En gemt vogn fra en dyster tid

af Børge Sundahl, søndag 04. august, 2019, 16:16 (14 dage siden)

[image]

Børge

En gemt vogn fra en dyster tid

af Jan S, søndag 04. august, 2019, 19:39 (14 dage siden) @ Børge Sundahl

Ja i Auschwitz-Birkenau. Men vognen er nok ikke gemt, men mere vist som en repræsentant for de tyske G10 vogne som blev brugt til transport af jøder til lejren. Jeg har set en tilsvarende vogn udstillet i USA på en udstilling om jødeudryddelsen. Et besøg i Auschwitz og Auschwitz-Birkenau er skræmmende da alt står så autentisk bevaret

En gemt vogn fra en dyster tid

af Steffen Dresler @, søndag 04. august, 2019, 21:19 (14 dage siden) @ Jan S

Godaften

Jeg ved at de opstillede vogne ikke er efterladte vogne fra dengang, det var dødeligt alvor for i tusindvis af stakkels mennesker. Men det gør heldigvis ikke illusionen om disse modbydelige transporter til skamme.

De vogne jeg har set opstillet på sporrammer i foruden Birkenau, Dachau, Nordhausen, Neuengamme etc., er jo først blevet opstillede i.f.m. at de pågældende lejre er blevet gjort til mindesmærker. Altså langt oppe i 1950´erne. Udtjente og udrangerede vogne fra PKP, DR og DB blev anvendt for dette formål.
De fleste af de mere permanente lejre tjente efter krigen som krigsfangelejre (bl.a. Neuengamme, Dachau og Buchenwald). Buchenwald tjene efter krigen igen som KZ for de nye herskeres politiske fanger!!

Neuengamme (under britisk kommando) tjente umiddelbart efter krigen som opsamlingslejr for bl.a. personel tilhørende Waffen-SS, hvorfor en del af fangerne kom fra Danmark, Norge og Belgien. Senere blev lejren anvendt som almindeligt fængsel af BRD, før den blev et mindesmærke.

Det meste af det anvendte vognmateriel for disse ofte benævnt som ”Umsiedlerzüge” i særtogsanmeldelserne, stammende faktisk fra de jernbaneforvaltninger, hvor transporterne udgik fra, Ungarn, Polen, Holland, Frankrig, Grækenland, Tjekkoslovakiet mv. Ligeledes var trækkraften det pågældende lands, f.eks. PKP i polen og med polsk lokomotivbesætning. Og ALLE vidste hvad det drejede sig om!

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

NB: Jeg er bekendt med, at man visse steder via vognlister søgte efter vogne der havde været anvendt.

Avatar

En gemt vogn fra en dyster tid

af Morten Flindt Larsen, København K, mandag 05. august, 2019, 10:50 (13 dage siden) @ Steffen Dresler

Godaften

Jeg ved at de opstillede vogne ikke er efterladte vogne fra dengang, det var dødeligt alvor for i tusindvis af stakkels mennesker. Men det gør heldigvis ikke illusionen om disse modbydelige transporter til skamme.

De vogne jeg har set opstillet på sporrammer i foruden Birkenau, Dachau, Nordhausen, Neuengamme etc., er jo først blevet opstillede i.f.m. at de pågældende lejre er blevet gjort til mindesmærker. Altså langt oppe i 1950´erne. Udtjente og udrangerede vogne fra PKP, DR og DB blev anvendt for dette formål.
De fleste af de mere permanente lejre tjente efter krigen som krigsfangelejre (bl.a. Neuengamme, Dachau og Buchenwald). Buchenwald tjene efter krigen igen som KZ for de nye herskeres politiske fanger!!

Neuengamme (under britisk kommando) tjente umiddelbart efter krigen som opsamlingslejr for bl.a. personel tilhørende Waffen-SS, hvorfor en del af fangerne kom fra Danmark, Norge og Belgien. Senere blev lejren anvendt som almindeligt fængsel af BRD, før den blev et mindesmærke.

Det meste af det anvendte vognmateriel for disse ofte benævnt som ”Umsiedlerzüge” i særtogsanmeldelserne, stammende faktisk fra de jernbaneforvaltninger, hvor transporterne udgik fra, Ungarn, Polen, Holland, Frankrig, Grækenland, Tjekkoslovakiet mv. Ligeledes var trækkraften det pågældende lands, f.eks. PKP i polen og med polsk lokomotivbesætning. Og ALLE vidste hvad det drejede sig om!

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

NB: Jeg er bekendt med, at man visse steder via vognlister søgte efter vogne der havde været anvendt.


Hejsa,

Banegården er også eftergjort i høj byggestandard i 1:87 (og nej, det er vist ikke på MiWuLa men privat/museum?), ligesom der er produceret en kartonmodel (fås kun i grå), som liebhavere gratis kan downloade fra nettet samt en købemodel i 1:160 for N-folket, "lige til modeljernbanen". Hertil kommer en 1:87-model i gråt fremstillet til en Holocaust-udstilling på Imperial War Museum.

--
Med vanlig venlig hilsen
אתה אדם סקרן, הא

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

En gemt vogn fra en dyster tid

af tjesp02, mandag 05. august, 2019, 10:19 (14 dage siden) @ Børge Sundahl

En G10 DB udgave med Endfeldverstärkung.

Det mest skræmmende ved det område syntes jeg nu ikke er hvad bygningerne eller de gemte ting, men størrelsen. Området er jo kæmpestort. Der må godtnok have været mange mennesker placeret på det område den gang.

Iøvrigt lidt pudsigt er at det faktisk først var under Ungarn aktionen man brugte de famøse kvægvogne, som den viste, der igen vist aldrig har været brugt til kvæg. Det havde man andre vogne til.

Auschwitz har faktisk været befaret af alle mulige vogne lige fra de flotteste salonvogne til lukkede godsvogne.

Pointen er at man skulle bevare illusionen om hvad der ventede, indtil det var for sent. Det var simpelthen fordi det er nemmere at transportere mennesker hvis de rejser selv. Tvang og vold kræver simpelthen for meget personel.

Thomas

En gemt vogn fra en dyster tid

af Claus E. Hansen @, mandag 05. august, 2019, 11:40 (13 dage siden) @ Børge Sundahl

Deutches Technikmuseum i Berlin har en original G10-vogn udstillet. Og man er slet ikke i tvivl.

https://sdtb.de/technikmuseum/ausstellungen/1017/

Mvh
Claus

--
[image]

En gemt vogn fra en dyster tid

af Peter Roland Hansen, mandag 05. august, 2019, 12:18 (13 dage siden) @ Børge Sundahl

Der står også en G 10 i koncentrationslejren DORA i Harzen.

En gemt vogn fra en dyster tid

af Steffen Dresler @, mandag 05. august, 2019, 15:31 (13 dage siden) @ Peter Roland Hansen

God eftermiddag

Ja, det er rigtigt at der også står en G-10 type i DORA (Nordhausen/Mittelbau-Dora, der hvor der bl.a. blev fremstillet V1 og V2 våben). Se billedet nedenunder.

[image]

Den er som skrevet før, ligesom alle de andre udstillede vogne, herunder den på Teknisk museum i Berlin, Neuengamme m.fl., først opstillet meget, meget senere. Og der er derfor IKKE nogen historisk sikkerhed for, at vognen har været anvendt til transporter til den pågældende lejr. Men man har for udstillingsbrug og for at fortælle historien mere visuelt, erhvervet sig en G-10 type godsvogn, da de blev udrangerede. Men det gør jo ikke vognene og forestillingen om ikke mindst, hvad de kan have været anvendt til mindre!!

Der blev byggede ca. 120.000 G-10 type vogne ved KPEV, DR m.v.

Afslutningsvis nogle kopier af særtogsanmeldelser og beregninger der sætter, når man tænker sig om hvad det egentligt drejede sig om, det hele i et uhyggeligt og for mange i et næsten ikke forståeligt perspektiv.

En kold kapacitetsberegning sagde, at for at løse ”problemet” skulle der anvendes 1600 enhedstog (4400 personer pr. transport x 1600 tog = 7.04000 personer) med ankomst til udryddelseslejren Auschwitz-Birkenau med 1 ½ tog pr. dag. Dette dækkede lejrens kapacitet. Så med andre ord kunne ”problemet”, set fra RSHA´s side, men god planlægning og gennemførelse løses på ca. 2,9 år fra og med 1942!

[image]
[image]


Med venlig hilsen
Steffen Dresler

NB: Husk nu på, at udtrykket "Umsiedler" dækker og levende mennesker, far, mor, børn, bedsteforældre, gamle, babyer mv. Og tilsyneladende har mennesket ikke lært noget som helst, Bosnien-Herzegovina, Syrien, Afghanistan o.s.v.

Avatar

En gemt vogn fra en dyster tid

af Morten Flindt Larsen, København K, mandag 05. august, 2019, 16:52 (13 dage siden) @ Steffen Dresler

God eftermiddag

Ja, det er rigtigt at der også står en G-10 type i DORA (Nordhausen/Mittelbau-Dora, der hvor der bl.a. blev fremstillet V1 og V2 våben). Se billedet nedenunder.

[image]

RIV-mærket og med skråforstærkninger. Transporterne til DORA må have stået på til et godt stykke op i 1950'erne....

--
Med vanlig venlig hilsen
אתה אדם סקרן, הא

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

En gemt vogn fra en dyster tid - Neuengamme

af Baumann, mandag 05. august, 2019, 16:56 (13 dage siden) @ Børge Sundahl

Hej
Nu nævnes der bland andet med KZ Neuengamme … med en såkaldt "denkmal" godsvogn stående i området.
jeg besøgte denne område sidste år, og mener at I selv skal denne en bildede af det.

[image]
[image]
[image]
Deutsche Reichsbahn G 37723 - Neuengamme d. 14. juli 2018 ( Baumann )

En gemt vogn fra en dyster tid - Hamburg + Lüneburg

af Baumann, mandag 05. august, 2019, 18:03 (13 dage siden) @ Børge Sundahl

På min tur sidste år, fandt jeg denne godsvogn ved bypark ¨"Wandrahmpark" i Lüneburg

[image]
[image]
Deutsche Reichsbahn G 2475, Lüneburg d. 14. juli 2018
Lidt baggrunds historie om denne godsvogn og hvorfor den stå der findes her
http://lg.geschichtswerkstatt-lueneburg.de/264-2/
https://de.wikipedia.org/wiki/Mahnmal_im_Tiergarten

og senere på tur nær Hamburg-Barmbek station ved en byskole Winterhude
[image]
[image]
[image]
ukendt G godsvogn, Meerweinstrasse - Hamburg d. 14. juli 2018
historien om denne vogn og placering kan I finde her
https://en.wikipedia.org/wiki/Freight_Wagon_Memorial

En gemt vogn fra en dyster tid

af Michael Olsen, onsdag 14. august, 2019, 20:02 (4 dage siden) @ Børge Sundahl

Den tog jeg også et foto af, da jeg besøgte stedet for nogle år siden.

Det er det værste sted, jeg nogensinde har oplevet. Det må ALDRIG ske igen.

Mvh Michael

[image]

RDK MZ1418

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak.







Copyright © 2019 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen