Stedbestemmelse af KB-arkivfotos (link)

Giv agt, nu kommer der et indlæg, hvor I er nødt til at klikke på indlæggets link for "at være med". Nå, det er næppe et problem her i herreværelset - i modsætning til over hos lømlerne, hvor man ofte har for travlt.

Derfor sætter jeg fortrøstningsfuldt dette link: http://www5.kb.dk/editions/any/2009/jul/editions/da/?utf8=%E2%9C%93&obj_id=238550&a... .

Det fører til 9 KB-fotos af fotografen Keld Helmer-Petersen (1920-2013), og de er klausuleret, hvilket jeg respekterer ved ikke at vise billederne her, derfor link. Fælles for dem er, at de er tagged "godsbanegård" og stedfæstet til "Helsingør". Klik på hvert enkelt for større udgave og tekst samt evt. download.

Det er muligt, at billederne 1 og 7 er "Helsingør", idet vi ser en typisk kystbanestamme. Men er de?

Billede 2 viser en flyttevogn af den type, bl.a. "Danmark" og "Brdr. Rosendahl" m.fl. sendte pr. jernbane, bagved 2 svenske vogne med brædder og en Cx med vinduer med trærammer. Men hvor mon?

Billederne 3 og 8 viser skurdetaljer, som givet er vanskelige at stedbestemme?

Billederne 4 og 6 viser QGR 35120, atter med svenske bræddevogne i baggrunden, men Helsingør?

Billede 5 viser en A-maskine med ukurant tender som forvarmer. Og hvis min identifikation som A 147 med Fs-tender er korrekt, står den i Korsør? Godsvognen med bremsemærkerne kunne være en G10 fra OHJ/HTJ.

Billede 9 viser utvetydigt portal og drejeskive til den gamle godsbanegård i Aalborg, hvilket jeg har meddelt KB. Billedet vakte min mistanke til, at stedbestemmelserne i de øvrige fotos kunne være "unøjagtige".

Alle fotos er dateret "1953", hvilket der næppe er grund til at betvivle?

Men mon ikke herreværelsets samlede ekspertise kan bringe os nærmere vedr. stedbestemmelse, ligesom øvr. kommentarer selvfølgelig skal være velkomne.

Bedste hilsener
Niels

1 og 7 ligner Helsingør med remisen i baggrunden, og toget er under udkørsel.

God formiddag til alle

Med hensyn til billede nr. 5 er det opgivet til at være DSB litra A nr. 147 og udstyret med anden tender. Tenderen er DSB litra Fs nr. 256, der ligeledes var varmemaskine og blev udbudt til salg minus tender ved M11878/38 af 02-12-1938 jf. M7593/54 af 16-07-1954.
DSB litra A nr. 147 er jf. M7593/54 af 16-07-1954 anvendt som varmemaskine fra 19-11-1936 i Korsør. Maskine og tender er udrangeret den 04-11-1959 jf. M3374/59.

I min optegnelse har jeg også stående DSB litra A nr. 157 som togforvarmningsmaskine, men ingen bemærkninger om anden tender. Denne maskine var monteret med togforvarmningsanlæg i perioden 1952-1956 og er udrangeret 24-09-1956 Jf. M9455/56.

Da lokomotivet på billedet er udstyret med anden tender end litra A, og at der ikke er oplysninger om andre litra A med anden tender, anser jeg det for højst sandsynligt, at billedet er som angivet af NM, DSB litra A nr. 147 med tender nr. Fs 256 anvendt som togforvarmningsmaskine i Korsør. Billedet må være optaget før NOV 1959.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

Kære Niels

Tak for interessante kig!

Jeg er helt enig i, at billede 9 er Aalborg.

Det vakte så en hypotese om, at billede 4 og 6 muligvis også kunne være fra Aalborg. Fotografen skulle i givet fald stå på daværende perron 2 helt ude i sydenden. Ved at kigge på dette foto konkluderer jeg dog, at vi ikke er i Aalborg. Afstanden mellem sporet (billede 6) og bindingsværksbygningen er ikke stor nok og transversalen ud for cyklerne vender forkert.

Bedste hilsner

Thomas

[image] Kilde: http://kb-images.kb.dk/DAMJP2/DAM/LuftfotoOM/0001/774/707/B02821_021/full/full/0/native...

Billede 1 og 7 er samme standpunkt og samme tog. Silhuetten af Helsingørs gamle firsporede langremise er karakteristisk sammen med det høje terræn bagved. Det spidse tag bag toget må høre til den rundremise, der lå dér og blev revet ned omkring 1957-58.

Billede 4: QGL 35120 - optræder også på billede 6.

Billede 2:De mange ventende vogne på mange parallelle spor er typisk for Helsingør. For alle foto 1-8 gælder, at det er det samme lave forårslys, og baggrunden på de fleste billeder er ventende vogne.

[image]
Samme situation i oktober 1958 (JBP)

Jeg har ingen sporplaner fra Helsingør 1953, så grisestien med lugerne på billede 3 og 8 kan jeg ikke placere.

Bilede 5: A 147 stod med tender ud mod stopbommen i Korsør i maj 1959, mens den her står med snuden mod en stopbom. Lyset er det samme som på de øvrige billeder, så jeg er ikke i tvivl om, at det er fra samme dag som de øvrige.

Billede 9: Lyset er helt anderledes på dette billede, der ganske rigtigt er fra Aalborg, så det har intet med de øvrige at gøre.

Venlig hilsen
Jens

Godformiddag til alle.

Der er ingen tvivl om, at A 147 med tilhørende "ukurante" tender har virket i Korsør som både NM og JBP skriver!

Men på det viste billede "vender den forkert" og alligevel ser det ud som om der er noget damp under maskinen. Så her kommer så spørgsmålet!

Er der nogen af læserne - generelt - der er vidende om, at Helsingør på et tidspunkt eventuelt skulle have haft besøg af den nævnte varmemaskine, hvor den har stået, i hvilken periode og selvfølgelig gerne med fotodokumentation?

Ideen med at have hjul under var jo at maskinen kunne flyttes ved revision eller andet.

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

NB: Som meget andet fuldstændig unyttig viden, men alligevel ;-)

Jeg spekulerede på, om bindingsværkbygningen på billede 6 kunne give et fingerpeg. Desuden er der på billede 5 og 6 bygninger i baggrunden, hvor der også synes at være en med buet tag.

Ventende godsvogne på parallelle spor har jeg f.eks. også fundet på KBs lufufotos over Kørsør gl. banegård & færgehavn, også svenske bræddevogne på sporene parallelt med "Strandvej". På et par af billederne ses også en utydelig A-maskine ved en stopbom dér, hvor kørevejen passerer øst om perronerne, men om den er rigget op som forvarmer, er svært at se.

M.v.h.
Niels

Hej

Jeg har kigget lidt på nogle af billederne på KB's glimrende "Danmark set fra Luften" fra Helsingør, og her fandt jeg dette billede:
http://www5.kb.dk/danmarksetfraluften/images/luftfo/2011/maj/luftfoto/object738238

Man kan her se en mindre bygning på vestsiden af banegården, til højre for læssekranen, der passer utrolig godt overens med bygningen med cykler på billede 6. Betonforplads, sporforløb etc., stemmer også overens med dette sted.
Da billede 4 forestiller samme vogn som "cykelbilledet", må det også være Helsingør.

Til venstre for pakhuset ses også noget, der ligner en gammel, jordsat vogn, der igen stemmer meget fint overens med billede 3 og billede 8.

Desuden er begge steder, fotografen nemt har kunnet komme til.

Nu nærmer vi os jo at have stedfæstet alle billederne! :-)

Mvh. Johan Sigurd Dahl

RSS Feed af emne

Jernbanehistorisk forum

Stedbestemmelse af KB-arkivfotos (link)