Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af XAL Olesen, onsdag 13. maj, 2020, 12:21 (15 dage siden)

Det må lige være noget for det vidende forums medlemmer. Jeg glæder mig også til at læse historien

[image]

Sporløs. Hvordan er et toghjul fra Stockton on Tees havnet på Bornholm? Det kunne Ulla Louring og hendes mand, Allan Sandqvist, godt tænkte sig at vide. De stødte på hjulet, der er indstøbt i cement, på en ferietur til Gudhjem sidste sommer på strækningen fra Olaf Høst Museet til Gudhjem og har efterfølgende forgæves ledt efter en forklaring. Sidste udvej er Bagsidens læsere.

bagsiden@pol.dk

Avatar

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Morten Flindt Larsen, København K, onsdag 13. maj, 2020, 15:35 (15 dage siden) @ XAL Olesen

Det må lige være noget for det vidende forums medlemmer. Jeg glæder mig også til at læse historien

Hejsa,

Hvorfor skulle cirkelformede gamle maskindele i jern være noget for dette forums medlemmer?

--
Med vanlig venlig hilsen
אתה אדם סקרן, הא

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Niels Munch @, onsdag 13. maj, 2020, 18:22 (15 dage siden) @ XAL Olesen

Ganske vist var Stockton-on-Tees den Stockton, der udgjorde den ene ende af George Stephenson's berømte Stockton and Darlington Railway.

Men jeg savner bevis for, at den afbildede støbejernsdims skulle være et "toghjul". Som togtosse kigger jeg nemlig refleksmæssigt efter f.eks. køreflade og flange - allerede inden, jeg savner angivelse af diameteren.

"Dimsen" synes for prosaisk til at have været foden til en (afknækket) opstalt med f.eks. fuglebur eller solur.


M.v.h.
Niels

Avatar

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Morten Flindt Larsen, København K, onsdag 13. maj, 2020, 18:40 (15 dage siden) @ Niels Munch


"Dimsen" synes for prosaisk til at have været foden til en (afknækket) opstalt med f.eks. fuglebur eller solur.

Hmm, kan det mon være en meget tidlig forsøgs-frisbee?

--
Med vanlig venlig hilsen
אתה אדם סקרן, הא

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Steffen Dresler @, onsdag 13. maj, 2020, 19:43 (15 dage siden) @ XAL Olesen

Kære alle

Ved at kaste op på internettet og søge de informationer, der står på foden af dette ”hjul”, må det dreje sig om foden fra en ankerspil i støbejern, fremstillet til et sejlskib i 1880´erne. Støbt af firmaet R. Roger and Co. Stockton on Tees.
Se foto herunder:

[image]

Med venlig hilsen
Steffen Dresler

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Niels Munch @, onsdag 13. maj, 2020, 20:54 (15 dage siden) @ Steffen Dresler

Godt tydet, Steff!

Der er jo, hvad der står på kransen:

[image]"R. ROGER MAKER STOCKTON ON TEES"

..... et af de mange støberier i Stockton-on-Tees. Lidt beskæftigede de sig dog med jernbane:

[image]Kilde: https://www.gracesguide.co.uk/R._Roger_and_Co .


M.v.h.
Niels

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Carsten, Valby, torsdag 14. maj, 2020, 13:49 (14 dage siden) @ Niels Munch

Hej Niels

Spillet kan jo have været anvendt til at flytte godsvogne langs kajen.

Mvh

Carsten

Avatar

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Morten Flindt Larsen, København K, torsdag 14. maj, 2020, 14:00 (14 dage siden) @ Carsten

Hej Niels

Spillet kan jo have været anvendt til at flytte godsvogne langs kajen.

Mvh

Carsten

Hej Carsten,

Ja, bortset fra, at der ikke var havnespor i Gudhjem.

--
Med vanlig venlig hilsen
אתה אדם סקרן, הא

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Carsten, Valby, torsdag 14. maj, 2020, 15:44 (14 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej Morten

God pointe!
Men så måske til forhaling af fartøjer langs kaj.

Mvh

Carsten

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Niels Munch @, torsdag 14. maj, 2020, 16:27 (14 dage siden) @ Carsten

Men så måske til forhaling af fartøjer langs kaj.


Det er eksempler på, at landbaserede capstans har været brugt til at hale både på land. Om det var tilfældet i Gudhjem, kan vi ikke vide, da vi ikke kender "dimsens" placering. Delinkventerne har angiveligt gået "fra Oluf Høst Museet til Gudhjem". Men museet ligger i Gudhjem .....

M.v.h.
Niels

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af PeterA, torsdag 14. maj, 2020, 16:45 (14 dage siden) @ Niels Munch

Ankerspillet, delvis eller komplet, kan jo også stamme fra et vrag. Det var ikke så få sejlskibe, der forliste på Bornholms klippekyster i sejlskibstiden.
mvh PeterA

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Niels Munch @, torsdag 14. maj, 2020, 16:50 (14 dage siden) @ PeterA

Ankerspillet, delvis eller komplet, kan jo også stamme fra et vrag. Det var ikke så få sejlskibe, der forliste på Bornholms klippekyster i sejlskibstiden.


Yep, og det forhindrer ikke den anvendelse i land, som jeg foreslog. Men nu er der øjensynligt kun bundkransen tilbage; nogen må have sejlet med selve "apparatet" :-D .

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Steen Heick, torsdag 14. maj, 2020, 17:12 (14 dage siden) @ PeterA

Lige det jeg ville have skrevet.
Men ikke kun sejlskibe - også dampskibe og motorskibe.
Hvis man slår op på www.bornholmerneshistorie.dk og andre kilder, vil man se skibsforlis og grundstødninger i massevis gennem flere århundreder - ikke mindst på strækningen mellem Gudhjem og Allinge. Mon ikke et engelsk bygget skib er gået mod klipperne?
Selv om det ikke har med bane at gøre, er det jo en sjov gåde.
mvh Steen Heick

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Oversmeden, torsdag 14. maj, 2020, 17:27 (14 dage siden) @ Steen Heick

Mon ikke et engelsk bygget skib er gået mod klipperne?

Hvorfor kun engelsk bygget?
Hvad ville hindre andre værfter i at købe en sådan dims fra støberiet?
Bevares, udstyr i skibe er ofte en længere kable med pris, leveringstid, valutaforbrug og rederens mere eller mindre gakkede præferencer.

At det blot er bunden af spillet vi ser, ses rimeligt tydeligt på den lille runde stump i midten. Det ligner grangiveligt en aksel/søjle, som nærmest er vredet over om end det kan have været et meget sjusket snit med en skærebrænder.
Det viste billede har ikke meget af omgivelserne med, så det er ikke muligt, at vide om den lodrette del af spillet ville være til besvær og derfor er blevet fjernet.

Ikke "Toghjul" på afveje - men ankerspil

af Søren Johannessen @, torsdag 14. maj, 2020, 10:59 (14 dage siden) @ Steffen Dresler

Det ligner et manuelt ankerspil. Var placeret på fordækket af sejlskibe, til brug for ophaling af ankerkæde, men kan også anvendes til svært tovværk. Dette lægges et antal gange rundt om "capstan'en" og holdes stramt til på afgangssiden. Et antal mænd, efter behov, sætter derefter hver deres håndspage ("svær træstang") i et af hullerne, og flokken går derefter rundt om spillet, ofte under afsyngning af en taktfast shanty, hvilket øger effektiviteten.
Bemærk de 4 (?) tingester ved foden af capstan'en, som jeg gætter på må være paler, der sikrer mod tilbageløb, hvis mandskabet slipper spagerne, mens de tørrer sveden af panden... :-)

Mvh
Søren

Ikke "Toghjul" på afveje - men ankerspil

af Thorbjørn @, Kbh Ø, torsdag 14. maj, 2020, 13:24 (14 dage siden) @ Søren Johannessen

Det ligner et manuelt ankerspil. Var placeret på fordækket af sejlskibe, til brug for ophaling af ankerkæde, men kan også anvendes til svært tovværk. Dette lægges et antal gange rundt om "capstan'en" og holdes stramt til på afgangssiden. Et antal mænd, efter behov, sætter derefter hver deres håndspage ("svær træstang") i et af hullerne, og flokken går derefter rundt om spillet, ofte under afsyngning af en taktfast shanty, hvilket øger effektiviteten.
Bemærk de 4 (?) tingester ved foden af capstan'en, som jeg gætter på må være paler, der sikrer mod tilbageløb, hvis mandskabet slipper spagerne, mens de tørrer sveden af panden... :-)

Mvh
Søren

Spillet kaldes et gangspil.

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Steffen Dresler @, torsdag 14. maj, 2020, 18:07 (14 dage siden) @ XAL Olesen

Kære alle

Nu VED vi jo hvad det er og har vidst det siden i går.
Men inden man nu begynder på at lave de vilde gætterier om hvorfor, ville det da være rart at vide, HVOR ligger omtale fundament til dette Capstan/Ankerspil??
Det KUNNE jo give et svar, ik´?

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

Avatar

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Michael Deichmann ⌂ @, Gribskov kommune, fredag 15. maj, 2020, 06:42 (13 dage siden) @ Steffen Dresler

Men inden man nu begynder på at lave de vilde gætterier om hvorfor, ville det da være rart at vide, HVOR ligger omtale fundament til dette Capstan/Ankerspil??

Og luftfotoet på Google Maps er ikke særligt skarpt, så selv om Gudhjem havn er til at overse, så er det svært at se noget som helst.

--
Venligst

Michael Deichmann

[image][image][image]

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af marrix, fredag 15. maj, 2020, 11:22 (13 dage siden) @ Michael Deichmann

Og luftfotoet på Google Maps er ikke særligt skarpt, så selv om Gudhjem havn er til at overse, så er det svært at se noget som helst.

Generelt er kvaliteten af luftfotos på Google Maps klart dårligere end på krak:
https://map.krak.dk/?c=55.212893,14.970772&z=20&l=aerial&q=%22gudhjem%22;geo

Men nok stadigt ikke godt nok til at finde placeringen af spillet.

- Martin

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af ivar @, fredag 15. maj, 2020, 18:18 (13 dage siden) @ Steffen Dresler

Der må vel have været et bådeværft på havnen - men der skal jo nok sendes en ekspedition ud for at lokalisere stedet.

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Thorbjørn @, Kbh Ø, fredag 15. maj, 2020, 22:20 (13 dage siden) @ ivar

Der må vel have været et bådeværft på havnen - men der skal jo nok sendes en ekspedition ud for at lokalisere stedet.

Der var faktisk 3 slæbesteder på Gudhjem Havn
[image]

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af ivar @, lørdag 16. maj, 2020, 00:27 (13 dage siden) @ Thorbjørn

Det bagerste ser lidt værft/bådebyggeriagtigt ud, der kunne jo godt have stået sådan en ting - blok, talje, spil, beddingsvogn. På Krak ser det ud til at der er udendørsservering nu, så noget andet at snakke om end vejret.
Nå, vidtløftige spekulationer hører hjemme ovre i "fritteren".

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Thorbjørn @, Kbh Ø, lørdag 16. maj, 2020, 05:02 (12 dage siden) @ ivar

Det bagerste ser lidt værft/bådebyggeriagtigt ud, der kunne jo godt have stået sådan en ting - blok, talje, spil, beddingsvogn. På Krak ser det ud til at der er udendørsservering nu, så noget andet at snakke om end vejret.
Nå, vidtløftige spekulationer hører hjemme ovre i "fritteren".

Nyeste luftfoto SDFE kortviewer

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Peter Andersen @, Hedehusene, lørdag 16. maj, 2020, 13:57 (12 dage siden) @ Thorbjørn

Der har i tidligere tider været en sluseport, der lukkede af for den sydligste, oprindelige del af havnen. Den har formentlig været en rulleport, som blev brugt i stormvejr for at undgå for meget bølgegang i havnen. Den kan anes på dette billede, årstal er ubekendt. Eventuelt kan spillet have været brugt til at bevæge denne port.

Luftbillede

På det lokale arkivs hjemmeside (Gudhjemarkiv.dk) er der mange billeder af havnen, hvis nogen skulle have lyst til gennemse dem.

--
Peter Andersen

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af nk @, lørdag 16. maj, 2020, 14:22 (12 dage siden) @ Peter Andersen

På streetview kan man lige ane noget der kunne være dimsen:
[image]

Samme på luftfot fra sdfe:
[image]

Og på et gammelt luftfoto (1952) her, hvor man se at der har været noget der kunne ligne et spil:
[image]

Det sidste kan ses i sin helhed her:
http://www5.kb.dk/danmarksetfraluften/images/luftfo/2011/maj/luftfoto/object294615

Om det er det rigtige, kræver vist en mand på stedet...

mvh
Niels Kristiansen

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Niels Munch @, lørdag 16. maj, 2020, 16:10 (12 dage siden) @ nk

Godt set, Niels.

"Pletten" kan også ses på de store udgaver af luftbillederne her: https://marinas.com/view/marina/pwc89z_N%C3%B8rresand_Havn_Gudhjem_Bornholm_Denmark .

"Dit" KB luftfoto fra 1952 taler for, at "pletten" ikke bare er et kloakdæksel.

Desværre er ingen af de gamle fotos her: https://gudhjemarkiv.dk/category/noerresand-havn/ taget i "den rigtige side" af den lille havn.

M.v.h.
Niels

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af Thorbjørn @, Kbh Ø, lørdag 16. maj, 2020, 17:55 (12 dage siden) @ Niels Munch

Godt set, Niels.

"Pletten" kan også ses på de store udgaver af luftbillederne her: https://marinas.com/view/marina/pwc89z_N%C3%B8rresand_Havn_Gudhjem_Bornholm_Denmark .

"Dit" KB luftfoto fra 1952 taler for, at "pletten" ikke bare er et kloakdæksel.

Desværre er ingen af de gamle fotos her: https://gudhjemarkiv.dk/category/noerresand-havn/ taget i "den rigtige side" af den lille havn.

M.v.h.
Niels

"Pletten" fra skråfoto[image]

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af ivar @, lørdag 16. maj, 2020, 23:16 (12 dage siden) @ Thorbjørn

Så er vi vel der, hvor det kan konstateres, at dette forum også klarede det. Vi kan slynge cognacen rundt i glasset og sætte ild til coronaen - altså cigaren. Spørgsmål, keep them coming. :-P

Toghjul på afveje - historie eftersøges i Politiken

af ivar @, torsdag 21. maj, 2020, 19:18 (7 dage siden) @ XAL Olesen

Politiken skriver i dag bl.a.

"..... Bagsiden efterlyste en forklaring, og den har vi fået bl.a. takket være jernbanefolk. Historien blev lagt op på hjemmesiden jernbanen.dk, og det satte gang i en længere tråd blandt toginteresserede. Konklusionen er, at billedet viser støbejernsfoden fra et skibsspil (gangspil), ikke et jernbanehjul, ..... En længere forklaring kan findes på jernbanen.dk .....".

mvh
-ivar



Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak.







Copyright © 2020 Jernbanen.dk - Alle rettigheder forbeholdes - Om Jernbanen.dk - Kontakt redaktionen