Faldt lige over denne her:

http://www.ekeving.se/hg/transito_1942.html

rent apropos.

Med venlig hilsen
Lars Møller Jensen.

Go´formiddag Lars!

Uha, godt du IKKE fik tiltalt ovennævnte officer som Transportofficer. Det havde nok kostet dig et par ture rundt på bæltespændet .

Vedkommende person er GENERAL i Hæren, hvilket du kan se på kravespejlene. Desværre kan jeg ikke se hvilken slags general, Generalløjtnant/Generalmajor og ej heller andre kendetegn. Bemærk dog, at han bærer Ridderkorset til Jernkorset, hvilket jo nok ikke er et særsyn i de officersgrader. Men noget godt må han have lavet.

Så gå endelig stille med hans tjenestestilling som IKKE er Transportofficer, næ, han lader sig transportere og har folk til det grove.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler (tidl. AD)

Hej Steffen

Jeg har gravet lidt videre og blandt andet læst "Tyskar och allierade i Sverige" af Lars Gyllenhaal,
bogen er en oversigt over fremmede styrker i Sverige under 2.verdenskrig
på side 72 er et billede af Erwin Engelbrecht, han var generalmajor og ligner umiskendeligt:

og da han i følge dig helst lader sig transportere så tror jeg nu at det er hans særtog der holder klart på Hälsingborg F. trukket af en Ha eller Hb, fine nye lok til generalmajoren som sikkert havde egne vogne med sig. Han blev højt dekoreret for sin indsats under invasionen af Norge og hans 163.infanteridivision transiteredes fra Sydnorge til Torneå, der findes et billede fra Karlstad af nogle af vognene taget den 26.juni 1941.
I Sverige benævnes den Engelbrechtdivisionen og transiteringen beskrives i bogen:
"Sverige inför Operation Barbarossa" af Leif Björkman, transporten omfattede 14712 personer.
Det er bemærkelsesværdigt at den første udgave fra 1971 censureredes af den miltære ledelse i Sverige, i 2006 kunne den udgives i sin fulde ordlyd. Det politiske spil forud for transiteringen kaldes for "Midsommarkrisen".

Med venlig hilsen
Lars Møller Jensen

Det svenske forum nævnt andetsteds i tråden har to svar her:
http://www.jvmv2.se/forum/index.php?id=157821

Jeg er tidligere stødt på følgende avisnotits:

06. marts 1947, Grenaa Folketidende:
En svensk embedsmand oplyser, at der i perioden fra 17. juli 1940 til 20. august 1943 transporteredes 68.280 godsvogne med materialer til Tyskland gennem Sverige, og ca. det samme antal vogne den modsatte vej.
I samme periode befordredes 851.000 mand over Kornsjø fra Tyskland til Norge og det samme antal den modsatte vej. Der blev kørt et orlovstog dagligt i hver retning.

Så må svenskeren med taktstokken vel også være noget ved musikken

Eller noget ved banen! Bemærk SJ-vingehjulet på den svenske officers venstre overarm. Derunder ses de civile distinktioner, der viser hans tjenestestilling (grad) ved jernbanen. De militære officersdistikntioner er placeret på skulderstroppen.

Der findes en længere redegørelse for svenske jernbanetjenestemænds militære status på Järnvägshistoriskt Forum, som jeg ikke lige hitter nu.

Edit & PS: Det var vist denne tråd http://www.jvmv2.se/forum/index.php?id=139193 .

M.v.h.
Niels

ja man kunne jo blive skudt for mindre dengang.
her gik man og troede at en tysk general i 1943 ville se bekymret ud!!

I øvrigt kunne en transportofficer vist ellers være lidt af hvert, iflg. SJKs blad nævner en svensk følgeofficer at transportlederen på den tur han var med på var kapelmester (orkestergeneral )i Wien.

Hvis du ikke allerede har læst Ekevings redegørelse for permittenttågen, så vil jeg varmt anbefale dem.

Jeg udlovede 3 billeder men det ene havde forkert format, så det kom ikke med men det var et billede af de to officerer i en anden vinkel. Nu lykkedes det:

Så må svenskeren med taktstokken vel også være noget ved musikken

med venlig hilsen
Lars Møller Jensen.

Uha, godt du IKKE fik tiltalt ovennævnte officer som Transportofficer. Det havde nok kostet dig et par ture rundt på bæltespændet .

Vedkommende person er GENERAL i Hæren, hvilket du kan se på kravespejlene. Desværre kan jeg ikke se hvilken slags general, Generalløjtnant/Generalmajor og ej heller andre kendetegn. Bemærk dog, at han bærer Ridderkorset til Jernkorset, hvilket jo nok ikke er et særsyn i de officersgrader. Men noget godt må han have lavet.

Så gå endelig stille med hans tjenestestilling som IKKE er Transportofficer, næ, han lader sig transportere og har folk til det grove.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler (tidl. AD)

samlingsportalens billeder fra Helsingborg F, som da hed Hälsingborg F omfatter en stribe som er dateret til den 1.april 1943, jeg tillader mig at vise 3 af dem.
Godstoget er ikke rigtig relevant i den sammenhæng.

Et gæt er at den tyske transportleder tager afsked med den svenske følgeofficer og man ser landsere mm myldre ombord på færgen.

Spørgsmålet melder sig så er alle billeder taget ved samme tilfælde ? og skete der noget særligt? hvornår ophørte permittenttågen, er det i den anledning for dokumentation?

Lige efter jeg lagde indlægget ind søgte jeg videre og fandt denne link som virker meget fyldestgørende, http://www.ekeving.se/hg/BD-permtag.html , og ikke mindst seriøs, hans signalartikler indeholder også lidt dansk.

med venlig hilsen
Lars Møller Jensen

Hej Ozzie mon ikke det er rangerbjergets lok du har skudt.

jeg tror ikke det er en lokfører, de havde vist mest skråhuer,
husk i øvrigt at alle SJ-tog dengang var bemandet med lokförar og lokbiträde, dvs to mand på loket.

Din søgning på samlingsportalen var desværre forældet. Men som du så havde jeg søgt på permittenttåg og fundet de 2 viste billeder.

med venlig hilsen
Lars Møller Jensen.

Med venlig hilsen
Peter K Hansen

http://www.bangardar.se/filer/ritningar/J1-Jpeg/Jvm1184_J1_-0429.jpg

Ydermere har jeg i Banebøgers bog om internationale tog over Øresund p 21-22 fundet en beretning af Torben Nellemann som omhandler en rejse via Hälsingborg F til Stockholm i 1943 eller 1944, dér nævnes at der var 5-6 daglige færgeforbindelser på Helsingør-Hälsingborg og at Malmöruten var helt lukket. Han skriver også at have set et permittenttog ankomme fra Narvik.

Med venlig hilsen
Lars Møller Jensen.

At sætte Hb-lok på rangering i Hälsingborg 1943, ville svare til at sætte en (ny) MX til rangering i Gedser i 1966.

I det hele taget brugte man ikke strækningslok ret meget til rangering før i tiden.
Men lok der blev gamle kom på rangering nærmest som en slags aftægt.

Der var steder hvor der var mere brug for Ha og Hb (det var dem der var til rådighed), Hb blev i følge SJK's Tåg indsat på elektrificerede linjer der stadig havde 13 tons akseltryk.

med venlig hilsen
Lars Møller Jensen.

tak for dine synspunkter, mht H-lok så er jeg meget i tvivl med hensyn til førerrumsvinduerne, men arbejder videre med det, ligeledes passer ventilationsgitrene ikke rigtigt.
På den tid det begav sig var Ha og Hb kun nogle få år gamle og var sikkert på vigtigere opgaver med at trække persontog andetsteds, jeg arbejder også videre den vej, selv om jeg tvivler på det.

Jeg har antaget at køkkenvognen overførtes, men der er et stort måske??
Der er oplysninger om at de fik byttet boggier på SJ fordi lejerne løb varme.
En lignende vogn med feltposten overførtes nok med stor sikkerhed.

Med hensyn til rangeringen på Hälsingborg F så har den interesseret mig meget og hvad jeg er kommet frem til om 60'erne er:
En V3 som kørte godsvognsoverførsler til og fra godsbanegården, og overførte nattoget Malmö-Hälsingborg C-F-Göteborg-Oslo med maskine over havnepladsen sent på aftnen.
Et U rangerlok som varetog P-risten og som vist på billedet færgerangering med perosnvogne ved det gamle leje.
Z 43 så vidt jeg kan skønne må der have været 2 stk selv om rangerpersonalet på færgestationen var meget effektive; de skulle ikke bare tømme og laste en færge hvert 20. minut, de skulle også sørge for at 2 overkørsler var frie det meste af tiden så biltrafik til og fra færgen ikke blokeredes.

Senere blev det mere moderne lokomotorer. Det kan vi vel vende tilbage til, da jeg mangler en del scanninger, jo Helsingborg F var et meget spændende sted.

Med venlig hilsen
Lars Møller Jensen.

Med venlig hilsen

Mrten

Med venlig hilsen
Peter K Hansen

det gik lettere end jeg troede:

http://www.jvmv2.se/forum/index.php?id=156716

på omvejen dertil fandt jeg lige de her på http://www.samlingsportalen.se/

med venlig hilsen
Lars Møller Jensen.

som tider finder blinde høns også et korn, jeg vidste jeg havde læst om det et eller andet sted.
Hvad værre er at jeg for nylig har læst mere men på nettet, så nu gælder det så at finde tilbage, det jeg kan huske er at køkkenvognen blev indrangeret mellem officers- og landserdelene - man skal jo holde skæg for sig og snot for sig.

En af betingelserne for permittent-trafikken var at soldater og deres våben ikke måtte følges ad på samme tog!

Lad os antage at det er kurérvognen som er blevet overført, trukket i land sammen med køkkenvognen, denne stilles til side (ud til venstre)og kurérvognen placeres ved perron, hvorefter U-loket henter køkkenvognen for at placere den inde i stammen ude på P-risen i nord, derefter trykker den stammen ned til perron og tilkobling af kurérvognene, overlader derefter stammen til togmaskinen.

Min teori er stadig at de svenske slutsignaler ikke passer til de tyske holdere, så det ser lidt improviseret ud, "man tager et stykke sejlgarn og.."

med venlig hilsen
Lars Møller Jensen

Godt gravearbejde. Som jeg forstår det, er der altså tale om noget regelmæssigt med faste afgangstider (ugedage). Og det passer vel også godt ind i, at man fra tysk side har "nummereret" disse og sat dem i system med SF-togene, ellers kunne man jo ikke planlægge, dog selvfølgelig ansøge om særtog.

SF-togene havde - som jeg husker det (LÆST!!) - eget DRG SF nummer. Men i udlandet har toget DESUDEN haft et nationalt tognr., som f. eks. herhjemme, hvor SF 17 på dansk delstrækning havde DSB tognummer 9945 o.s.v. Om det samme har gjort sig gældende i Sverige ved SJ ved jeg ikke.

Der er jo ingen tvivl om - se filmen om banerne under krigen - at personellet er GÅET ombord på færgen i Helsingør/Hälsingborg og GÅET fra borde i Hälsingborg/Helsingør, altså anvendt hovedsageligt svenske vogne i Sverige. Kun kurere vognene (det famøse billede) er blevet overført sammen med G-vogne, hvoraf - foruden ammunitions- og materielvogne - en KÆMPESTOR mængde var åbne lavsidede godsvogne med sidestøtter for transport af liggehalm (soldater) og hø til de tusindvis af heste, man anvendte til transport.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

NB: Mener at billedet viser en transport af 566. Svære Marine Kyst artilleri afdeling, hvorfor det jo selvfølgelig er et orlogstog