* Findes der billeder af de periodiske prøvebelastninger med brug af Specialvogn 338?

Faldt tilfældigvis over denne artikel fra bladet "Trafik" september 1990 (udgivet af DSB Trafiktjenesten).

Peter K Hansen

Hej alle
Her ses N 201 uden tender og med tagskade ved masindepotet i Fredericia.
Jeg har langt senere set tenderen blive brugt til prøvebelastning af Fredericias kørekran i perioden, hvor jeg havde min daglige gang på depotet (1979 - 1990). Jeg skal se om jeg kan finde billeder af det. Jeg har derimod aldrig set eller hørt om at kranen fra København skulle have været testet i Fredericia. Eller at tenderen på en eller anden måde kom til København med samme formål.

Peter K Hansen

skulle jo gerne være DSB selv

der har jo nok være udført belastningsprøver med tender N 201 - den har nok bare ikke været bogført som Tjgv 338 - måske fordi den var ved maskintjenesten og bogført som tender N 201 eller !!!!! ??????? - men hvad siger eventuelle arbejdspapirer/oversigter fra maskintjensten dengang - måske Georg !! ??

og i DRM II tjenestevogne 1981 og 1982 kan jeg heller ikke finde Tjgv 338

så hvad hed den / var bogført som før 1980-1982 ????

men måske derfor først bogført i 1983 udgaven - efter omtalte arbejde med at gennemse materielparken ved maskintjenesten og special/tjenestevognparken

mvh
henning h087

ps : har Tommy en kilde for oplysning for omlitrering 338 i 1981/82 ??

hov -

tommy skriver
Oml. 1982 til 982 3 338 (kun på papiret).

så det er højest sansynligt at den først er indskrevet i oversigten 1983

kunne det tænkes :

at tender N 201 blev udpeget til at blive kontrolvægtsvogn for kørekran 145/6 i 1968 - men fortsatte at køre med lokomotivdel N 201, idet man jo først skulle bruge den i 1971/2 som nævnt i Kim C indlæg.

så derfor kører tender 201 stadig med maskine 201 til udr i 1970

N201 var hensat i en periode af 1968, så man kan godt have truffet beslutningen om at dens tender skulle være specialvogn i 1968, i og med at kørekranen dengang var ny, og man var ved at få diverse rutiner på plads, herunder de to belastningsvogne. Men så blev der åbenbart brug for "hele" N201 i driften, hvilket ikke kolliderede med de oprindelige planer, idet man allerede ved N201's genindsættelse i driften har været klar over at dens genindsættelse ikke ville blive af så lang varighed at det ikke sagtens kunne nås at klargøre dens tender til sit næste formål inden første regelmæssige test af kørekranen forestod.

På den anden side, hvad er kilden til DRM83?

Og så er der spcialvogn 337, først tilegnet sit nye formål som belastningsvogn i 1981 iflg databasen her på siden. Det er 14 år efter leveringen af Kran 146. Tilsyneladende har ingen anden vogn været systematisk brugt til at belaste hjælpekrogen inden 1981.

samme har jeg også konstateret.

og har pløjet DJKs Jernbanen (DSB nyt mm) og DSB Vingehjulet(rullende materiel/maskintjenesten) 1968 - 70 samt diverse DSB sumariske/skematiske oversigter igennem - og intet nævnt om Tjgv 338 - ej heller ikke om at tender xxx er ombygget eller overgået til specialvognene. første gang den ses er i oversigten special-og tjenestevogne 1983 som nævnt af Ole !

så !!!!!!

kunne det tænkes :

at tender N 201 blev udpeget til at blive kontrolvægtsvogn for kørekran 145/6 i 1968 - men fortsatte at køre med lokomotivdel N 201, idet man jo først skulle bruge den i 1971/2 som nævnt i Kim C indlæg.

så derfor kører tender 201 stadig med maskine 201 til udr i 1970

201 står så hensat/udr 1970 i Fa uden tender - sendes til Brande/Bjerringbro 1971 og sælges.

og dernæst hvilke tendere ( som kom til DK ) blev lavet i 1943 ved Haine SP - såfremt opl er korekte !

altså - at Tjgv 338 er tender 201 og har været koblet med maskine 201 til udr og brugt således.

og så ifølge sædvanlig velunderettet kilde XX - sad en mand YY i Generaldirektorattet omkring 1980 - 82 og gennemgik maskintjenestens materiel og specialvogne.

og opdagede så måske at der stod en vogn ( Tender 201/tjenestevogn 338 ) i maskintjenestens vognpark - hvor den rettelig hørte hjemme i specialvognene

og vupti - ingen ombytning af tendere.

tender 201 har så altid været koblet til maskine 201 til udr

hvis således - intet mysterium !!!!!

men lidt kedeligt

mvh
henning h087

Altså, stammer informationen om ombygning fra tender til tjenestevogn fra DRM II 1988, "Skematisk fortegnelse over tjenestevogne". Heri anført ombygget 1968.

Det er vist det mest "håndfaste" der p.t. er, HVIS SELVFØLGELIG INFORMATIONEN I DRM II ER VALID!

Første gang tenderen optræder i DRM II er i
"Skematisk Fortegnelse over Tjenestevogne og Tjenestegodsvogne, 1983.

Heri er den (også) opført som ombygget 1968 og oprindelig bygget 1943 Haine.

Et foto jeg tog af N 201 i Bjerringbro, februar 1976. Til venstre en smule af N 208

Endnu en rygende pistol? Det er vel her N 201 får skadet sit førerhus? Så er det også tidsfæstet!

Don't miss the next episode of "N201 and the missing tender"

Der kan anes en tilsvarende skade på N201 på billedet fra Fredericia.

Et foto jeg tog af N 201 i Bjerringbro, februar 1976. Til venstre en smule af N 208

Endnu en rygende pistol? Det er vel her N 201 får skadet sit førerhus? Så er det også tidsfæstet!

Don't miss the next episode of "N201 and the missing tender"

Jeg har stående i et notat:

Ifølge "Skematisk fortegnelse over tjenestevogne" fra 1988 (del af DRM II) er tjenestevogn 982 3 338-0 (ex. Tjenestevogn 338) opført som ombygget i 1968 fra tender bygget 1943 med byggested Haine S.P. Dette udelukker helt anvendelsen af tender fra N 208 for anvendelsen som Tjenestevogn 338, da tender N 208 er bygget hos La Croyére.
Vognen er endnu ikke i 1988 omnummeret fra nr. 338 og betegnes som "Lokalvogn i Fredericia" og må derfor ikke befordres i tog. Samme oplysninger findes i fortegnelse fra 1989 og 1991 (fortsat med nr. 338). Vognen findes ikke i en fortegnelse fra 1992 og senere, hvorfor det antages, at vognen officielt er udrangeret i 1991.

Altså, stammer informationen om ombygning fra tender til tjenestevogn fra DRM II 1988, "Skematisk fortegnelse over tjenestevogne". Heri anført ombygget 1968.

Det er vist det mest "håndfaste" der p.t. er, HVIS SELVFØLGELIG INFORMATIONEN I DRM II ER VALID!

For egen regning, vi har overhovedet IKKE styr på tenderne andet end ved lokomotivernes indsættelse i driften, samt nogle bemærkninger. Der står altså ikke noget om tenderbytte i Lokomotivkortene eller i lokomotivernes reparationsbøger, ud over anført i en bemærkningsrubrik for N 202: "Tender: Nr. ændret fra 204 til 202.

Og ved deres salg er fabriksnumrene ikke anført, kun eventuelt "tender".

Jeg kan p.t. ikke bidrage med mere, men håber at andre finder et og andet.

Fortsat god søndag til alle

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

Måske er tidspunktet, da 201s tender blev omdannet til løftevogn forkert. Måske er det først i 1970. Hvis det er det giver det jo mening i denne sammenhæng og får brikker til at falde på plads. Det giver i hvertfald ikke mening, at 201 får en ny tender i 1968 og at denne bliver "tilbageleveret" i 1970, da maskinen blev hensat.

Kørekran 146 blev leveret i 1967, dette tidspunkt burde være dokumenteret, og således hævet over enhver tvivl. Der er givetvist foretaget en prøvebelastning ifbm. overdragelsen, her har Krupp formentligt brugt sin egen belastning, i hvert fald stod specialvogn 338 ikke til rådighed for opgaven i 1967.
Som nævnt andetsteds, skulle prøvebelastningen foretages hvert 5. år. Ergo har det ingen hast haft med at finde en vogn og jonglere med N maskinetendere i 1968 for at få en vogn der reelt først skulle bruges første gang i 1972. Det har man sagtens kunnet nå i 1970.
Der er sået tvivl om dateringen af billedet med de hensatte maskiner i Fredericia, som er angivet til at være taget i 1968, selvom 1970 forekommer mere sansynligt. Hvis dateringen af ombygningen til specialvogn 338 evt beror på samme kilde, og er forkert, forlarer det faktisk alt.

23/12-1970 stod begge belastningsvogne ved Mdt Fa :

http://www.tog-billeder.dk/fotos/danmark/stationer/Plan-34%20og%2046_Fredericia/1074-4-...

Måske er tidspunktet, da 201s tender blev omdannet til løftevogn forkert. Måske er det først i 1970. Hvis det er det giver det jo mening i denne sammenhæng og får brikker til at falde på plads. Det giver i hvertfald ikke mening, at 201 får en ny tender i 1968 og at denne bliver "tilbageleveret" i 1970, da maskinen blev hensat.

Kørekran 146 blev leveret i 1967, dette tidspunkt burde være dokumenteret, og således hævet over enhver tvivl. Der er givetvist foretaget en prøvebelastning ifbm. overdragelsen, her har Krupp formentligt brugt sin egen belastning, i hvert fald stod specialvogn 338 ikke til rådighed for opgaven i 1967.
Som nævnt andetsteds, skulle prøvebelastningen foretages hvert 5. år. Ergo har det ingen hast haft med at finde en vogn og jonglere med N maskinetendere i 1968 for at få en vogn der reelt først skulle bruges første gang i 1972. Det har man sagtens kunnet nå i 1970.
Der er sået tvivl om dateringen af billedet med de hensatte maskiner i Fredericia, som er angivet til at være taget i 1968, selvom 1970 forekommer mere sansynligt. Hvis dateringen af ombygningen til specialvogn 338 evt beror på samme kilde, og er forkert, forlarer det faktisk alt.

Du skal bide mærke i skaden på førerhustaget på N 201 - den må lokomotivet have fået efter at være taget ud af drift, dvs billedet fra "1968" må være efter N 201 sidst har været ude at køre for egen kraft.

Skaden kan næsten kun være sket ved noget rangering mens den ikke havde tender.

Ja, en interessant diskussion udfra gamle fotos.

Jeg har også grublet som en gal over hvordan 201 og 208 blev flyttet fra Brande til Bjerringbro i efteråret 1975. Var de koblet sammen eller blev de flyttet hver for sig. Selvom jeg stod på toppen af 208 og har været i førerhuset på 201 i Bjerringbro kan jeg overhovedet ikke huske om de var koblet sammen. Var der svejset en kobling på eller hvordan? Nå, men det er også kun 38 år siden!

Bent Mikkelsen

De to buler (er det buler?) på siden af tenderens højre side bør kunne genfindes på andre foto - og hvis det er den samme tender som fortsat eksisterer må der være billeder af dem.....

De lodrette mærker på siden? Det kan være variationer i overfladen forårsaget af dæmpepladerne inden i tenderen, nogen man i så fald også ville kunne finde på andre tendere.

Måske? Det er da værd at undersøge såvel som andre smådetaljer.

De to buler (er det buler?) på siden af tenderens højre side bør kunne genfindes på andre foto - og hvis det er den samme tender som fortsat eksisterer må der være billeder af dem.....

De lodrette mærker på siden? Det kan være variationer i overfladen forårsaget af dæmpepladerne inden i tenderen, nogen man i så fald også ville kunne finde på andre tendere.

Det virker mærkeligt at N 201 blev sat i drift efter at den har afstået sin tender til specialvogn, men nu med en tender der ser ud til at være omnummereret. Eller er det den klassiske male-udenom manøvre som ofte er set på vognsider, hvor hele vognsiden er malet lige bortset fra der hvor nummeret var, og de gamle påskrifter på den måde genbruges?

Det virker også mærkelig tat N 201 som den eneste N maskine er set flakkende omkring uden tender efter sin udrangering, hvorimad N210 som var udrangeret for bestandingt på et tidspunkt hvor 201 var kommet i drift igen, står med sin (eller en) tender men mangler andre dele.

Og, hvis man har haft en udrangeret N maskine til at tage tenderen fra og spænde den bag 201, fordi 201's tender skule være specialvogn, hvorfor lod man så i stedet ikke den overskydende tender blive til tjenestevogn straks, og lade 201 beholde tenderen, når den dog var i en stand så den kunne sættes i drift igen, og blev det?

Foto af tenderen set bagfra viser, at nummeret 201 fremstår således, at det meget vel kan være ændret, og tenderen dermed ombyttet inden maskinens idriftsættelse.

De to buler (er det buler?) på siden af tenderens højre side bør kunne genfindes på andre foto - og hvis det er den samme tender som fortsat eksisterer må der være billeder af dem.....

Foto af tenderen set bagfra viser, at nummeret 201 fremstår således, at det meget vel kan være ændret, og tenderen dermed ombyttet inden maskinens idriftsættelse.

Som kilometerbogen viser blev N 201 flittigt brugt i sommeren 1969. Jeg fotograferede den med tog 2940 mod Padborg d. 7/8-69, hvor den med kraftfulde dampslag banker igennem Fredericia personbanegård med god hastighed og stort tog på 120 aksler, selvom toget kun lige er startet på godsbanegårdens afgangsspor.

Med venlig hilsen
Anders Færch Hansen