Vesttyskland 1976 - Rheine og Emslandsstraekningen (3 del)

af Steen Larsen, Søborg DK, 8/5 2017, 04:05 (2539 dage siden)

Her følger så 3de og sidste del med billeder fra mit besøg i Rheine i juli 1976.

Ganske kort om BR 042 (ikke at forveksle med det 1E koblede BR 42 krigslokomotiv). DRG udviklede i 1937 et hurtiggående enhedsgodstogslokomotiv til erstatning for de mange forældede G8 (1D koblede) lokomotiver som fandtes i mange varianter fra de daværende delstatsbaner. Valget faldt på et 1D1 (Mikado) lokomotiv og DR fik i 1937 leveret de første to prototyper. Serieleveringen startede i 1938 og indtil 1941 blev der fremstillet ialt 366 emsemplarer. Lokomotivet blev betragtet som et særdeles vellykket universal lokomotiv til både hurtige godstog og middelsvære persontog. Efter WW2 fik DB 216 loks og DR 122, mens resten forblev i Polen og et par enkelte i Tjekkoslovakiet og Sovjetunionen.
Både DB og DR begyndte en renovering af mange af deres enhedslokomotiver i 50erne med nye kedler af mere moderne materialer, og BR 41 hos DB var ingen undtagelse. I perioden 1957-1963 fik 107 BR 41 ved DB nye kedler der samtidigt var forbedret med forbrændingskammer. 40 loks fik ved ombygningen oliefyring og disse maskiner blev benævnt BR 042 ved omnummereringen i 1968. Alle 042 loks blev i perioden 1967-1968 stationeret i Rheine.


[image]


DB 042 356 ved Salzbergen juli 1977 (Jung, 1940/ 9314, udr. 20/5/1977)

[image]

Et vellykket portræt af DB 042 024 i Lingen juli 1976 (Henschel, 1939/24326, udr 24/02/1977, bevaret og driftsklart ved Deutsche Museumsbahn i Darmstadt-Kranichstein)


[image]

DB 042 186 ved Bentlagen juli 1976 (Esslingen, 1939/4357, udr 26/10/1977, bevaret hos Eisenbahnmuseum Gummersbach-Dieringhausen)


[image]

DB 042 218 forlader Rheine juli 1976. (Henschel, 1940/24785, udr 10/11/76)


[image]

DB 042 218 kører tenderen forrest ved Leschede juli 1976. (Henschel, 1940/24785, udr 10/11/76)


[image]

Her erstatter DB 042 271 en 043 i et 4000 tons malmtog ved Leschede juli 1976 (Borsig LW, 1940/14850, udr 27/10/1977, bevaret som statisk lok hos Rendsburger Eisenbahnfreunde)


[image]

DB 042 271 her ved Meppen juli 1976 (Borsig LW, 1940/14850, udr 27/10/1977)
Billedet er ikke medtaget for dets fotografiske kvalitet men blot for at vise et stort praktisk problem for alle jernbanefotografer omkring Rheine i denne periode. Problemet var nemlig – alle de andre jernbanefotografer. Jeg har vel en 10-20 gode billeder som blev spoleret ved at som trold af en æske, pludseligt sprang en fotograf frem fra sit skjul foran en selv når toget ankom, og så var det billede ødelagt.


[image]

DB 042 320 (O&K, 1939/13279, udr 28/9/76) og 042 024 (Henschel, 1939/24326, udr 24/02/1977) i Lingen juli 1976


[image]

Trængsel i Lingen juli 1976. DB 042 024 (Henschel, 1939/24326, udr 24/02/1977) sætter igang med sit sydgånde godstog mens 042 218 (Henschel, 1940/24785, udr 10/11/76) i midten og 043 681 (Schichau, 1942/3633, udr 27/10/1977, bevaret som statisk lok hos Stiftung Historische Bahnbauten, Altenbeken) venter på deres tur. Fjerde lok på billedet som anes til venstre er:


[image]

DB 082 008 som statisk lok på banegårdspladsen i Lingen juli 1976 (Krupp, 1950/2884, udr 18/04/1972, bevaret)
BR 82 er et tungt E koblet lokomotiv til ranger og kortere strækningskørsler som blev bygget hos DB i perioden 1950-1955 i et antal af 41 stk som det første DB efterkrigstid lokomotiv. 082 008 er eneste bevarede eksemplar af typen og blev opstillet i Lingen 1973 hvor det henstod indtil 1993 hvor det blev hensat i et depot og endeligt i 2003 overtaget af Rendsburger Eisenbahnfreunde som i 2014 udlejede lokomotivet til DB museet i Koblenz.


[image]

DB 043 167 satter igang fra Lingen juli 1976. (Krupp, 1942/2669, udr 26/05/77)


[image]

DB 043 606 solo ved Leschede juli 1976. (Krupp, 1941/2254, udr 27/10/1977, bevaret som driftsklart lok hos Dampflok-Gesellschaft München i Augsburg)


[image]

DB 043 364 ved Salzbergen juli 1976. (Krupp 1942/2786, udr 27/10/77)


[image]

DB 043 315 (Krupp, 1942/2737, udr 25/10.77) og 043 ved Leschede juli 1976.


[image]


DB V 211 150 og en 043 ved Salzbergen juli 1976.

Dieselloks af typen V220 havde allerede overtaget 012ernes tjenester på Emslandsstrækningen i 1975 og i maj 1976 begyndte flere diesellok af typen V220/221 som var blevet frigjort fra elektrificering omkring Villingen at støde til BW Oldenburg. Oldenburg overtog det meste af maskinbenyttelsen på strækningen Munster-Rheine- Nordeich efter dampernes gradvise afsked i løbet af 1977 og depotet blev i 1980erne et af nordtysklands største diesel depoter. Billedet her viser givetvis en V221 med personale til oplæring da jeg kan tælle mindst 4 personer i førerhuset.

Her links til mine to første bidrag:
Del 1 og Del 2

Kilder:
Die Lokrundschau Jan 1977
Die Baureihe 50. Band 1 & 2, EK-Verlag
Rheiner Dampf 75/76 og 76.
Eisenbahn Journal 2013-09
Eisenbahn Journal 2014-11

www:
Data for lokomotiver og stationeringer:
Revisionsdaten.de
http://www.dampflokomotivarchiv.de/index.php?nav=1000001&lang=1

Mvh
Steen

BR 41 til DSB?

af Steffen Dresler, 8/5 2017, 09:22 (2539 dage siden) @ Steen Larsen

Go´formiddag og selvfølgelig også til Steen Larsen i Brasilien (eftermiddag).

A pro pos BR 41, KUNNE de jyske- og fynske hovedbaner, måske have været lettere tilgængelige for at fotografere BR 41 og ovenikøbet med DSB slips og litrering, end Bw Rheine!
Se her under:

[image]

Men kan så i den anledning altid begynde at spekulere på, hvilken indvirkning det KUNNE/måtte have haft efter besættelsen af Danmark 9. april 1940 og DSB (Danmarks) tvangsleje af tyske lokomotiver, for at kunne gennemføre de tyske transporter resten af krigen ud.
Men det kan jo udelukkende blive spekulationer og en masse teorier.

Igen tak til Steen Larsen for de gode billeder "fra en ikke så fjern fortid (lyder næsten helt StarWars)":-)

Med venlig hilsen
Steffen Dresler

BR 41 til DSB?

af Dampfmeisteren ⌂, 8/5 2017, 10:10 (2539 dage siden) @ Steffen Dresler

BR 41 ville også være langt bedre egnet til danske forhold end den senere foreslåede BR 03 til Fugleflugtslinien.
Med det valgfrie akseltryk 16 tons / 19,5 tons ville man have fået en universalmaskine, der var lige velegnet til eksprestog og godstog.

Evt. kunne man have valgt den tyrkiske udgave 46051, der var lidt lettere og lidt hurtigere (100 km/t).
Fantastiske maskiner, der blev anvendt helt frem til slutningen af 1980erne.
http://www.trainsofturkey.com/w/pmwiki.php/Steam/46051

Avatar

BR 41 til DSB?

af Michael Deichmann ⌂, Gribskov kommune, 8/5 2017, 13:54 (2538 dage siden) @ Steffen Dresler

[image]

Man kan jo ikke beskylde den gode "Ingenieur" at han har brugt Google Translate for at forfatte det fine brev på dansk, men der er alligevel smuttet nogle "Google" fejl ind her og der. :-)

Sjovt!

BR 41 til DSB?

af Oversmeden, 9/5 2017, 05:46 (2538 dage siden) @ Steffen Dresler

Men kan så i den anledning altid begynde at spekulere på, hvilken indvirkning det KUNNE/måtte have haft efter besættelsen af Danmark 9. april 1940 og DSB (Danmarks) tvangsleje af tyske lokomotiver, for at kunne gennemføre de tyske transporter resten af krigen ud.
Men det kan jo udelukkende blive spekulationer og en masse teorier.

Egentlig ikke.
BR41 havde meget få chancer grundet nedenstående.
- I en uændret udgave kunne det ikke vendes på en 20-meter skive (akselafstand ca. 20,2 m).
- Skulle det endelig lykkes at bakse den rundt, så var drejskiverne dimensioneret til 150 t. Med en maskinvægt på 100 tons, så er der ikke meget tilbage at lave tender for (og jeg aner ikke hvad den vanlige tendertype vejer. Dog syntes det som at tenderen havde 10 tons kul + 34 tons vand = 44 tons. Så er der 6 tons til "resten" inden de 150 tons rammes....det kan ikke lade sig gøre).
Ergo, maskinen var for stor til DSBs drejeskiver og på dette tidspunkt anså DSB en 20 meter skive som standarten. Nogle stykke, bl.a. den i Gedser, var fornyet med en 20 meter skive kort forinden. Det ville næppe se specielt godt ud at skulle bede om politisk forståelse for at bytte skiver ud igen kort efter.....

Så var der DSBs interne trækkekaftudvalg, som afgav betænkning 17/11 1939.
Heri kan det læses at udvalget anså det “for udelukket, at man - som Forholdene ligger - i en nær fremtid kan faa bygget nye store Lokomotiver i Udlandet og Bygningen af helt nye Lokomotivtyper her i landet mener man ikke at kunne tilraade.”
Blandt medlemmerne af trækkekaftudvalget findes maskinchef Hedegaard-Christensen, Knutzen og Terkelsen. Det var så nogenlunde topledelsen hos DSB mht. trafik og rullende materiel.
Ergo, allerede INDEN brevet fra Dahlgaard modtages, blev køb af færdige loko fra Tyskland anset som udelukket.
Det er muligt, at embedsmænd længere nede i rækkerne har "moret sig" med fordanskninger af BR41, men de har været chanceløse med ovennævnte holdning fra topledelsen.
Stilen fra trækkekaftudvalget holdes faktisk ret stringent da Knutzen og Hedegaard-Christensen i august 1940 beslutter sig for, at bygge flere E-maskiner i stedet for at finde "enelleranden" tysk type, som Frichs kunne lave kopier af.

I øvrigt har jeg ikke set noget der ligner en opfølgning på Dahlgaards's brev, så realitetsforhandlinger med tyske fabrikker skete ikke.
Bevares, man kan da lave alskens konspirationsteorier med sølvpapirhatten på. Dette vil jeg undlade.

Men hvordan skal Dalgaards brev så vurderes?
Jeg kan ikke se det som andet end en art pris-check fra tyske fabrikker.
DSB havde i november-december 1939 forhandlet med Frichs om en serie H-maskiner (en ordre, som blev placeret 14/12 1939).
Det er bestemt muligt, at DSB gerne ville se om prisen fra Frichs var rimelig (benchmarking på moderne dansk managemengt-lingo-bingo).
En af de sidste linjer i brevet siger jo det hele - prisen er til underretning.
Lad os holde fast i det.

BR 03.10, 23 og 41 til DSB?

af Steffen Dresler, 9/5 2017, 09:40 (2538 dage siden) @ Oversmeden

Kære Oversmed!

Jamen du har da så fuldstændig ret i, at den viste skrivelse sikkert er et ”kontrolbud” og at ”trojkaen” i DSB ledelse (Hedegaard-Christensen, Knutzen og Terkelsen), havde sine klare ideer om trækkraftens udvikling. Men typen har da været i tankerne.
Men trods udmeldingerne pr. 17/11-1939 må man jo så bare konstatere, at tingene ændredes totalt efter 9/4-1940. Ikke alene måtte DSB leje tyske lokomotiver og tyske lokomotivfolk for at gennemføre de tyske transporter, men samtidig pågik der jo også ”fredsmæssige forhandlinger” om bl.a. Fehmern-Sund forbindelsen (Fugleflugts linjen). Og hertil havde man jo været inde over med et ”super motor aggregat” baseret på litra MK/FK samt planlagt for (tanker om) et eventuelt køb og ændring af BR 03.10. Og NETOP af hensyn til dine omtalte drejeskivelængder, skulle det jo udstyres med en tilpasset DSB tender type III for litra H II. Og denne ændring kunne jo også tænkes med en eventuel anskaffelse af BR 41, ikke sandt? De gode ingeniører ved DSB maskinafdeling mv. så jo muligheder og ikke begrænsninger.

[image]

Og tankerne kørte man jo videre med, med en næsten udskiftning af litra P til fordel for en BR 23 og igen med en DSB type III tender. Der blev oven i købet udfærdiget HL skitser. Som jeg læste det i sin tid, en litra P ud og tender anvendt for en BR 23.

[image]
[image]

Men DSB stod jo over for et dilemma, da man jo havde erkendt, at FRICHS nok ikke kunne projektere og bygge en ny ønsket type indenfor de næste mange år og at kvaliteten af det leverede materiel ej heller var tilfredsstillende. Men det var jo politiske afgørelser med DSB på den ene side og Fagforeninger og DI på den anden side.

Men om tysk industri ville og kunne bygge det ønskede er jo nok tvivlsomt, da der allerede fra 1942 skete en ændring til total krigsproduktion på alle fronter. Så HVIS DSB skulle have det eventuelt ønskede materiel, kunne en licensoption hos FRICHS jo være en mulighed. Men tidspunktet gjorde jo også sit til, at disse tanker og den eventuelle mulighed blev ikke eksisterende.

Desværre er alt kildemateriale vedr. bl.a. disse emner blevet destruerede på Rigsarkivet. Dette ansvar hørte nemlig under regi af Trafik- og Personaleafdelingen ved DSB. Og netop Trafik- og Personaleafdelings arkiver, med et journal begyndelsestal højere end 29, er blevet destruerede. Det betyder at arkiverne 36.25 (Diverse sager til- og fra Værnemagten) netop om de politiske aftaler vedr. lejelokomotiverne og andet samt senere, erhvervelsen af de tyske lokomotiver efter krigen, ikke findes mere. Ligeledes er de få kopiskrivelser, der var endt i privatbesiddelse, blevet destruerede efter samlerens død.
Så det bliver jo nok svært at få et klart historisk svar vedr. disse spændende emner.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

BR 03.10, 23 og 41 til DSB?

af UTJ, 9/5 2017, 11:33 (2538 dage siden) @ Steffen Dresler

Hvis man ville have haft tyske konstruktioner, kunne man sikkert få tegningsmaterialet stillet til rådighed. Det er egentlig mere interessant at undersøge hvad bevæggrundene til at genbygge E-lok var, udover at man havde 11 stk i forvejen og at man skulle have flere store lok i en fart.

DSB var jo i bekneb ned så mange andre ting og man anskaffede godsvogne, samt trykluftbremse i stedet. Det er nok mere sandsynligt at DSB's ledelse i mange henseender blot så krigstiden som en udskydelse af den kommende motorisering, herunder blev de påtænkte MY-lok jo først bestilt efter krigen. I den sammenhæng betød det mindre hvilke damplok man byggede til midlertidigt brug, blot de kunne brnyttes på eksisterende infrastruktur.

BR 03.10, 23 og 41 til DSB?

af Steffen Dresler, 9/5 2017, 14:49 (2537 dage siden) @ UTJ

Kære UTJ

Det muligvis korrekte svar på dit spørgsmål om, hvorfor damp og ikke diesel og hvorfor de dansk byggede E-maskiner, kan læses her:

http://www.jernbanen.dk/artikler.php?artno=25

- Hvorfor damp og ikke diesel og
- De dansk producerede E-maskiner.

I samme anledning er anført, at et eventuelt køb af BR 03.10 i Tyskland først kunne materialiseres engang i 1945/46 jf. en ministeriel undersøgelse, hvorfor man ville undersøge om en licensaftale kunne gennemføres med Frichs som bygger. Men p.g.a. krigen blev dette ikke til noget.

Der er endvidere anført, at DSB før krigen ikke var interesseret i at finansiere Frisch' forsøg på at fremstille hverken af 1600 HK eller større lokomotiver diesellokomotiver, men udelukkende var interesserede i mindre 800/1000 hk diesellokomotiver samt kraftigere MO motorvogne.

Iøvrigt var disse udtalelser fra Frichs side med bygning af større diesellokomotiver på DSB vegne, udelukkende et forsøg på fra Frichs side, at komme ud af det hjørne, man selv havde manøvreret sig ind i med fornyelsen af 1936 eneretskontrakten.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

BR 03.10, 23 og 41 til DSB?

af Hans T. Møller, 9/5 2017, 18:50 (2537 dage siden) @ UTJ

Ifølge Thomas Nørgaard Olesens bog ”Lokomotivfabrikken FRICHS” drøftede generaldirektør Knutzen og chefen for Maskinafdelingen Hedegaard Christensen anskaffelse af flere damplokomotiver på et møde den 20. august 1940.

Maskinafdelingen havde undersøgt alternativer og var nået frem til den tyske BR 03.10, som det eneste man kunne anbefale. Men Knutzen mente ikke, at et lokomotiv med så høj en maksimalhastighed var nødvendigt, da hurtige forbindelser i fremtiden ville blive kørt som lyntog. Desuden kunne E-maskinen bedre anvendes i godstog, så den blev valgt som et kompromis.

(se side 89-90 og 108 i den nævnte bog)

BR 03.10, 23 og 41 til DSB?

af Oversmeden, 10/5 2017, 06:23 (2537 dage siden) @ UTJ

Ulrik, jeg tror du har fat i noget af det rigtige, da det passer godt ind i det mønster, som DSB havde handlet efter i en årrække.

Hvorfor flere litra E?
Tja, Hans Møller har nævnt en af de ganske få kilder, som findes herpå; nemlig mødet mellem Knutzen og Hedegaard-Christensen i august 1940.
Begge havde været med i trækkekraftudvalget og vidste at distrikterne havde talt positivt om E'erne i den forbindelse.
Ergo, litra E kunne godt købes uden at "jokke" på distrikterne.
Modeller mm. havde DSB købt af SJ, så reelt skulle tegningerne "bare" rettes til (det var faktisk et stort arbejde) + lidt forbedringer hist og her tilføjes.

Holdningen i trækkekaftudvalget var ganske klar og kan opsummeres som:
- Ingen lokomotiver fra Tyskland.
- Frichs skulle ikke konstruere en ny type, men gerne kopier af eksisterende modeller.

Trods besættelse, så holdt Knutzen og Hedegaard-Christensen stadig fast i ovenstående. Det er faktisk værd at bide mærke i.
At der var behov for flere loko er næppe til diskussion - det var blot: hvilken type kan opfylde de trafikale behov og samtidig være i overensstemmelse med holdningen i trækkekraftudvalget?
Én måde at løse ligningen på var flere litra E.
Og så kommer de underlige spørgsmål: Hvorfor hulan blev en 03.10 forslået? Mage til skrummel....Hvis DSB havde været så glade ved BR41, hvorfor så ikke foreslå den?
Ifj. referatet fra august 1940 blev 03.10 afvist da den ikke var specielt god til godstog (findes der overhovedet fotos af det dyr med godstog?)
Desuden mente Knutzen, at nye hurtige forbindelser kun kunne drives med dieseltog. Alt dette kan læses i Nørgård-Olesens bog - og ja, jeg har også læst det referat, som er gengivet på side 89-90, men det var i Rigsarkivet nogle år forinden bogens udgivelse.
Var BR41 blevet foreslået, så kunne den ikke afvises med begrundelsen "uegnet til godstog".
Så hvorfor foreslå 03.10?
Måske for at have en belejlig begrundelse i det tilfælde at ideologisk prægede typer med forkærlighed for løft af højre arm til øjenhøjde begyndt at spørge?
Reelt ved vi det ikke og resten er gætteværk om end forslaget om en 03.10 mest ligner en kattelem, som DSB kunne smutte ud af.
Forslaget om 03.10 virker næsten ligeså seriøst som de nye lyntog til Fehmarn-ruten...her gik tiden mest med at opstille problemer; der var bestemt ikke det samme normale drive for at nå et resultat, som ofte prægede DSBs forhandlinger. Det ligner en omgang god, gammeldags prokrastination under foregivelse af samarbejde.

At der blev lavet løse skitser til hvordan visse passende tyske lokomotivtyper kunne tilpasses DSB forhold; det undre mig ikke da der altid har været mange projekter ved jernbanen og mange bliver ikke til noget. Om medarbejderne af egen drift lavede skitserne eller på ordre oppefra; vi ved det ikke og finder næppe ud af det. I min verden er det også ligemeget idet holdningen fra trækkekraftudvaklget og de faktisk handlinger reelt viser den manglede interesse.

BR 03.10, 23 og 41 til DSB?

af Steffen Dresler, 10/5 2017, 09:47 (2537 dage siden) @ Oversmeden

Kære alle

Jeg er helt sikker på, at trækkraftsudvalgets ønsker på mødet afholdt i August 1940, overhovedet ikke afspejler den kommende virkelighed for DSB. Altså for mig at læse nogle fredstidshandlinger og ønsker, der blev behandlet trods den nylige besættelse. Tingenes kommende alvor var slet ikke aktuel for DSB endnu. Jeg har dog ikke personligt set det nævnte referat (DSB notat eller Frichs referat?), men det er jo lige vand på Frichs mølle i og med, at det omtaler nye lyntog og hvem skulle fremstille dem?

Udenrigsministeriet havde allerede den 23. april 1940 meddelt den tyske Rigsregering, at Danmark (DSB) havde accepteret den af tyskerne fremlagte 10 punktsplan, hvori bl.a. stod anført, at DSB skulle være behjælpelig med at gennemføre tyske transporter i Danmark. Yderligere at DSB (Generaldirektøren efter aftale med de faglige organisationer) havde lovet at stille danske lokomotivbesætninger til rådighed, for at gennemføre de anførte transporter.

Den omtalte tegning af en BR 23 med dansk type III tender er anført som NL 201.4 HL 25A af 01. JUN 1942, altså to år efter trækkraftudvalgets møde i august 1940. Så interessen for tyske konstruktioner, bygget her eller i Danmark, var således ikke slut, men nok mere aktuel nu, bl.a. i og med det stigende antal tyske transporter til/fra/gennem Danmark og DSB manglende større trækkraft. Og så var vi jo gode samarbejdspartnere!!

Så jeg tror at trækkraftudvalgets ønsker og beslutninger blev stærkt justerede efterhånden som krigen skred frem. For hvis ikke, var man da ikke sin opgave voksen.

Og med hensyn til dieseltraktion havde DSB jo allerede fravalgt denne form på det værende tidspunkt, da der ikke var udviklet god, solid, holdbar og økonomisk forsvarlig trækkraft noget sted (bortset fra USA), hvorfor det var dampen, der var aktuel. Her kunne endda fås lokomotiver med større ydelser til en billigere penge. Og så var kul billigere end brændolie.

Men krigens gang afgjorde jo ganske enkelt udviklingen, bl.a. med en begyndende ombygning af litra P til PR.

Først da freden havde lagt sig over Europa og krigens frembringelser blev tilgængelige for det civile marked og oliepriserne faldt, kom en realistisk interesse igen for dieseltraktion i og med GM lokomotiverne.

Med venlig hilsen

Steffen DResler

BR 03.10, 23 og 41 til DSB?

af Oversmeden, 10/5 2017, 19:06 (2536 dage siden) @ Steffen Dresler
redigeret af Oversmeden, 10/5 2017, 19:31

Jeg er helt sikker på, at trækkraftsudvalgets ønsker på mødet afholdt i August 1940, overhovedet ikke afspejler den kommende virkelighed for DSB. Altså for mig at læse nogle fredstidshandlinger og ønsker, der blev behandlet trods den nylige besættelse. Tingenes kommende alvor var slet ikke aktuel for DSB endnu.

Øh - jeg mener IKKE at have skrevet at trækkekraftudvalget holdt møde i august 1940?
Derimod holdt generaldirektøren og maskinchefen møde.

Jeg har dog ikke personligt set det nævnte referat (DSB notat eller Frichs referat?), men det er jo lige vand på Frichs mølle i og med, at det omtaler nye lyntog og hvem skulle fremstille dem?

Det ligger nu ellers pænt i DSBs byggesag på første serie E-maskiner fra Frichs. Det har det gjort i mange år (medmindre "nogen" har bøffet det fornylig(Rigsarkivet har været lidt utæt med bogtyverier osv)).

Den omtalte tegning af en BR 23 med dansk type III tender er anført som NL 201.4 HL 25A af 01. JUN 1942, altså to år efter trækkraftudvalgets møde i august 1940. Så interessen for tyske konstruktioner, bygget her eller i Danmark, var således ikke slut, men nok mere aktuel nu, bl.a. i og med det stigende antal tyske transporter til/fra/gennem Danmark og DSB manglende større trækkraft. Og så var vi jo gode samarbejdspartnere!!

De fleste bliver MEGET samarbejdsvillige med et skydevåben i nakken.... Jeg er bestemt ikke misundelig på de embedsmænd, som skulle ned af en sti så bred som en fiskeline....der var mange modsatrettede interesse at tilgodese. Ikke jordens nemmeste job.
Uanset morskaben med diverse tyske typer, så endte det (igen) med en ordre på litra E.
De første indledende øvelser begyndte i maj 1942 og i juli 1942 afslår DSB at gøre brug af tilbuddet fra Frichs. Efter en prissænkning kom ordren på 7 E.
At tingene var ved at spidse til ses af, at Frichs mente, at et leveringsprogram var omsonst (om end DSB gerne ville have et sådan og fik det - tror sq det har givet en del hovedrysten hos Frichs). Da ikke alt er bevaret (og jeg næppe har hele overblikket), så det reelt umuligt at afgøre om interessen for tyske typer skulle bruges i det evige spil med Frichs eller om det var mere seriøst.
Jeg kunne også anlægge helikopterbetragtningen og tørt konstatere at DSB IKKE købet tyske modeller - uanset fordanskningsarbejdet.
Samarbejde kan være mange ting....man kan forhandle på skrømt og prokrastinere. Uha - vi er effektive og det går så godt. Joo, der er ikke så mange resultaterne lige nu, men det skal nok komme. Alt sammen del af forhaling og forhaling var en del af Fehmarn-lyntogene. Sjovt nok opstod der en sær enighed efter januar 1943 om ikke at skrive mere om dem....man aner en sammenhæng med tørre tæsk i Rusland. Men vi samarbejde sørme godt indtil da.... Gu' gjorde vi ej; vi lod tiden gå med ingenting.

Og med hensyn til dieseltraktion havde DSB jo allerede fravalgt denne form på det værende tidspunkt, da der ikke var udviklet god, solid, holdbar og økonomisk forsvarlig trækkraft noget sted (bortset fra USA), hvorfor det var dampen, der var aktuel. Her kunne endda fås lokomotiver med større ydelser til en billigere penge. Og så var kul billigere end brændolie.

Du glemmer vidst mit favoritbegreb "TCO" - Total Cost of Ownership". Ja, damperne kunne købes billigt Ja, kullene var billige. Men da dieselerne kunne kører længere og trække flere tons (ofte i hurtige planer) og da brændstofudgifterne pr ton/km var lavere end for damperne, så vender det samlede regnestykket altså til dieslerne fordel. Var der bjerge eller dårligt vand (eller intet vand) - endnu større fordel til dieslerne. Og så var der jo lige WPBs begrænsninger; banerne kunne ikke få alle de dieselloko, som de gerne ville have. Bevares, undtagelser kan findes; ovenstående er blot et MEGET generelt billede.

DSB vidste udmærket hvilke fordele dieseldrift kunne give i slutningen af 30'erne. Dog anes en vis tvivl om Frichs var de rette til at gennemfører tankerne. Derfor afslaget på My-loko i 1938. Det må have været lidt en gave for maskinchefen at Rissefar talte positivt om amerikansk dieseldrift, for der var jo værktøjerne til at virkeliggøre 30'erne tanker.

BR 03.10, 23 og 41 til DSB?

af Hans T. Møller, 11/5 2017, 09:46 (2536 dage siden) @ Steffen Dresler

Jeg er helt sikker på, at trækkraftsudvalgets ønsker på mødet afholdt i August 1940, overhovedet ikke afspejler den kommende virkelighed for DSB. Altså for mig at læse nogle fredstidshandlinger og ønsker, der blev behandlet trods den nylige besættelse. Tingenes kommende alvor var slet ikke aktuel for DSB endnu.


Kære Steffen

Vi kan selvfølgelig aldrig vide, hvad Hedegaard og Knutzen tænkte i august 1940, men mon de forventede, at krigen ville vare så længe, som den gjorde?

Frankrig var faldet, slaget om England var i gang, og Hitler havde hidtil haft militær succes. Hvorfor skulle han ikke kunne gentage den?

Vi ved i dag, at krigen trak ud, og at det skabte problemer for DSB, men det kunne Hedegaard og Knutzen næppe forudse, da de holdt deres møde. De havde nok en efterkrigssituation for øje her i august 1940.

For historikere er det en taknemmelig opgave at få historiske personer til at tage sig kortsynede og uforstandige ud. Vi ved jo, hvordan det gik. Vi kan fokusere på alle de tegn og tendenser, som peger i retning af det, der senere kom til at ske. Og vi kan spørge: Kunne datidens beslutningstagere virkelig ikke få øje på dem? Var de blinde eller dumme eller begge dele?

Men i datiden har der også været modstridende tegn og tendenser, så billedet har været mere uklart. Indtil det modsatte er bevist, går jeg selv gerne ud fra, at folk gjorde, hvad de kunne.

Bedste hilsner

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak