Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Niels Jensen, mandag 02. december, 2019, 16:19 (360 dage siden)

Er der nogen derude, som er interesseret i den sovjetiske planlægning om brug af danske jernbaner under Den kolde Krig?
Jeg har mulighed for at skaffe hemmelige militære sovjetiske kort over de danske jernbaner i forbindelse med Warszawapagtens invasion ad Danmark. Kortene indeholder meget detaljerede beskrivelser af de danske jernbanestrækningers tilstand(strækningslængde, enkelt/dobbeltsporet, skinnevægt, ballastmateriale, maskindepoter, vandforsyningsanlæg, stigning/fald på fri bane, traktion(diesel/damp) og døgnkapacitet. Det er indlysende, at sovjetiske efterretningsfolk har fysiskværet ude på strækningerne - og tælle sveller og konstatere disses beskaffenhed(træ/beton) m.v.
Hvis I vil vide mere - så send en mail til: niels.jensen@jetra.dk

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af UTJ, mandag 02. december, 2019, 18:49 (360 dage siden) @ Niels Jensen

Jeg vil formode ar Koldkrigsmuseet på Langelandsfortet er interesseret

--
ئۇلغىك

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Allan T, mandag 02. december, 2019, 23:06 (360 dage siden) @ UTJ

og Stevnsfortet

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Peter Roland Hansen, tirsdag 03. december, 2019, 14:45 (360 dage siden) @ Allan T

De hemmelige kort er meget spændende især hvis man dyrker de hedengangne Lollandske roebaner for de er godt repræsenteret på de russiske kort.

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Tovli ⌂ @, Ballerup, tirsdag 31. december, 2019, 13:53 (332 dage siden) @ Niels Jensen

Hvad skete der med kortene?

--
Michael Christiansen
Arkivet for Jernbaner

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Niels Jensen, tirsdag 31. december, 2019, 15:46 (331 dage siden) @ Tovli

Er du interesseret - så skriv en e-mail til mig.
niels.jensen@jetra.dk

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Tovli ⌂ @, Ballerup, fredag 03. januar, 2020, 00:11 (329 dage siden) @ Niels Jensen

Det har jeg gjort allerede den 2. december på vegne af Arkivet for Jernbaner / rundremisen-arkiv.dk

Citat:
Hvis du vil stille dem til rådighed for Arkivet for Jernbaner / rundremisen-arkiv.dk så vil vi gerne have dem gemt i arkivet. Det vil gøre det muligt for alle historie-interesserede at forske i den del af den danske jernbane historie.

Arkivet for Jernbaner er et non-profit som alle interesserede kan få gratis adgang til. Vi startede for 1 år siden på resterne af den hedengange rundremisen.dk. Arkivets økonomi er sikret via donationer og drives af 5 redaktører, der alle er i stand til at lave ændringer. Vi er dermed ikke afhængig af en enkelt mands lyst/helbred.

Citat slut

--
Michael Christiansen
Arkivet for Jernbaner

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Steffen Dresler @, fredag 03. januar, 2020, 11:13 (329 dage siden) @ Tovli

Kære Michael

Uden at have talt med Niels Jensen, tror jeg at han har haft udgifter ved at anskaffe disse kort. Og derfor er det da klart, at Niels Jensen ønsker at få nogle udgifter dækket. Derved sikre Niels Jensen sig også, at kort kommer til personer med et reelt ønske om forskning/anvendelse etc. og ikke bare spredt "nice to have" til personer, der ikke aner hvad de skal med kortene og helt sikkert ikke forstår årsagen bag.

Men alt dette kan jo afgøres ved at skrive direkte til Niels Jensen!

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Niels Jensen, fredag 03. januar, 2020, 12:44 (329 dage siden) @ Steffen Dresler

Kære Steffen
Tak for dine bemærkninger - det var lige præcis sagens kerne.
Vh
Niels Jensen

Avatar

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Tommy Nilsson ⌂ @, fredag 03. januar, 2020, 13:46 (329 dage siden) @ Niels Jensen

Kære Steffen
Tak for dine bemærkninger - det var lige præcis sagens kerne.
Vh
Niels Jensen


Hvis du nu i dit første indlæg havde skrevet, at du solgte kopier af kortene for 600,- kr. plus moms og forsendelse, så var meget tid sparet.

--
[image]

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Tovli ⌂ @, Ballerup, fredag 03. januar, 2020, 18:36 (328 dage siden) @ Niels Jensen

Et svar på min mail ville da også være en god ide.

--
Michael Christiansen
Arkivet for Jernbaner

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Niels Munch @, fredag 03. januar, 2020, 23:24 (328 dage siden) @ Niels Jensen

Jeg går ud fra, Niels Bladan, at dine kort er blevet nedklassificeret og således ikke er "hemmelige" mere.

M.v.h.
Niels

Avatar

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Morten Flindt Larsen, København K, lørdag 04. januar, 2020, 00:47 (328 dage siden) @ Niels Munch

Jeg går ud fra, Niels Bladan, at dine kort er blevet nedklassificeret og således ikke er "hemmelige" mere.

M.v.h.
Niels

Нильс Паратион?

--
Med vanlig venlig hilsen
אתה אדם סקרן, הא

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Niels Munch @, lørdag 04. januar, 2020, 01:02 (328 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Нильс Паратион?


Yep, det var navnet på én af ATS' gennemgående figurer tilbage i tresserne, og det klæbede til én af Niels'erne på holdet i Klampenborg, måske for at kunne skelne fra de andre Niels'er, der måtte dukke op.

С наилучшими пожеланиями
Нильс

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Steffen Dresler @, lørdag 04. januar, 2020, 11:44 (328 dage siden) @ Niels Munch

Go´ formiddag

Men NM, det er jo kun udstederen der enten må ned- eller afklassificere dokumenter/emner og lige hér står vi jo så i den situation, hvor det nok er umuligt at spørge og få udstedende myndighed til at afklassificere kortene.
Men man kan jo svinge omkring Christianiagade og spørge aftagerne, hér den stedlige FSB resident, om det er iorden;-)

I øvrigt er det vel ikke NJ der skal gøre opmærksomt på, hvilke omkostninger der er forbundet med at erhverve sig et kort/sæt i sin første meddelelse. Dette gøres når man som bedt om, retter en seriøs henvendelse og ikke bare skriver:

”Hvis du vil stille dem til rådighed for Arkivet for Jernbaner / rundremisen-arkiv.dk så vil vi gerne have dem gemt i arkivet. Det vil gøre det muligt for alle historie-interesserede at forske i den del af den danske jernbane historie. ”

Det tyder på at man overhovedet ikke ved hvad det drejer sig om, det er jo fysiske store kortblade og ikke en tilfældig nedfotograferet fil. Og en lille detalje, man skal jo kunne LÆSE og FORSTÅ og muligvis også have en taktisk forståelse, for at få den mindste glæde af et sådanne kort.

Med venlig hilsen
Steffen Dresler

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Niels Munch @, lørdag 04. januar, 2020, 12:14 (328 dage siden) @ Steffen Dresler

Men NM, det er jo kun udstederen der enten må ned- eller afklassificere dokumenter/emner og lige hér står vi jo så i den situation, hvor det nok er umuligt at spørge og få udstedende myndighed til at afklassificere kortene.


Jow, men jeg tænkte blot den tanke, at de evt. var blevet nedklassificeret af kompetent myndighed inden "løsladelsen til markedet".

M.v.h.
Niels

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Niels @, Aarhus, lørdag 04. januar, 2020, 12:28 (328 dage siden) @ Niels Jensen

Goddag i forummet

Hemmelige russiske kort, dæknavne på tidligere deltagere i opløst grupperinger, russsisk kodeskrift, gedulgte henvisninger til fremmede magters efterretningstjeneste, afklassificering af hemmelige dokumenter, antydninger af stridigheder mellem tidligere venner og fjender ;-)

Ja, man føler sig helt hensat til et John le Carré'sk univers fra den kolde krigs tid - og det er jo ganske underholdende :-D

Med venlige hemmelige hilsner

Niels H

--
Niels

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af Steffen Dresler @, lørdag 04. januar, 2020, 13:36 (328 dage siden) @ Niels

Kære Niels, God eftermiddag

Bare lige for at gøre min part i denne tråd færdig m.h.t. de militære kort.

Jamen alt var forbudt og klassificeret og især kort, selv almindelige vejkort måtte kun indeholde stort set den rute man havde valgt og fået tilladelse til, kontrolposter hver 10 km.!! Flynavigationskort viste kun ruterne (luftlandevejene), ingen nøglepunkter m.h.t. fysisk VFR navigation. ALT havde en sikkerhedsklassifikation. Så militære kort var ALTID klassificerede på en eller anden måde, selvom det også KUN drejede sig om et almindeligt 2 cm kort, som vi kan købe i et kortudsalg idag.

ALT skulle godkendes, ellers forbudt, selv fødselsstatistikker var forbudte, da de jo klart viste et problem med misbrug. Man blev overvåget hele tiden, målt, vejet og fotograferet gennem udenrigsindgangene i lufthavnene.

Mistro var en religion og er det stadig. Jo, den kolde krig sluttede, ved ikke hvad den ny hedder, fået nye navne.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler
NB: John Le Carré, tja, men desværre sandt og nu mere end før en nødvendighed at forholde sig til.

Hemmelige sovjetiske kort over danske jernbaner

af UTJ, lørdag 04. januar, 2020, 13:55 (328 dage siden) @ Steffen Dresler

....og jo, men kan nu købe særdeles detaljerede kort over Rusland og almindelige 1 cm kort er set i forretninger i Petersborg. Det gedulgte har ændret karakter med digitaliseringen.

--
ئۇلغىك

E-maskinernes sidste tid på Sjælland
E-maskinernes sidste tid på Sjælland
Denne artikel af Henrik Madsen udspringer af en brevveksling vedrørende tenderen til DSB E 978, der i mange år henstod på Godsbanegården. Artiklen fortæller om de sidste E-maskine ture i 1. distrikt og lidt om Kong Frederik den IX´s begravelse.
 Læs artiklen 

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak.







Copyright © 2020 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen