DB halvspisevogne i "Nordpilen"

For længe siden var emnet oppe at vende her. Anledningen til at jeg tager det op igen er er at a.c.m.e. er på vej med en model af en halvspisevogn BRbumh282. Spørgsmålet er (til Georg S), om det en sådan type vi ser på dette billede udsnit. Det kunne måske være muligt at få forstørret billedet op i en lidt mindre grovkornet udgave?

[image]

Se også indlægget på det tyske forum Drehscheibe

Oprangeringen:

[image]

[image]
"Her kommer MZ 1420 med eksprestog 330 "Nordpilen" forår 1971 kort før Hasselager."
Foto: Georg Schmidt

Hej Svend
Jeg tror ikke det kan blive meget bedre end dette.
[image]

[image]

[image]
Jeg var ude at fotografere broer og så overraskede Nordpilen mig, men her ser vognen nærmest grøn ud?

[image]
Udsnit.
M v h
Georg

Hej Svend
Jeg tror ikke det kan blive meget bedre end dette.

Tænk sig, der har kørt rød-grønne vogne rundt i Danmark. Er der andre end Georg, der har været så heldig at fotografere en rød-grøn vogn i Danmark?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Tænk sig, der har kørt rød-grønne vogne rundt i Danmark.

Yep:

[image]

Bedste hilsener
Niels

Tænk sig, der har kørt rød-grønne vogne rundt i Danmark. Er der andre end Georg, der har været så heldig at fotografere en rød-grøn vogn i Danmark?

Ja - blot ved jeg ikke hvem (manden med tasken?), eller hvornår.
Hvor fremgår af selve billedet.
Jeg må bede om tilgivelse for at have bragt dette billede, hvis oprindelse
fortaber sig i tågerne.

[image]

Ærbødigst

Svend G.

Tænk sig, der har kørt rød-grønne vogne rundt i Danmark. Er der andre end Georg, der har været så heldig at fotografere en rød-grøn vogn i Danmark?

Ja - blot ved jeg ikke hvem (manden med tasken?), eller hvornår.
Hvor fremgår af selve billedet.
Jeg må bede om tilgivelse for at have bragt dette billede, hvis oprindelse
fortaber sig i tågerne.

Billedet har været vist på det nu lukkede forum "Rundremisen".
Fotografen er angivet som Ole Petersen.

Billedet har været vist på det nu lukkede forum "Rundremisen".
Fotografen er angivet som Ole Petersen.

Jeg takker for opklaringen og den hermed behørige kreditering.

Ærbødigst

Svend G.

Når man kigger i togplanen. Had betyder så B§§ og B med fire prikker i kvadrat?

Thomas

Når man kigger i togplanen. Hvad betyder så B§§ og B med fire prikker i kvadrat?

Informationen finder man på Arkiver for jernbaner .... og lidt nemmere her:

[image]

Super. Tak for det.

Thomas

Hej Svend,

ACME's modeller 52250 og 52252, hvis det er dem, du tænker på, er vogne af typen BRbu4üm og har påskrifterne DSG-BÜFETT henholdsvis BÜFETTRAUM, mens fotoet af vognen på Århus H har påskriften SPEISERAUM og et ret kort litra, hvilket stemmer med Roco 44902, der angiveligt er en "Bryl". Om det i bund og grund er den samme vogntype, vil jeg ikke kloge mig på, men hvis det er tilfældet, kan vi da håbe på, at der også kommer en "SPEISERAUM"-udgave fra ACME. Ellers må vi jage den gamle Roco-model.

[image]

Der har åbenbart - og i samme periode - kørt forskellige udgaver af halvspisevogne i "Nordpilen"

Her er den helt nye model fra a.c.m.e.

[image]

Der har åbenbart - og i samme periode - kørt forskellige udgaver af halvspisevogne i "Nordpilen"

Her er den helt nye model fra a.c.m.e.

Ja, BUFETTRAUM. Lars' foto viser en vogn i den ældste bemaling, grøn med rødt skilt. Den findes, så vidt jeg husker, også som H0-model, sikkert Roco. Så man kan have hele to Nordpile kørende fra ca. 1970. Bliver dog lidt dyrt i trækkraft og vogne.

Der har åbenbart - og i samme periode - kørt forskellige udgaver af halvspisevogne i "Nordpilen"

Her er den helt nye model fra a.c.m.e.

Ja, BUFETTRAUM. Lars' foto viser en vogn i den ældste bemaling, grøn med rødt skilt. Den findes, så vidt jeg husker, også som H0-model, sikkert Roco. Så man kan have hele to Nordpile kørende fra ca. 1970. Bliver dog lidt dyrt i trækkraft og vogne.

.
For at finde en anstændig model af den viste halvspisevogn i grøn (med store døre - BRym446) skal vi nok tilbage til denne ældre model fra Ade:

[image]

Roco har lavet en fin epoke3 vogn i sættet 45920. DSG Speiseraum og så er den endda hjemmehørende i Hamburg.

Rocos 45902 er desværre forkert. Taget skal være umbragråt og ikke sølv, det blev ændret 1964.

Thomas

Ja, det er en hel videnskab :-)

https://www.modellbahn.net/index.php/startseite/modellberichte/wagenmodelle/dsg-schlaf-...

Hvis vi arbejder lidt videre med begge vogntyper er der disse informationer fra dels Henning O (på Sporskiftet)

"det er ikke kun Roco der har lavet disse vogne - ADE, LILIPUT, LIMA, RIVAROSSI har også lavet disse vogne og så skal der så også lige bemærkes at der kan forvekles mellem to typer, nemlig iltogudgaven CR/BR 4 ymg/ymb 51 og hurtigtogsudgaven CR/BR 4ümg51 = BRyl446 og BRüm282"

dels denne:
https://www.modellbahn.net/index.php/dsg-deutsche-schlafwagen-und-speisewagen-gesellsch...

BRyl 446 er en sidegangsvogn mens BRüm282 er men midtgangsvogn

BRyl 446 er en sidegangsvogn mens BRüm282 er men midtgangsvogn

.
Ved en simpel skrivefejl fik jeg byttet om på de to vogne:

446 er en midtgangsvogn og
282 (a.c.m.e.-vognen) er en sidegangsvogn.

Der vil sikkert kunne skrives større afhandlinger om vognenes litreringer gennem tiderne (siden de første leveringer i 1953 hhv 1962)
Obermeyer anfører vognene således (seneste litrering t.v. - første litrering t.h.)

BRyl 446 * BRymb 446 * BR4ymb-51 * CR4ymg(b)-51
BRbumh 282 * BRuüm 282 * BRbu4üm-61

Hej !
[image]

Fredericia april 1972, sydgående Nordpil.
Med venlig hilsen
Lars Møller Jensen

Hej

Jeg faldt tilfældigt over en Fleischmann vogn, som vældigt ligner den på billedet. Jeg skal ikke kloge mig på hvor korrekt denne model er og om vogntypen passer med tiden for Nordpilen, men det er angiveligt type BR4ymg-51, og både vinduer og tekst passer da.

Jeg ved godt at spørgsmålet udgår fra et ønske om en H0 model og at Fleischmanns er N, men historisk er det vel relevant nok at foreslå typen her i herreværelset.
Hvis ikke, så beder jeg om undskyldning.

I øvrigt kan det jf. de viste billeder se ud til at der blev anvendt lidt af hvert gennem tiden, men hvis man kigger på f.eks. antallet af batterikasser, så er Svend da vist tættest på rigtigheden.

Mvh
Jens

Hej Svend og i andre.

Interessant tråd, jeg anede ikke at disse vogne havde kørt i Danmark.

Alle de afbildede vogne ser umiddelbart ud til at være type BRyl 446. De kan kendes på 1000 mm vinduer og de brede drejedøre.
Påskriften "Speiseraum" er også en indikator.

BRyl 446 er en såkaldt midterindstigningsvogn uden midterindstigning. De blev oprindeligt udviklet til Iltog og havde udover restauranten et 2. kl. storrum med nærtrafikvogns-siddebænke, men stort set hele deres levetid anvendtes de i eksprestog. Litra gennem tiden: CR4ymg-51, BR4ymb-51, BRymb 446, BRyl 446.

Vognene var konventionelle spisevogne, derfor påskriften "Speiseraum".

Korrekte modeller er lavet af Ade, Lima/Hornby-Rivarossi og Roco.

Vognene var først helt grønne, men de fleste blev fra skutningen af 60'erne malet røde i enden med køkken og spiseområde.
En del vogne blev siden ombygget til rene 2. kl. vogne Litra Byl 423.

BRbu(ü)mh 281 og 282 var nyere vogne med dreje-foldedøre og havde 2. kl. kupéer. De var som noget helt nyt indrettet som buffetvogne (med serveringsdisk og uden tjener).
Derfor påskriften "Buffetraum".

--
Mvh MSS

BRyl 446 er en såkaldt midterindstigningsvogn uden midterindstigning

Jeg er ikke hélt med på, hvad dét vil sige?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

BRyl 446 er en såkaldt midterindstigningsvogn uden midterindstigning

Jeg er ikke hélt med på, hvad dét vil sige?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Vistnok a la en CR-vogn uden midterindstigning. DB anskaffede i 1950'erne vogne med en enkelt midterindstigning som På CR (ikke Silberlinge).

BRyl 446 er en såkaldt midterindstigningsvogn uden midterindstigning

Jeg er ikke hélt med på, hvad dét vil sige?

Foto af regulær DB midterindstigningsvogn: https://www.eurorailhobbies.com/product.asp?mn=23&ca=7&sc=HO&stock=PK-59680

M.v.h.
Niels

BRyl 446 er en såkaldt midterindstigningsvogn uden midterindstigning

Jeg er ikke hélt med på, hvad dét vil sige?

Hej Thomas,

Det lyder også noget kludret, men som de to før mig har forklaret har denne vogntype normalt udover dørene i enden også et sæt dobbeltdøre i midten.
Eneste undtagelse var de rene 1. kl. vogne og altså de her omtalte 2. kl./Restaurant vogne.
De havde alle grundlæggende samme konstruktion og tilhørte derfor samme vogngruppe.

--
Mvh MSS

RSS Feed af emne

Jernbanehistorisk forum