Gravko?

af Ole M. Nielsen ⌂, 8/9 2012, 09:20 (4247 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Kunne se ud til at gravko'en som de to mænd arbejder på enten er blevet losset eller skal læsses på den godsvogn som den holder ved siden af.
I højre hjørne af billedet ses bunden af godsvognen med kraftige strøer, og for enden kan ses en lav endevæg, ligesom man kan se et gelænder ved bremseplatformen. Desuden ses noget af et bremsehus hvor døren (med det lille vindue) står åben.

Gravko?

af KimC, 8/9 2012, 21:43 (4246 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

www.stamps.dk er dette postkort/foto p.t. til salg. Sælger anfører, at der er tale om "Jernbanearbejdere med gravko, Danmark, 1928".

Til selve maskinen kan man ikke med sikkerhed sige at der er tale om en gravko. Hvis det står sådan på billedet, må man gå ud fra at det er en gravko. Datidens gravemaskiner var grundlæggende kraner med modificeret udligger. Selve maskinhuset med dets indhold var der ikke meget forskel på, om det var en gravemaskine eller kran.

Avatar

Gravemaskine

af Futfar, Kajerød, 9/9 2012, 10:39 (4246 dage siden) @ KimC
redigeret af Futfar, 9/9 2012, 10:59

Kære Kim.

Der er faktisk ret stor forskel på en kran og en gravemaskine! Selv på gravemaskiner indbyrdes er der store forskelle, alt efter hvilken type skovl de var udstyret med. Jeg kan fint komme med en længere udredning, men det er jo ikke jernbanestof, så det vil jeg undlade.

Avatar

Gravko?

af Futfar, Kajerød, 9/9 2012, 10:56 (4246 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Til Thomas.

Jeg er meget sikker på at der her er tale om en gravemaskine for montering af slæbeskovl. Det er antallet og placeringen af spillene i maskinrummet der indikerer dette. På den tid - som billedet formodes at være taget på - var det engelske maskiner der var dominerende herhjemme. Denne her ligner dog ikke en sådan, og jeg kan ikke læse fabrikspladen, men den minder i høj grad den svenskbyggede Landsvärk, der byggede maskiner til både slæbeskovl og højdeske. Det sidste kræver en ganske anden type spil og de er anbragt på en helt anden måde.

Gravko?

af baldrick, 10/9 2012, 23:49 (4244 dage siden) @ Futfar

Det se ud som om der kun er et spil.
I så fald er det en maskine med højdeske.
De har en dampmaskine til løft af ske(skovlen),
en til at dreje/køre/bom op ned,
og en på bommen der bevæger udlægger med skeen ind ud.
Der skal to spil til for at køre som slæbeskovl.

Avatar

Gravko?

af Futfar, Kajerød, 9/9 2012, 11:14 (4246 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

Har lige prøvet at forstørre billedet i håb om at kunne læse fabrikspladen, men det lykkedes ikke. Måske kunne motortypen give et fingerpeg, men nej; den ser ud til at være dampdrevet, og det stemmer helt godt med at det er en svensker!

Avatar

Gravko?

af Futfar, Kajerød, 9/9 2012, 12:07 (4246 dage siden) @ Niels Munch

Det har du nok ret i. Jeg var overbevist om at deres gravemaskineproduktion gik meget længere tilbage i tiden, da jeg i midten af 60'erne så nogle meget gamle eksemplarer. Men de har jo så kun haft ca. 20 år på bælterne!

Så har jeg ikke noget bud på et fabrikat, men jeg tror stadig ikke at den er engelsk.

Gravko?

af Niels Munch, 9/9 2012, 12:27 (4246 dage siden) @ Futfar

Mit absolutte amatørgæt lige nu går på en DEMAG, hvis ældre produkter opviser ganske firkantede maskinhuse med hønsehusvinduer, og ingen prangende logoer, som kendes fra f.eks. O&K og Menck.

Der arbejdes videre på sagen!

M.v.h.
Niels

Gravko - en slags besvarelse

af Niels Munch, 11/9 2012, 10:00 (4244 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen

[image]
Kilde (i skrivende stund): http://www.stamps.dk/ItemDetail.asp?ItemID=125548&catID=218&p=17&enum=255

Kære Thomas,

"Apparatet" er en Menck & Hambrock "M III Dampfbagger". Typen kunne leveres som gravko (med "ske" eller "skovl"), kran (bl.a. med grab) og rambukmaskine.

[image]
Menck prospekt Dampfbagger M III.

Det var hønsehusvinduet med de 4 ruder ud for førerpladsen samt maskinrumsdøren med den rektangulære glug, der røbede ophavet. De samme træk går igen på Menck "M IV", der oven i købet kan fås som H0-model fra Saller Modelle:

[image]
Kilde: http://www.mfredrichmodelle.de/contents/de/d152.html (næstnederst).

Og en henvendelse til Stefan Bongartz, der bestyrer dette side: http://www.menckundhambrockarchiv.de/Ubersicht/ubersicht.html afklarede typen, hvis tekniske data kan findes her: http://www.menckundhambrockarchiv.de/Ubersicht/Bagger/Bagger_bis_1933/bagger_bis_1933.html .

Menck & Hambrock lancerede i 1923 med modellerne M II, III og IV Europas første bæltegående gravkøer. Typerne forud herfor havde især været skinnegående, som de 2 model "G" Dampfbagger, Knud Hindhede anskaffede til Boulevardbanens bygning. Hans firma kaldet "Grav-Compagniet" var årsag til, at begrebet "Gravko" er gået ind i dansk sprogbrug.

Om firmaet Menck & Hambrock, stiftet 1869, se: http://de.wikipedia.org/wiki/Menck_%26_Hambrock . Firmaet blev overhalet indenom af de konkurrenter, der havde taget hydraulikken til sig.

En par "M IV" er bevaret for eftertiden: http://www.dampfbagger.de/de/index.php?http://www.dampfbagger.de/de/right.php - http://www.baggerundbahnen.de/bagger-menck/menck-dampfbagger.htm - http://www.monsterbagger.de/cgi-bin/galerie/produkt.cgi?ct=Bagger - bladr videre efter "Dampfbagger" (side 2, 4 galerier).

Men hvilken entreprenør, der ejer "din" maskine, Thomas, og hvor og i hvilken anledning, den er afbildet, er jeg uden svar på.

Bedste hilsener
Niels

Avatar

Gravko - en slags besvarelse

af Thomas Boberg Nielsen ⌂, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 11/9 2012, 10:34 (4244 dage siden) @ Niels Munch

Kære Niels

Tak for en fyldestgørende og - som sædvanligt fra din side - gennemresearch'et redegørelse.

Jeg tillader mig at konkludere, at der er tale om en gravko, som med overvejende sandsynlighed er leveret per jernbanevogn, men som ingen måde efterfølgende skal fungere som en "jernbanegravko" - dvs. den skal ikke holde et jernbanespor, mens den arbejder. Og det var måske det sidste, jeg havde håbet lidt på, for jeg mindes ikke at have set en skinnegående gravko. Men sådanne har jo nok fandtes - uden at bemærkningen i øvrigt skal opfattes som en opfordring til at finde billeder af en sådan:-).

Bedste hilsner

Thomas

Avatar

Gravko - en slags besvarelse

af Futfar, Kajerød, 11/9 2012, 10:51 (4244 dage siden) @ Niels Munch

Til Niels.
Dyb respekt for det fine - og sikkert helt rigtige - svar. Der er dog en lille orm der gnaver. Den du har fundet frem til er udstyret men såkaldt "højdeske". Det vil sige at den befinder sig i bunden af terrænet og graver opad. Det kræver en særlig "wireføring" samt en særlig anbringelse af de spil der skal trække/slække wirene.På det oprindelige billede ser det ud til at der er monteret et centralt spil med lavt-siddende wireudtag, og det vil være spillet der betjener indhalerwiren til en slæbeskovl. De øvrige spils antal og placering, svarer fint til betjening af tårnwire og skovlwire. Selve førerhusets udseende kan fint være det samme uanset om det drejer sig om højdeske, dybdeske eller slæbeskovl, men spil og udvendigt udstyr er en del forskelligt.

Gravko - en slags besvarelse

af Niels Munch, 11/9 2012, 11:54 (4244 dage siden) @ Futfar

Hej,

Problemet er, at der kun er ganske få illustrationer af "M III" på nettet, og som skrevet står, kunne typen leveres i versionerne "Löffelbagger, Greifbagger, Eimerseilbagger, Kran oder Ramme" med basis i fælles dampkedel, maskinhus og undervogn.

Sjovt kunne det have været med billeder af forskellige versioner.

Billeder af Menck Model "G" ved Boulevardbanens anlæg kan i øvrigt findes i billedsamlingen på www.kb.dk, f.eks. disse:

http://images.kb.dk/present?id=dt003181&sys=000005194&bas=kbb01
http://images.kb.dk/present?id=dt003130&sys=000005193&bas=kbb01
http://images.kb.dk/present?id=dt003147&sys=000005193&bas=kbb01
http://images.kb.dk/present?id=dt005759&sys=000005675&bas=kbb01
http://images.kb.dk/present?id=dt005778&sys=000005675&bas=kbb01

Fotograf var Holger Damgaard.

http://www.vaeggen.copenhagen.dk/ kan bl.a. findes:

http://www.vaeggen.copenhagen.dk/assets/000/048/272/large.jpg?1318156988 .

Gravemaskinen står/kører på en bred, men kort sporramme.


M.v.h.
Niels

Gravko - en slags besvarelse

af Carsten, Valby, 11/9 2012, 13:12 (4244 dage siden) @ Futfar

Hej Futfar

Jeg er ikke enig i din tolkning af billedet.
Montøren der står "udendørs" har ved sine fødder damprøret der skal forsyne den lille dampmaskine på gravearmen, til højre derfor ses tandhjulene til krøjemekanismen, spiltromlens wireudtag er ikke monteret endnu men man kan tydeligt se noget af den afstivning der skal bære et tagmonteret wireudtag.
Jeg mener sagtens at der kan være tale om en maskine med højdeske.

Med venlig hilsen

Carsten

Gravko - en slags besvarelse

af Winther, 11/9 2012, 22:49 (4243 dage siden) @ Futfar

Hej
Der er forskellige måder at bygge dem på, her er et par fra O&K.[image]
[image]
[image]
Og bemærk den ene er til skinner.;-)
Mvh.
Bent Winther

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak