Da vi er i gang med "den skæve bane" har Kgl.Bibliotek et luftfoto fra Brande
http://kb-images.kb.dk/DAMJP2/online_master_arkiv_6/non-archival/Maps/FYNLUFTFOTO/Danma...
dateret 1932-1967, ud fra øvrige luftfoto er det fra før 1947. Nederst til højre ses entreprenørmateriel, ca 25-30 grusvogne og et delvis adskilt lokomotiv men hvilket lokomotiv ?

Hejsa,

Loko og vogne holder på ingeniør Villefrances (Fibiger & Villefrance) oplagsplads.

Da vi er i gang med "den skæve bane" har Kgl.Bibliotek et luftfoto fra Brande
http://kb-images.kb.dk/DAMJP2/online_master_arkiv_6/non-archival/Maps/FYNLUFTFOTO/Danma...
dateret 1932-1967, ud fra øvrige luftfoto er det fra før 1947. Nederst til højre ses entreprenørmateriel, ca 25-30 grusvogne og et delvis adskilt lokomotiv men hvilket lokomotiv ?

Erik

Den usædvanlige form kunne tyde på et gammelt litra P lokomotiv. De fleste af denne type (der var kun 12) blev ophugget ret tidligt i 1900 talllet, men nogle enkelte klarede den længere ved privatbanerne

Hej.

Ofte kigger jeg på billedet, før jeg læser teksten. Så lader man sig nemlig ikke forvirre af kendsgerninger, som måske viser sig at være forkerte? De, der laver vores mad og vasker vore skjorter, kalder det intuition. Ikke nogen dårlig egenskab at have. Førstehåndsindtrykket var brunkul og noget privatejet materiel. - Noget helt andet, end de andre deltagere i gættelegen er kommet frem til! Desværre.

Så er der Mortens udsagn om Fibiger & Villefrances plads.

Helt ærligt kan jeg overhovedet ikke se lokomotivet? Alligevel ser jeg det, jeg ser, som et motorlokomotiv. Jeg aner en førerhusfront med tre vinduer, to koøjer og en firekantet rude i midten. Desuden ser jeg et udstødningsrør i front forklædt som en skorsten. Netop sådan en fremtoning havde Deutz-fabrikater, men ingen kendes på egnen og slet ikke fra F&V.

Vognene? Jo grusvogne.

Brande køber jeg også. Først så mit egnet forslag: brunkul. I Brande var der to store bunkulssidespor under 2. krig. Vi er vel ikke under 1. krig? Da var det kun Nuser og den røde Baron, der fløj i papflyvere (og hundehuse,) og de fotograferedev nok kun militære stillinger?

Under 2. krig fandtes sidespor tilhørende Brændselsnævnet mod sydøst med Kokborg til Grarup Brunkulsleje, men det var ikke F&V. I Nordvest var det Ronum-Gejlbjerge, et gaffelspor. Her er F&V heller ikke nævnt, men nogen pengemænd blandt producenterne, kun have anvendt entreprenører til det grove? Sandfeld blev beordret optaget 18.11.1948 og Ronum var meldt færdigoptaget 11.09.1949. Vi ser formentlig Ronum-Gejlbjerge-sporet krydse hovedsporet mod Herning for neden til højre? Fibigers spor ligger på modsat side. Jeg går ud fra trods den spejlvendte tekst, at billedet er retvendt gengivet.

F&V hører vi rent faktisk slet ikke noget til siden engang sidst i 30'erne, hvor Fibiger døde! Det bringer igen pladsen tilbage til 1. krig, hvor firmaet huserede på egnen med anlæg af Bramminge - Brande. Nogenlunde samtidig byggedes der på Brande - Funder - og videre over Silkeborg mod Laurbjerg. Desuden byggedes og ombyggedes på Vejle - Herning - Struer. For nu at føje deltagerne i gættelegen, så anvendte F&B til deres del af byggeriet ex. DSB H 39 og H 42, som de kørte brunkul med under 1. krig mod Vejle netop i grusvogne. Det var endog - eller netop før - banen var færdig!

F&V havde desuden ex. KJ 73, ex GDS IV og den senere VLTJ Harboøre. Nogen motorlokomotiver er ikke kendte.

Skal vi være under 2. krig, så mener jeg, at en af DSB 1 eller 2, de tyske efterladenskaber havde matchende ruder i fronten, men ikke nogen "skorsten." Foruden DSB 1 - 3 var der også en formentlig V20 svarende til V36, som blev til DSB 1. Den leveredes muligvis til Nymindegabbanen. Senere eller var det en anden, kørte den i Sebstrup? Den kunne jo godt have været hensat i Brande efter krigen? V20 var på 200 hk og på 2 aksler, men lignede den større V36.

Mens jeg skrev, er deltagerne gået bort fra P-maskinen. Og jeg er gået bort fra pc for at drikke frokost. Først nu er jeg klar igen.

Hvis jeg tør gætte, så viser billedet som allerede antydet et adskilt lokomotiv. Da hverken P eller B har sidevandkasser, må det være tenderen og altså bagenden af førerhuset, vi ser? Kedlen skulle så stå på vognen bag fremtoningen og lige foren remisen? Nu er fotoåret også rykket frem til 1927 og derefter. Så begynder både 1. og 2. krigsforslagene at falde sammen? Ikke?

Data:
Stephenson 1899/1868. 1435 mm. 0B1. 45,8 m². 8 atm.
1868 - 1912 DSB H 39.
1910 - 11 Grusning af Langelandsbanen for Fibiger & Villefrance.
1912 - 14 Jernbaneanlæg mellem Give og Herning for Fibiger & Villefrance.
1914 - 15 Jernbaneanlæg mellem Bramminge og Grindsted for Fibiger & Villefrance.
1919 - 23 Fasterholt Brunkulsleje for Fibiger & Villefrance.
1923 Anlæg af Midtbanen ved Frederikssund for Fibiger & Villefrance.
1924 Anlæg af Skive - Vestsalling Jernbane for Fibiger & Villefrance.

Stephenson 1902/1868. 1435 mm. 0B1. 45,8 m². 8,5 atm.
1868 - 1910 DSB H 42.
1910 - 11 Grusning af Langelandsbanen for Fibiger & Villefrance.
1912 - 14 Jernbaneanlæg mellem Give og Herning for Fibiger & Villefrance.
1914 - 15 Jernbaneanlæg mellem Bramminge og Grindsted for Fibiger & Villefrance.
1917 Anlæg af delstrækning på TKVJ for Fibiger & Villefrance.
Indtil 1920 Jernbaneanlæg mellem Brande og Funder for Fibiger & Villefrance.
1921 – 23 Anlæg af ? Ved Alderslyst lejet af Møller-Holst.
1924 Anlæg af Skive - Vestsalling Jernbane for Fibiger & Villefrance.

I følge Kedelstilsynet fik begge lokomotiver kørselsforbud 22.05.1923, men de kunne jo være blevet sat i stand til anlæg af SVJ? Efter 1924 hører vi ikke mere til dem?

Mvh. BH.

Hej igen.

Er vi helt færdige? Jeg er ikke! Der er stadig huller i min viden?

Angående nogle af de ting, der har været fremme i debatten:

Mit resultat var skrevet længe før, andre kom til samme resultat. Da de forskellige påstande skulle undersøges først, tog det sin tid, inden indlægget blev offentliggjort, og da var det for sent. Når jeg alligevel offentliggjorde, var det fordi, jeg fandt, at der var indicier, der talte for, at lokomotivet var et af ex. DSB H 39 eller H 42.

Så skulle jeg have glemt ex. DSB P 128. Nu har hverken Kedeltilsynet, William Bay, Holger Jørgensen eller Alfred Hansen firmaet Fibiger & Villefrace som ejer af denne maskine. Det kortvarige intermezzo tilskrives i mine notater en entreprenør Carl J. Hansen. Får jeg en kilde, skal jeg gerne kigge på sagen igen.

Så kom jeg for skade at påstå, et luftfotoet viser Ronumsporet. Så skulle luftfotoet været fra 1940 - 49. Der var noget mærkeligt med Ronumsporet. Det krydsede godt nok andres spor, men det har viste sig at være en privat virksomheds spor, der måtte afkortes, for at få sporet etableret. Beklager, at jeg huskede forkert. Fra Svend Guldvangs arkiv har jeg lånt en sporplan, og tegnet de dele af, som befordrede min interesse for industrispor. Originalen må i dag ligge i Struer på museet der. Tegningen er dateret Brande 1943, men den viser kun Ronumsporet forbindelse til Statsbanernes spor på Brande Station i dennes nordvestende. Sporet gå ganske tæt på nogle bygninger kaldet "fabrik." Denne har tre sidespor, hvoraf et er forkortet for at få plads til Ronumsporet. Jeg mindes fra andre kilder, Brunkulstilsynet, en kortlivet briketfabrik på grunden. Til gengæld er F&Vs spor på modsat side ikke tegnet ind. Eksisterede de i 1943, undrer det mig, at jeg ikke tegnede dem med også?

I øvrigt, for at komme tilbage til sagen, så er luftfotoet taget mellem 1927, hvor fotografen etablerede sig i følge Morten F. Larsen. Fotoet er så taget inden 1929, hvor nogle sneplove skulle være malet grå stadig i følge samme kilde.

Og så tilbage til lokomotiverne, der ganske rigtigt havde førerhusbagvæg sat på tenderen. De kasseredes 22.05.1923, men sattes i stand igen til anlæg af Skive - Vestsalling Jernbane. Her inspiceredes de 1924. Så skulle godkendelsen løbe til 1928. Mellem 1924 og 28 kunne lokomotiverne godt uden inspektioner, der dermed noteringer i Kedeltilsynets protokol, have været på andre opgaver, men sådanne er ikke kendte.

Da der ikke var ret meget elektronisk i arkivet, måtte jeg ty til papirarkivet, og her giver P. S. Eilertsen svar på mine spørgsmål. Desværre opgav PSE sjældent kilder, og ikke her, men på den anden side har jeg ikke grund til ikke at tro på ham. PSE førte tredobbelt bogholderi. Han noterede lokomotiver, ejere og indsatssteder, men her må den følgende tredobbelte rettelse være smuttet, for først i dag fandt jeg den.

I følge PSE blev ex. DSB H 39 hensat af F&V 1925 og ophugget samme år. Den, vi ser på billedet, hvis optagelsesdataene holder, og det tror jeg, de gør, skulle så være ex. DSB H 42. I følge PSE udrangeredes nr. 42 i 1929!

Luftbilledet skulle så være fra 1929! Hvis det da er ophugningen, vi ser?

Angående spørgsmålet om virksomheden mellem 1924 og 29 foreligger der intet. Firmaet gravede i grusgraven i Røde Kro, de bygget i Hvide Sande, i Hanstholm, i Slangerup, i Esbjerg på Fiskerihavnen og på Fur. Her havde de lejet spor fra VLTJ, men mange af de nævnte byggepladser ville der næppe have været normalspor. Normalsporeksperter kunne måske kigge lidt på Slangerup?

Mvh. BH.