Godsvogne fra Holland (1 foto og ?)

Hej i Forum,

På www.odensebilleder.dk fandt jeg dette foto:

Odense Havn. Køletog. Datering: 1950. Fotograf: Paul W. Pedersen. Billednr.: 19304.

Klik på billedet for opr. udgave.

På kølecontainerne læser jeg "Fiege & Hoff Rotterdam", desuden "NS" samt et løbenummer. På bogiegodsvognen ses ingen påskrifter, men til gengæld en bogietype, jeg ikke før har set. Midterste container pr. vogn synes at rumme et maskinanlæg.

Fiege & Hoff vides at have disponeret over en del traditionelle kølevogne ved NS.

Da billedet angiveligt er fra 1950, er vognene næppe rekvireret til EFs smørpukkel :-P .

Mon ikke vore godsvognskyndige kan kaste mere lys over vogne, bogier og containere, herunder om de har betjent "Cold Stores" på Odense Havn?

Bedste, sene påskehilsener
Niels

Mon ikke vore godsvognskyndige kan kaste mere lys over vogne, bogier og containere, herunder om de har betjent "Cold Stores" på Odense Havn?

Bedste, sene påskehilsener
Niels

Hejsa,

Selv om jeg ikke er godsvognskyndig, så savner jeg både løftegrej og bærelastbil til de på vognene stående kølebeholdere. Det havde man ikke i DK i 1950. Så mon ikke, at det er et domonstrationsbesøg? Det er et avisfoto, så presssen har været til stede.

Det er et avisfoto, så presssen har været til stede.

Odensebilleder angiver fotografen som "Stukkatør Paul W. Pedersen" - men han kan jo have været free-lancer.

M.v.h.
Niels

Mon ikke der er tale om en specialleverance eller andet i den retning - der er ingen grund til at tro at "containerne" skulle aflæsses.

Mon der findes en tegning her (potentiel tidsrøver)?

Mon ikke det er denne type?
[image] Tegningen findes her

Se også her om Allan-bogier

Hej Ulrik,

Mange tak for dit opklarende svar.

På "tidsrøveren" findes tilsyneladende ikke tegninger af "containerne" NS 10001-10043 van de Firma Fiege en Hoff te Rotterdam on-line.

Og desværre nåede jeg ikke så langt på http://www.drehgestelle.de/ - Allan er jo ellers et hollandsk fabrikat (Allan & Co's Koninklijke Nederlandsche Fabrieken van Meubelen en Spoorwegmaterieel N.V.).

M.v.h.
Niels

Det er et avisfoto, så presssen har været til stede.

Odensebilleder angiver fotografen som "Stukkatør Paul W. Pedersen" - men han kan jo have været free-lancer.

M.v.h.
Niels

Okay, havde jeg overset. Det plejer eller at være Fyns Stiftstidende. Tak!

Okay, havde jeg overset. Det plejer eller at være Fyns Stiftstidende. Tak!

Ja, på www.fynskebilleder.dk.

M.v.h.
Niels

Okay, havde jeg overset. Det plejer eller at være Fyns Stiftstidende. Tak!

Ja, på www.fynskebilleder.dk.

M.v.h.
Niels

Alt det der fynske er ét fedt for mig. ;-) :-P

Mon ikke vore godsvognskyndige kan kaste mere lys over vogne, bogier og containere, herunder om de har betjent "Cold Stores" på Odense Havn?

Colds Stores i Odense boede jf. nedenstående foto, hvor pilen viser vognenes omtrentlige fotosted.

[image]

Det ser i øvrigt ud som om, at "beholderen" i midten af hver vogn har rummet et maskinkøleaggregat.

[image]

Ja, vi er på Finlandskaj.

M.v.h.
Niels

Opklaringen kan jeg ikke hjælpe med, men det er betænksomt, at de har sendt en forsvarlig tønde øl med.

Opklaringen kan jeg ikke hjælpe med, men det er betænksomt, at de har sendt en forsvarlig tønde øl med.

[image]

Tak til alle for deltagelse i denne opgave.

NS-vogntypen, inkl. dens Allan-bogier, har UTJ med stor sikkerhed bestemt, ligesom ejerskab og NS-numre for kølecontainerne ligger fast.

[image] Platte wagens NS 89151-89175.

Men min hudløse googlen på "laadkisten" har ikke kastet mere lys over denne containertype, herunder hvorvidt der var tale om et "flop". Og anledningen til besøget på Finlandskajen i 1950 kender vi p.t. heller ikke.

Måske noget af det løser sig, hvis man anskaffer denne hollandske nyudgivelse:

[image] 272 bladzijden, prijs € 44,95. Kilde: http://mchminiatuurnieuws.nl/ .

Lad det være mit tip til godsvognseksperterne; selv holder jeg vist her :-| .

Bedste hilsener
Niels

Edit: Vogntegning indsat.

Hej igen,

Det lykkedes alligevel - i det yderste af cyberspace - at finde lidt mere om disse kølecontainere og deres bærevogne.

Først dette stykke "madpapir" med skitse af de opstillede containere med maskinanlæg i midten:

[image] Opstelling koelaggregat mit containers - tegning fundet her.

Tegningen kan downloades via linket, men er kun 1024 pixels i bredden og bliver således ikke meget bedre.

Containere inkl. køleenhed blev leveret af fa. Grasso i Den Bosch.

Til gengæld er dette foto af Allan-bogievogntypen bedre:

[image] 4-assige goederenwagen (rongenwagen, type HTS) nr. 89154 van de N.S. te Utrecht. Foto: NS 1938. Fundet her.

"Vingehjulet" har tilsyneladende intet fanget vedr. køletoget i Odense 1950.

Så har Google vist ydet sit. Bedste hilsener
Niels

Hej igen,

Det lykkedes alligevel - i det yderste af cyberspace - at finde lidt mere om disse kølecontainere og deres bærevogne.

Først dette stykke "madpapir" med skitse af de opstillede containere med maskinanlæg i midten:

Opstelling koelaggregat mit containers - tegning fundet her.

Tegningen kan downloades via linket, men er kun 1024 pixels i bredden og bliver således ikke meget bedre.

Containere inkl. køleenhed blev leveret af fa. Grasso i Den Bosch.

Til gengæld er dette foto af Allan-bogievogntypen bedre:

4-assige goederenwagen (rongenwagen, type HTS) nr. 89154 van de N.S. te Utrecht. Foto: NS 1938. Fundet her.

"Vingehjulet" har tilsyneladende intet fanget vedr. køletoget i Odense 1950.

Så har Google vist ydet sit. Bedste hilsener
Niels

Herligt fund, Niels, og tak fordi du deler det med os her på den ferroviale dark web. :-)

Herligt fund, Niels, og tak fordi du deler det med os her på den ferroviale dark web.

Velbekomme, Morten.

Måske du med dine kilder kan komme køletogets danmarksbesøg nærmere?

Her en måske lidt bedre gengivelse af kalken med opstillingen:

[image] Tegning i stor (negativ) udgave kan downloades herfra.

"Vingehjulet" 8. årgang nr. 18-1951 havde i øvrigt en interessant artikel om en forsøgskørsel i 1950 Esbjerg-Italien, hvor 3 kølevogne med fisk konkurrerede, nemlig den nye DSB IKN 25499, den tyske Tnfhs Berlin 9574 samt yderligere en tysk Th Berlin 27408. Læs selv artiklen på "Rundremisen" og se, hvem der vandt!

Men det hollandske køletog optræder ikke i denne sammenhæng, der derfor er en helt anden historie :-D .

Bedste hilsener
Niels

Herligt fund, Niels, og tak fordi du deler det med os her på den ferroviale dark web.

Velbekomme, Morten.

Måske du med dine kilder kan komme køletogets danmarksbesøg nærmere?

Her en måske lidt bedre gengivelse af kalken med opstillingen:

Tegning i stor (negativ) udgave kan downloades herfra.

"Vingehjulet" 8. årgang nr. 18-1951 havde i øvrigt en interessant artikel om en forsøgskørsel i 1950 Esbjerg-Italien, hvor 3 kølevogne med fisk konkurrerede, nemlig den nye DSB IKN 25499, den tyske Tnfhs Berlin 9574 samt yderligere en tysk Th Berlin 27408. Læs selv artiklen på "Rundremisen" og se, hvem der vandt!

Men det hollandske køletog optræder ikke i denne sammenhæng, der derfor er en helt anden historie .

Bedste hilsener
Niels

I morgen, dvs. senere i dag, skal jeg i anden anledning i Mediestream, så jeg vil prøve at se, om der skulle være noget i de fynske dagblade fra fototidspunktet.

I morgen, dvs. senere i dag, skal jeg i anden anledning i Mediestream, så jeg vil prøve at se, om der skulle være noget i de fynske dagblade fra fototidspunktet.

Den eneste omtale af Cold Stores i Odense i 1950 er nedenstående kronik i Fyens Stiftstidende. I 1950 var maskinkølevogne til transport af dybfrostvare meget usædvanlige, så man skal nok ikke gå ud fra, at vognene på fotoet var i trafik mellem Danmark og Holland. De kan være indlejet fra det hollandske firma til kørsel i en anden relation. Om ikke andet, så har kronikken ligesom vognene noget med dybfrost at gøre.

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Jeg er desværre bange for, at de nævnte kølevogne er lastbiler på gummihjul .......

Jeg er desværre bange for, at de nævnte kølevogne er lastbiler på gummihjul .......

Næppe dem til Rusland.

Kære Morten,

Tak for indsatsen og for den malende beskrivelse, du har vedlagt som bevis!

Men årsagen til det hollandske køletogs besøg forbliver nok ukendt og var formentlig "uofficiel", idet køletoget ikke ses at have deltaget i den "officielle", tidligere nævnte kølevognskonkurrence mellem DSBs nye IKN-unikum og 2 tyske kølevogne Esbjerg-Italien.

Køletrafik mellem DK og Holland forblev nok på lastbil - hvis man ellers nåede frem. Her gik turen vist i fisk:

En rutebil med 18 børn fra Balslev Skoles ældste klasser og seks voksne blev i februar 1955 torpederet af en kølevogn på hjørnet af Østre Stationsvej og Jernbanegade. Skolebørnene havde været i teateret for at se frk. Nitouche, og på vej fra teatret kørte buschaufføren fra Jernbanegade ud foran kølebilen på Østre Stationsvej, og det er ganske vist, for kølebilen havde ramt en politibetjent som passager. Alle børnene slap fra ulykken i god behold, dog blev en af lærerinderne kvæstet ved sammenstødet. Her se rutebilen fra Kidholm i Sandager blive passeret af en trolleybus, der strækker kørestængerne til ledningen til det yderste for at komme forbi og i baggrunden ses både Odense Banegård og godsbanegården.
Dateringsnote: Februar 1955. Fotograf: Fyens Stiftstidendes pressefotografer. Arkiv: Odense Stadsarkiv - B62204.

Læs den malende beskrivelse og klik på billedet for opr. udgave.

Kølebilen er vognmand Thomsens fra Herning.
Rutebilen er vognmand Kidholms fra Sandager (formentlig Reo/Ørum P. 1936).
Trolleybussen er Odense Bytrafiks nr. 120 (AEC/DfA 1939), ex Odense Sporvej nr. 20.

Så kom der osse lidt "sporvej" ind over, og det er vel ikke så galt :-| ?

Bedste hilsener
Niels

Kære Morten,

Tak for indsatsen og for den malende beskrivelse, du har vedlagt som bevis!

Men årsagen til det hollandske køletogs besøg forbliver nok ukendt og var formentlig "uofficiel", idet køletoget ikke ses at have deltaget i den "officielle", tidligere nævnte kølevognskonkurrence mellem DSBs nye IKN-unikum og 2 tyske kølevogne Esbjerg-Italien.

Køletrafik mellem DK og Holland forblev nok på lastbil - hvis man ellers nåede frem. Her gik turen vist i fisk:

En rutebil med 18 børn fra Balslev Skoles ældste klasser og seks voksne blev i februar 1955 torpederet af en kølevogn på hjørnet af Østre Stationsvej og Jernbanegade. Skolebørnene havde været i teateret for at se frk. Nitouche, og på vej fra teatret kørte buschaufføren fra Jernbanegade ud foran kølebilen på Østre Stationsvej, og det er ganske vist, for kølebilen havde ramt en politibetjent som passager. Alle børnene slap fra ulykken i god behold, dog blev en af lærerinderne kvæstet ved sammenstødet. Her se rutebilen fra Kidholm i Sandager blive passeret af en trolleybus, der strækker kørestængerne til ledningen til det yderste for at komme forbi og i baggrunden ses både Odense Banegård og godsbanegården.
Dateringsnote: Februar 1955. Fotograf: Fyens Stiftstidendes pressefotografer. Arkiv: Odense Stadsarkiv - B62204.

Læs den malende beskrivelse og klik på billedet for opr. udgave.

Kølebilen er vognmand Thomsens fra Herning.
Rutebilen er vognmand Kidholms fra Sandager (formentlig Reo/Ørum P. 1936).
Trolleybussen er Odense Bytrafiks nr. 120 (AEC/DfA 1939), ex Odense Sporvej nr. 20.

Så kom der osse lidt "sporvej" ind over, og det er vel ikke så galt ?

Bedste hilsener
Niels

Hejsa,

Jeg har skam ikke vedlagt den malende beskrivelse som "bevis" for noget. Jeg skriver jo netop, at der ikke var andet overhovedet at finde i aviserne end beskrivelsen. Artiklen i "Vingehjulet" har ret beset heller ikke noget med fotoet at gøre. Dybfrost er dybfrost og maskinkølevogne er maskinkølevogne.

Tak for indsatsen og for den malende beskrivelse, du har vedlagt som bevis!

.....

Jeg har skam ikke vedlagt den malende beskrivelse som "bevis" for noget. Jeg skriver jo netop, at der ikke var andet overhovedet at finde i aviserne end beskrivelsen. Artiklen i "Vingehjulet" har ret beset heller ikke noget med fotoet at gøre. Dybfrost er dybfrost og maskinkølevogne er maskinkølevogne.

Bevis for den indsats, jeg takkede for. Jeg har skam noteret, at der ikke er noget af det, der har noget med noget at gøre .....

M.v.h.
[image]
Niels

Tak for indsatsen og for den malende beskrivelse, du har vedlagt som bevis!

.....

Jeg har skam ikke vedlagt den malende beskrivelse som "bevis" for noget. Jeg skriver jo netop, at der ikke var andet overhovedet at finde i aviserne end beskrivelsen. Artiklen i "Vingehjulet" har ret beset heller ikke noget med fotoet at gøre. Dybfrost er dybfrost og maskinkølevogne er maskinkølevogne.

Bevis for den indsats, jeg takkede for. Jeg har skam noteret, at der ikke er noget af det, der har noget med noget at gøre .....

M.v.h.

Niels

Ja, Niels, det havde jo været enklere, hvis der i artiklen i "Vingehjulet" havde stået, at kølevognssammenligningen ikke havde noget med hollandske kølecontainere at gøre, og hvis der i "Fiskefilet" havde stået, at de nævnte kølevogne var kølebiler og ikke jernbanekølevogne. Sådan er der jo så meget. Hvornår på året 1950, hollænderne gæstede Odense, fremgår ikke af stukkatørens foto, men der var dog blade på træerne i baggrunden, og i og med at jeg kun havde tid til at kigge under 1950 og ikke 1949 og 1951, vil jeg lede i andre år, næste gang jeg er på biblioteket. Det kan jo være, at transporterne har stået på over længere tid. "Fiege & Hoff Rotterdam" giver i Mediestream hits på 1946 og "Fiege & Hoff" giver i alt ni hits over tid om end ikke i 1950. Cold Stores i Odense er nok lidt mere omtalt.

En rutebil med 18 børn fra Balslev Skoles ældste klasser og seks voksne blev i februar 1955 torpederet af en kølevogn på hjørnet af Østre Stationsvej og Jernbanegade. Skolebørnene havde været i teateret for at se frk. Nitouche, og på vej fra teatret kørte buschaufføren fra Jernbanegade ud foran kølebilen på Østre Stationsvej, og det er ganske vist, for kølebilen havde ramt en politibetjent som passager. Alle børnene slap fra ulykken i god behold, dog blev en af lærerinderne kvæstet ved sammenstødet. Her se rutebilen fra Kidholm i Sandager blive passeret af en trolleybus, der strækker kørestængerne til ledningen til det yderste for at komme forbi og i baggrunden ses både Odense Banegård og godsbanegården.
Dateringsnote: Februar 1955. Fotograf: Fyens Stiftstidendes pressefotografer. Arkiv: Odense Stadsarkiv - B62204.

Kære Niels

Så fik vi også en snas med af "Odense I" i stærkt ombygget udgave - hjørnet af den ses bag trolleybussen. Bygningen brændte vist nok ned samme år.

Bedste hilsner

Thomas

Så er bogen "Van huis tot huis per spoor" anskaffet. Jeg videresendte fotoet til Hans Nahon, den ene af forfatterne, og han skrev at Odense-fotoet indtil videre er det eneste kendte foto af vognene i daglig drift så det er noget af et fund du har gjort Niels.
Fra bogen: Fiege & Hoff lejede i perioden 1941-1962 10 vogne nr 582001-582010 [P], omdannet fra serierne NS HTS 89201-89225 og HTSK 89226-89250. I 1950 hvor fotoet er taget havde de kun 582002, 003, 005 og 010 tilbage så det er 3 ud af 4 vogne der var i Odense. Kølebeholderne nr 10001-10042 [P] og maskinbeholderne nr 10043-10049 [P]. På reklamebrochurer er vist lastbilkørsel med beholderne men så vidt vides har det ikke forekommet.

Erik Sejersen

God morgen Erik,

Mange tak for info, og ikke mindst for det prisværdige slid, du har lagt i sagen!

Mon ikke sagen om de hollandske kølecontainere kan rubriceres som "et behjertet forsøg" - lidt i stil med andre "småcontainerløsninger", der er dukket op og forsvundet igen. Sagde nogen +box?

Årsagen til containernes gæstespil i Odense må vel fortsat anses som uafklaret.

Bedste hilsener
Niels

RSS Feed af emne

Jernbanehistorisk forum