Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 06:43 (411 dage siden)

Vi springer just til den fjerde. Et knudepunkt i en stund. Sværhedsgraden er vanskelig at afgøre. Jeg har travlt med andre sager i løbet af dagen, men vender tilbage i aften hvor opgaven sikkert forlængst er gættet. God fornøjelse.

[image]

--
ئۇلغىك

Avatar

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, onsdag 04. december, 2019, 07:09 (411 dage siden) @ UTJ

Smalspor på Sjælland?

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image][image]

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Søndenfjords, onsdag 04. december, 2019, 07:27 (411 dage siden) @ UTJ

Midtsjællandsbanen?

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Lars Henning Jensen, onsdag 04. december, 2019, 17:42 (411 dage siden) @ UTJ

Vi springer just til den fjerde. Et knudepunkt i en stund. Sværhedsgraden er vanskelig at afgøre. Jeg har travlt med andre sager i løbet af dagen, men vender tilbage i aften hvor opgaven sikkert forlængst er gættet. God fornøjelse.

[image]


Hmmm ..., den er sikkert ligesom de forrige opgaver nem nok - hvis man altså lige kender stedet :-)
Det er jeg ikke sikker på, at jeg gør ...

Der har tydeligvis været jernbane over, men har der også været jernbane under? Næppe vej og næppe vand, så der har såmænd nok været jernbane både oppe og nede. Der nævnes også, at stedet har været "knudepunkt for en stund".

Midtsjællandsbanen tror jeg ikke på, men der er noget med de murede "landfæster" i røde sten, der siger mig, at vi er på Sjælland. Og så må det næsten være i hovedstadsområdet.

Noget der har med anlægget af Københavns 3. banegård og de deraf følgende omlægninger at gøre?

Så når jeg vist ikke længere ...;-)

Mh
LH

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 21:23 (411 dage siden) @ Lars Henning Jensen

Billedet var taget i går på en udflugt. Vildsvinene render rundt her, men det er formentlig ikke deres revir. Der var en del storke på vingerne, mon ikke klimaforandringerne gør sit til at der ingen grund er til at frække ned til Nilens vand. Abropos syndflod, havde man mindst en i 1300-tallet og man flyttede op på øen som ikke er en rigtig ø.

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Niels Munch @, onsdag 04. december, 2019, 21:39 (411 dage siden) @ UTJ

Af syndfloder i 1300'tallet kan nævnes:

1304: All Saints' Flood (1304) Germany 271 Storm surge
1342: St. Mary Magdalene's flood Germany, Austria, Italy 6,000 heavy rain
1362: (1st) Grote Mandrenke England, the Netherlands, northern Germany, and Schleswig >25,000 Storm surge

Tallene angiver tab af menneskeliv. Skulle det evt. være én af dem?

M.v.h.
Niels

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 21:47 (411 dage siden) @ Niels Munch

Ja. og banerne havde hver deres station.

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Niels Munch @, onsdag 04. december, 2019, 21:58 (411 dage siden) @ UTJ

Ja


gætter jeg på Grote Mandrenke, som gjorde "parts of the mainland into islands". Men den berørte både England, Holland og Tyskland. Dit udsagn om "lokale alen" får mig til at gætte videre til Holland.

M.v.h.
Niels

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 22:01 (411 dage siden) @ Niels Munch

Tjaaah der lå områder nord for det tyske rige som også blev ramt på trods af, at det ikke blev nævnt i din kilde

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af A. Önd, onsdag 04. december, 2019, 22:03 (411 dage siden) @ UTJ

Ville det hjælpe at gå i kloster?

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 22:08 (411 dage siden) @ A. Önd

Kun hvis det ville hjælpe på at fundere over løsningen. Men klostre har der vist ikke været her.

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Niels Munch @, onsdag 04. december, 2019, 22:12 (411 dage siden) @ UTJ

OK, Den Store Manddrukning 1362 ramte også Danmark.

Julekalenderen 2019, 4de december.

af esni @, Frederikssund, onsdag 04. december, 2019, 22:21 (411 dage siden) @ Niels Munch

OK, Den Store Manddrukning 1362 ramte også Danmark.

Er vi nord for Kongeåen?

--
Eskild

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 22:31 (411 dage siden) @ esni

Den ene stationsbygning som den så ud i går
[image]

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Lars Henning Jensen, onsdag 04. december, 2019, 22:41 (411 dage siden) @ UTJ

Den ene stationsbygning som den så ud i går
[image]

Friedrichsstadt?
Storkene i Bergenhusen er måske ikke alle sammen draget sydpå ...
/LH

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Lars Henning Jensen, onsdag 04. december, 2019, 22:47 (410 dage siden) @ Lars Henning Jensen

Den ene stationsbygning som den så ud i går
[image]


Friedrichsstadt?
Storkene i Bergenhusen er måske ikke alle sammen draget sydpå ...
/LH

Nej ikke Friedrichsstadt alligevel …
Nærmere Slesvig by? Der har været flere baneomlægninger.
/LH

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Lars Henning Jensen, onsdag 04. december, 2019, 22:57 (410 dage siden) @ Lars Henning Jensen

Er vi mellem Norderstapel og Erfde?
/LH

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Lars Henning Jensen, onsdag 04. december, 2019, 23:05 (410 dage siden) @ Lars Henning Jensen

Er vi mellem Norderstapel og Erfde?
/LH

- eller nærmere I Norderstapel …?
/LH

Julekalenderen 2019, 4de december. gættet

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 23:20 (410 dage siden) @ Lars Henning Jensen

du har vundet!
her
[image]

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december. gættet

af Lars Henning Jensen, onsdag 04. december, 2019, 23:35 (410 dage siden) @ UTJ

du har vundet!
her
[image]


Mange tak!
Fin opgave, der gav udfordring til "de små grå" …

Jeg finder noget til i morgen.

God nat!

Mh
LH

Julekalenderen 2019, 4de december. gættet

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 23:49 (410 dage siden) @ Lars Henning Jensen

du har vundet!
her
[image]

Mange tak!
Fin opgave, der gav udfordring til "de små grå" …

Jeg finder noget til i morgen.

God nat!

Mh
LH

Tak. Jeg kommer med en supplerende epistel i morgen

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Niels Munch @, onsdag 04. december, 2019, 23:15 (410 dage siden) @ Lars Henning Jensen

Hej L.H.,

Har du kig på billede 8 her (klik på Fotografien): http://www.bahntrassenradeln.de/details/sh1_07.htm ?

M.v.h.
Niels

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Lars Henning Jensen, onsdag 04. december, 2019, 23:33 (410 dage siden) @ Niels Munch

Hej L.H.,

Har du kig på billede 8 her (klik på Fotografien): http://www.bahntrassenradeln.de/details/sh1_07.htm ?

M.v.h.
Niels

God aften Niels!
Spændende websted, som jeg ikke kendte. Men det ku' man nok bruge til noget.
Har du siddet og "radelt" hele Schleswiger Kreisbahn (som det jo så måtte være) igennem? Det må være en slags "tørcykling" ;-)
Mh
LH

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Niels Munch @, onsdag 04. december, 2019, 23:51 (410 dage siden) @ Lars Henning Jensen

Har du siddet og "radelt" hele Schleswiger Kreisbahn (som det jo så måtte være) igennem? Det må være en slags "tørcykling" ;-)


Hehe tørcykling; nej, jeg nøjedes med at koncentrere mig om dit forslag om området mellem Erfde og Norderstapel. UTJs stationsbygning fandt jeg aldrig.

M.v.h.
Niels

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 23:56 (410 dage siden) @ Niels Munch

Har du siddet og "radelt" hele Schleswiger Kreisbahn (som det jo så måtte være) igennem? Det må være en slags "tørcykling" ;-)

Hehe tørcykling; nej, jeg nøjedes med at koncentrere mig om dit forslag om området mellem Erfde og Norderstapel. UTJs stationsbygning fandt jeg aldrig.

M.v.h.
Niels

Nej for det er Kreisbahn-stationsbygningen.

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Lars Henning Jensen, onsdag 04. december, 2019, 23:26 (410 dage siden) @ UTJ

Den ene stationsbygning som den så ud i går
[image]


Her …?

[image]

/LH

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 22:24 (411 dage siden) @ Niels Munch

Ja og det i mellem

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Niels Munch @, onsdag 04. december, 2019, 22:29 (411 dage siden) @ UTJ

Ja og det i mellem


Skal vi så gå i gang med at analysere disse: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_stillgelegten_Eisenbahnstrecken_in_Schleswig-Ho... ?

M.v.h.
[image]

Niels

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Lars Henning Jensen, onsdag 04. december, 2019, 22:35 (411 dage siden) @ UTJ

Ja og det i mellem

Slesvig eller Holsten - en "Kleinbahn" (normalsporet) nederst og en "rigtig" jernbane øverst …?
Jeg kan imidlertid kun lige på stående fod komme på Schleswiger Kreisbahn som normalsporet, og jeg kan ikke rigtig erindre noget sted, hvor den har krydset under en anden nedlagt jernbane.
Og så der storkene, der forvirrer …

Den er ski' da svær, Ulrik ;-)

Mh
LH

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 22:38 (411 dage siden) @ Lars Henning Jensen

Over eller under- det er spørgsmålet

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 17:44 (411 dage siden) @ UTJ

Måske model “svær” . En ø som ikke er en ø og hvor det som vel var en letbane blev krydset af en mere normal jernbane. 1435 for oven og neden.

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Bent Hansen @, onsdag 04. december, 2019, 18:53 (411 dage siden) @ UTJ

Hej.

Heller ikke jeg er kendt, men jeg tar det rent sprogligt og gætter vildt. Malmö. En krydsning lige syd for byen af Ystadlinjen og Trelleborglinjen.

Mvh. Bent den 3. december.

Julekalenderen 2019, 4de december.

af UTJ, onsdag 04. december, 2019, 19:51 (411 dage siden) @ Bent Hansen

Nej ikke Malmø. Jeg tror at stenene i brofæsterne er af en anden dimension end den normale 228x108x54 mm. "Bjerget" som den ene af banelinjerne gennemskar var højt, målt med områdets alen.

[image]

Vi skal jo nå en løsning - men jeg pønser på at give klyverstokken videre til en anden tilfældig, hvis ingen formår at lure det oplagte sted ;-)

--
ئۇلغىك

Julekalenderen 2019, 4de december.

af re20000, onsdag 04. december, 2019, 19:52 (411 dage siden) @ Bent Hansen

Måske er det en anden type batteritog end dem, der i øjeblikket diskuteres ovre i "drengeværelset"?

Nold

Julekalenderen 2019, 4de december.

af Chivas, onsdag 04. december, 2019, 22:44 (410 dage siden) @ UTJ

Nordsjællandske teglværksbaner??

Banerne på Stapelholm

af UTJ, torsdag 05. december, 2019, 10:25 (410 dage siden) @ UTJ

I går var vi i grænseegnen ned mod Ditmarsken, men dog på den nordlige bred af Ejderen. Stapelholm er en bakkeø/geestholm, der formentlig har været en ø tidligere inden inddigning. Holmen er mod nord afgrænset af Trenen (å) og mod syd Ejderen. Området blev også oversvømmet i 1300-tallet og bebyggelserne koncentreret på de lidt højereliggende områder. Området er en del af de sumpe vest for Dannevirke som sammen med Slien udgør "de våde" flanker i den danske "limes" mod syd.
[image]

I 1621 grundlagde hertug Friedrich 3. af Slesvig-Holsten-Gottorp byen Friedrichsstadt omtrent hvor Miltum er angivet på kortudsnittet hvor Ejderen og Trenen løber sammen.
[image]

Inden vej- og banebyggeri sejlede man rundt og for at kunne passere grøfter mv brugte man en spring- eller klyverstok til stangspring over vandgraven.....
Med grundlæggensen af Friedrichsstadt var vor banes (den ene) endepunkt grundlagt. Byens første baneforbindelse var Marskbanen der passerede vestom byen. Fra øst byggede Schleswiger Kreisbahnen en strækning der med egen station øst for Friedrichsstadt havde endestation (og i øvrigt aldrig fik forbindelse til Marskbanestationen vest for byen. Indviet i 1905 - tænkt rigtigt som forbindelse mellem Slien og Ejdermundingen, men nok for sent på den.

På Stapelholm fik strækningen station mellem Norderstapel og Sønderstapel som et kompromis. Det var ikke godt nok og senere fik man holdepladser ved begge byer, således at man havde tre på- og afstigningsmuligheder i det kommende jernbaneknudepunkt.
[image]

Fortsættes.....coffee break......

--
ئۇلغىك

Banerne på Stapelholm 2

af UTJ, torsdag 05. december, 2019, 12:19 (410 dage siden) @ UTJ

Friedrichsstadt for et par dage siden:
[image]

Og Sydslesvisk Forenings foreningshus:
[image]

Stationerne i Friedrichsstadt/Frederiksstad (jo der er også en dansk skole her) så således ud. Eller rettere ser således ud, for begge bygninger ligger der endnu. Endestationen for banelinjen til Slesvig ser nu således ud:
[image]

Og for nu at blive lidt historiske, således ud i togtid, formentlig omkring 1908:
[image]

Marskbanestationen ser således ud og der er nu indrettet en græsk restaurant i den i øvrigt ikke særlig godt vedligeholdte bygning:
[image]

Og nu fra læssevejsenden:
[image]

....men man kan fortsat komme med toget her:
[image]

Postkost mv er sakset herfra, en lidt rodet side, men ganske sjov hvis man vil se lidt om baner mv i området

Mere kaffepause, vi fortsætter lidt endnu idet den anden banestrækning på tværs af Stapelholm kom til i 1910.

--
ئۇلغىك

Banerne på Stapelholm 2

af Lars Henning Jensen, fredag 06. december, 2019, 00:35 (409 dage siden) @ UTJ


Mere kaffepause, vi fortsætter lidt endnu idet den anden banestrækning på tværs af Stapelholm kom til i 1910.

Er det bare mig, der synes, at det er en lang kaffepause, Ulrik holder …?
;-) ;-) :-)

Mh
LH

(nå, nu vil Niels jo nok endnu en gang minde mig om den beretning fra Selketalbahn i 2016, som jeg aldrig fik lavet færdig …)

Banerne på Stapelholm 2

af UTJ, fredag 06. december, 2019, 03:20 (409 dage siden) @ Lars Henning Jensen

Har ikke glemt. Kaffepauserne bruges til info-opsamling. Kommer i løbet af kontortid i dag.

--
ئۇلغىك

Banerne på Stapelholm 2

af Niels Munch @, fredag 06. december, 2019, 04:47 (409 dage siden) @ Lars Henning Jensen

(nå, nu vil Niels jo nok endnu en gang minde mig om den beretning fra Selketalbahn i 2016, som jeg aldrig fik lavet færdig …)


Ja.

Banerne på Stapelholm 3 - og slut

af UTJ, fredag 06. december, 2019, 14:06 (409 dage siden) @ UTJ
redigeret af UTJ, fredag 06. december, 2019, 14:40

Det har været "kontortid" i noget tid og inden ugen runder af med en weekend, må vi hellere se lidt mere på Stapelholms jernbanekludder. Vi slap i Friedrichstadt og lad os lige dvæle lidt her. historisk Atlas (som har rigtig mange gode kort over Slesvog) viser os situationen i byen med de to banegåede hhv øst og vest for - den vestlige var marskbanegåeden:
[image]
Klde: https://historiskatlas.dk/
Vi kan jo tage motortoget tilbage:
[image]
Kilde: https://gerdtams.de/21399/die-bahnhofe/
Vi rumler tilbage over Drage til Nørre og Søndre Stapel, som jo er omdrejningspunktet for vor kalenderlåge:
[image]
Klde: https://gerdtams.de/21399/die-bahnhofe/
Stationsbygningen ligger der endnu, iklædt en bræddeforskalling.

Tilbage i Stapel (Nordre og Søndre) tilkom i 1910 en statsbane på tværs i 1910. Kredsbanen blev ført over statsbanen på en ståldragerbro, betalt over anlægsregnskabet for statsbanen. Men havde taget højde for de to ganske ukoordinerede baneanlæg idet man for statsbanens vedkommende gravede sig helt ned i næsten kote nul i geestholmen, heraf den dybe gennemskæring:
[image]
Strækningen Husum-Erfde-Rendsborg ved Stapel (foto:UTJ, 2019)
Ovenfra på kort, så det således ud:
[image]
Klde: https://historiskatlas.dk/
Og som set eksisterer brofæsterne stadig, på trods af, at det er en del år siden der kørte tog "på øverste etage" her:
[image]
Norderstapel, vestre brofæste for kredsbanebroen (foto:UTJ, 2019)
Statsbanestationen så således ud:
[image]
Kilde: https://gerdtams.de/21399/die-bahnhofe/
....men er i øvrigt nedrevet i 1970'erne

Oprindelig var der intet forbindelsesspor mellem de to banelinjer - dette tilkom i 1913. Forløbet i en kurve i skellet til højre for huset. Kredsbanen straks udenfor billedets venstre kant (set mod vest):
[image]
Norderstapel, situation 2019 hvor forbindelsessporet lå (foto:UTJ, 2019)

I 1934 forsvandt persontrafikken mellem Slesvig og Friedrichstadt, men sporet blev liggende til 1943. Statsbanestrækningen havde persontrafik til 1974 og godstrafik til 1988. Banen blev vist opgivet på grund af dårlig underbygning på de dele som er bygget i marsken.

Tak til Jens Bruun-Petersen for supplerende materiale - og tak til forumdeltagerne for ikke at gætte stedet for hurtigt. Mine billeder er mørke, for det er mørkt i begyndelsen af december i gråvejr....Og det er altså ikke længere væk end 70 km syd for den nuværende grænse!

--
ئۇلغىك

Banerne på Stapelholm 3 - og slut - og tak!

af Lars Henning Jensen, fredag 06. december, 2019, 22:33 (409 dage siden) @ UTJ

Kære Ulrik!

Tak for endnu en jernbanehistorisk berigelse - og god weekend!

Mh
LH

Tagcloud

nattog liggevogne sovevogne spisevogne barvogne postvogne rejsegodsvogne styrevogne dobbeltdækkervogne remise maskindepot station banegård hovedbanegården IC2 IC3 IC4 godstog persontog materieltog arbejdstog Nærumgrisen veteranbaner jernbanefotos jernbanebilleder Movia rangerlokomotiv havnebane industrispor skinnebusser Øresundstog intercity intercitytog intercitylyn tog DSB Arriva Lokaltog
Indsend billeder

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak







Copyright © 2021 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen