udover de ting der allerede sker ved Slotspavillonen. Det er mange ting, der er overset ved Slotspavillonen og det er lidt heftigt at tænke på, hvor lidt der skulle til for at denne ulykke havde været endnu værre. Selv hvis man har overset både signaler og overkørsel ved Slotspavillonen, vil man så i ovrkørsel 06 have troet alt er fint, fordi overkørslen vil vise den er sikret i begge retninger.


Større togulykke ved Hillerød
Af andersj, Aalborg. 15/06-26, 10:58.
Det lyder som forventet som at der er en række ting der er gået galt.

Den manglende benyttelse af nødkaldet er ærgerlig. Jeg ved ikke hvad forholdsreglerne er i Danmark, men i Tyskland ringer nødkaldet med en høj lyd og alle lokomotivførere skal straks farebremse toget ned til kørsel på sigt indtil yderligere instrukser modtages. Der er gået næsten et minut mellem alarmen hos DC Hillerød og kollissionen - selv hvis "tog 1" havde tastet korrekt tognummer ind, ville DC ikke have kunnet nå at kontakte og bringe begge tog til standsning uden at bruge nødkald.

Anders

Større togulykke ved Hillerød
Af Mikkelhk, Lunderskov. 15/06-26, 11:10.
Citat fra: andersj Dato 15/06-26, 10:58Den manglende benyttelse af nødkaldet er ærgerlig. Jeg ved ikke hvad forholdsreglerne er i Danmark, men i Tyskland ringer nødkaldet med en høj lyd og alle lokomotivførere skal straks farebremse toget ned til kørsel på sigt indtil yderligere instrukser modtages.
Som stationsbestyrer er du ikke i tvivl, hvis der er et nødopkald. Der er en meget høj og gennemtrængende sirenelyd, og så vidt jeg husker blinker/lyser store dele af betjeningsskærmen til radioen rødt, indtil nødopkaldet besvares. Jeg kan forestille mig at der i førerrummet er en lignende unik, høj alarmlyd og måske også blinkende/farvet skærm.
Jf. SIN-G instruks 17 pkt. 2.4. skal lokomotivføreren ved modtagelse af et nødopkald straks bremse toget ned til maks. 60 km/t og køre med skærpet udkig, indtil man får yderligere informationer om situationen.

Hilsen Mikkel

Citat fra: andersj Dato 15/06-26, 10:58Den manglende benyttelse af nødkaldet er ærgerlig. Jeg ved ikke hvad forholdsreglerne er i Danmark, men i Tyskland ringer nødkaldet med en høj lyd og alle lokomotivførere skal straks farebremse toget ned til kørsel på sigt indtil yderligere instrukser modtages.

Det er nogenlunde det samme i Danmark. En grim, høj, alarmerende ringetone og et stort rødt logo på radioens skærm. Og man skal straks køre med skærpet udkig (maks 60 km/t - i praksis vil mange nok køre langsommere).

Større togulykke ved Hillerød
Af Dopes. 15/06-26, 12:30.
Som lægmand synes jeg egentlig, det er betryggende, at der går en alarm hos stationsbestyreren, når man kører forbi et stopsignal. Det mindsker trods alt risikoen ved en uopmærksom lokofører.

Citat fra: Dopes Dato 15/06-26, 12:30Som lægmand synes jeg egentlig, det er betryggende, at der går en alarm hos stationsbestyreren, når man kører forbi et stopsignal. Det mindsker trods alt risikoen ved en uopmærksom lokofører.
Nu er det nemt at spille mandagstræner, bagklog, etc., men med moderne trådløs kommunikationsteknologi tilgængeligt for alt fra kaffemaskiner til biler er det nu alligevel lidt bemærkelsesværdigt at alarmen kun bliver sendt til stationsbestyreren og ikke til føreren/toget, hvor der kunne gøres noget ved situationen.

Citat fra: mlarsen Dato 15/06-26, 14:01
Citat fra: Dopes Dato 15/06-26, 12:30Som lægmand synes jeg egentlig, det er betryggende, at der går en alarm hos stationsbestyreren, når man kører forbi et stopsignal. Det mindsker trods alt risikoen ved en uopmærksom lokofører.
Nu er det nemt at spille mandagstræner, bagklog, etc., men med moderne trådløs kommunikationsteknologi tilgængeligt for alt fra kaffemaskiner til biler er det nu alligevel lidt bemærkelsesværdigt at alarmen kun bliver sendt til stationsbestyreren og ikke til føreren/toget, hvor der kunne gøres noget ved situationen.

I moderne systemer ville lokoføreren også have fået besked - eller i hvert fald blevet opmærksom, når han passerer et signal der viser stop. Toget vil enten bremse eller slet ikke sætte i gang, altefter hvad niveau vi er på, og i det "gode gamle" ATC vil du hele tiden have en indikation af afstanden til næste stop signal.

Det har man bare ikke på Gribskov banen og derfor har det været muligt, at man har kunne passere flere ting, der i sig selv burde have vakt opmærksomheden.

Større togulykke ved Hillerød
Af Pvc. 15/06-26, 19:22.
Hornbækbanen fik ATP i 2000 efter tre grimme ulykker. Systemet kan bremse et tog, der passerer et signal i stop  men er et discountsystem i forhold til ATC. Da man fusionerede lokalbanerne i Nordsjælland, fik Lint-togene ATP, men hverken Gribskov- eller Frederiksværkbanen fik systemet. Det må man ærgre sig over i dag, men om det skyldes økonomi eller en risikoanalyse, som ikke vurderede risikoen for forbikørsler som stor nok. Det må personer med indsigt i banerne nok kunne svare på.

Hvis jeg ikke husker helt forkert, så vil alle som har en aktiv radio modtage melding om at der er foretaget et nødopkald, inden for det radioområde de befinder sig i.

Jeg kan huske at have modtaget lydmelding om at der var trykket på nødopkald fra et andet tog.

Gå op Sider: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 16

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak