E 994, hvor og hvornår (1 foto) - Jernbanehistorisk forum

God aften i forum,

Er der nogle af jer gode forumdeltagere, der har info om dette foto? Jeg har ikke:

[image]

Det er E 994, men er det i Næstved, og hvorfor er lokomotivet uden lanterner? Er billedet lidt retoucheret?

Venter spændt, bedste hilsener
Niels

God aften i forum,

Er der nogle af jer gode forumdeltagere, der har info om dette foto? Jeg har ikke:

Det er E 994, men er det i Næstved, og hvorfor er lokomotivet uden lanterner? Er billedet lidt retoucheret?

Venter spændt, bedste hilsener
Niels

God aften Niels,

Lokomotivet er ikke uden lanterner; der ses en mørklagt lanterne i højre side, så billedet er fra 1940-45. Det er en lanterne med lille lysåbning, så vi er i krigens første år, også fordi nummerpladen endnu ikke er fjernet, måske endda under en mørklægningsøvelse i 1938 eller '39. Billedet er antageligt retoucheret, fordi det er et pressefoto. Det var almindelig avispraksis dengang, at fotos blev "strammet op". Står der ikke noget på bagsiden af fotoet?

God aften
Med tanke på, at E 994 først blev bygget efter afslutningen af WW2 er dateringen næppe korrekt.
Med venlig hilsen
Peter Olsen

Mon ikke det er et af Mortens - mange - forsøg på at bibringe forum lidt humor?

M.v.h.
Niels

Mon ikke det er et af Mortens - mange - forsøg på at bibringe forum lidt humor?

M.v.h.
Niels

Jo, eller også har klovnen bare forvekslet toppen af cylinderopbygningen med en mørklægningslanterne. Han er ikke rigtig klog.

God aften
Med tanke på, at E 994 først blev bygget efter afslutningen af WW2 er dateringen næppe korrekt.
Med venlig hilsen
Peter Olsen

Materieltog og godstog må godt afgå før tid

Go´aften

Nu behøver en maskine jo ikke at have lanterne på under kørsel om dagen, da almindeligt kendingssignal jo var 0 lys om dagen, om natten et hvid fremad o.s.v.
Ser vi ovenpå pufferplanken kan lanterneholderen skimtes ude til venstre, den sidder IKKE i midten. Derfor må årstallet være efter krigen, hvilket jo også passer på at lokomotivet er leveret i 1950. Den øverste lanterne behøver jo ikke at være monteret, men medførtes til brug for andet end kørsel end optaget i TK og publikumskøreplanerne. Altså særtog, arbejdstog mv. Og TRODS den er udstyret med el generator type STONE (se afgangsrøret for spildedampen) var øverste lanterne af og til eller stadig olie, men sjældent!! Men det ser ud som om, ganske svagt, at der er et udtag for den elektisk belysning øverst på kedlen lidt til højre.

Mit gæt er altså efter 1950 og frem (den lette).

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

Go´aften

Nu behøver en maskine jo ikke at have lanterne på under kørsel om dagen, da almindeligt kendingssignal jo var 0 lys om dagen, om natten et hvid fremad o.s.v.
Ser vi ovenpå pufferplanken kan lanterneholderen skimtes ude til venstre, den sidder IKKE i midten. Derfor må årstallet være efter krigen, hvilket jo også passer på at lokomotivet er leveret i 1950. Den øverste lanterne behøver jo ikke at være monteret, men medførtes til brug for andet end kørsel end optaget i TK og publikumskøreplanerne. Altså særtog, arbejdstog mv. Og TRODS den er udstyret med el generator type STONE (se afgangsrøret for spildedampen) var øverste lanterne af og til eller stadig olie, men sjældent!! Men det ser ud som om, ganske svagt, at der er et udtag for den elektisk belysning øverst på kedlen lidt til højre.

Mit gæt er altså efter 1950 og frem (den lette).

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

Den burde også have siddet i højre side i stedet for venstre.

Lokomotivet er ikke uden lanterner; der ses en mørklagt lanterne i højre side, så billedet er fra 1940-45. Det er en lanterne med lille lysåbning, så vi er i krigens første år, også fordi nummerpladen endnu ikke er fjernet, måske endda under en mørklægningsøvelse i 1938 eller '39. Billedet er antageligt retoucheret, fordi det er et pressefoto. Det var almindelig avispraksis dengang, at fotos blev "strammet op". Står der ikke noget på bagsiden af fotoet?

994 blev afleveret til DSB i oktober 1950, så den med krigen kan næppe passe.
Ligeledes - skulle fiffige typer have lavet "photoshop" med nummerpladen - så mangler de karakteristiske hvide ringe på pufferne.

Fra leveringen og indtil marts 1969 kørte lokomotivet i 1. distrikt, så det er nok derimellem om end det jo er ganske åbent.
Et bette hint gives dog via betonsvellerne.
Jeg aner ikke hvornår de nåede Næstved, men slutningen af 50'erne/starten af 60'erne måske?
Læg et par år oveni og vi har har tidspunktet.

Ser det midterste 9-tal ikke ud til at være mindre end det andet?
Nummerpladen til 994 forsvandt en gang i 1970´erne. Man tog derfor den fra enten 974 eller 984 og skar det midterste tal ud og satte et i fra en R-maskine. Det er derfor mindre end de andre og den ser lidt mærkelig ud.

Thomas

Ser det midterste 9-tal ikke ud til at være mindre end det andet?
Nummerpladen til 994 forsvandt en gang i 1970´erne. Man tog derfor den fra enten 974 eller 984 og skar det midterste tal ud og satte et i fra en R-maskine. Det er derfor mindre end de andre og den ser lidt mærkelig ud.

Thomas

Alt andet lige: Nummerpladen på 994 er den fra 964. 6 tal "vendt" til et 9 tal. Se selv i Odense, når de genåbner. Det var også derfor SJ F 1200 ikke fik nummerpladen på fra sin 964 tid, da den besøgte museet for snart mange år siden. Jeg har historien fra Dancker-Jensen, men det er vist kun ihændehaveren af den originale 994 plade, der kender forhistorien.

Flemming j

God aften i forum,

Er der nogle af jer gode forumdeltagere, der har info om dette foto? Jeg har ikke:

Det er E 994, men er det i Næstved, og hvorfor er lokomotivet uden lanterner? Er billedet lidt retoucheret?

Ja, det er Næstved. Den store bygning i baggrunden tv. er Næstved Andelsboligforenings ejendom Skyttemarksvej 47 og 47A.

Go´aften

Tja, med de info der er om nummerplade, betonsveller (og her ser man kun på loko :-( ) samt det der er skrevet på siden om loko, er det vel bare et udflugtstog et sted mellem 1971 (da dampen var plan kørte sidste E i 1969 i 1. Dc.) og 1979.

Bedste hilsener

Steff

[image]
E 994 med nummerplade og lanterner i Fredericia 1969.
M v h
Georg

Bemærk nummerpladen, fremstillet med almindelige store klæbetal på en oval plade. Ligesom N-maskinerne og senere også H 800!

Steff

Med "små" tal, tak. Det store lokomotivtal til førerhussider og nummerplader på "store" damplok havde lige højre "ryg" på bl.a. 9-tallerne. N-pladerne var lavet med de store lokomotivtal.

Desuden er det omvendte 6-tal bare sat for lavt på erstatningspladen på 994. Tallene er reelt samme højde.
-S

Sådan en lille opsamling, nemlig hvad er det vi ser, hvor og hvornår.

Fra forskellige personer med indsigt i slige sager har jeg tilladt mig at samle op på de tilgængelige info.

Lokomotivet har højst sandsynligt i.f.m. dets medvirken i begravelsestoget fra Kh og til Ro i 1972 fået en ny ”original messing nummerplade” efter den originale var stjålet. Man sælger jo ikke en plade på et lokomotiv der ikke er udrangeret, vel? Den nye plade fremstillet ved en ”sammenstrikning” af to plader.

Tidspunktet vurderes til at være omkring ca. 1974/75 i Næstved, hvor der sket en forhøjelse af netop den perron lokomotivet holder ved.
Da man kan se en bestemt bebyggelse på Skyttemarksvej ude i venstre i billedet, har lokomotivet altså front mod Ringsted/Køge.

I tiden efter dampens ophør, kørtes et UTAL af ”Farvel til dampen/litra E” udflugtstog med nogle af de tilbageværende maskiner, der henstod til dette formål.

Der er ingen forklaring på de manglende lanterner, særtogspladen forsvandt i brug ved ny SR i 1975.

Så ud fra ovenstående en MULIG konklusion:
Udflugtstog med E 994 fra syd i Næstved muligvis spor 5, retning Køge/Næstved omkring 1975 +/-

Med venlig hilsen
Steffen Dresler

NB: Er budbringer!!!

Vi skal senere end 1975!

Da toget holder i spor 5, er det efter ombygningen af spor- og sikringsanlæg, hvor sikrings- og sporanlæg blev moderniseret. Sikringsanlægget var forinden et trepostbetjent 1912/46-anlæg med en nordlig og sydlig signalpost og en kommandopost på perron 3. Sikringsanlægget blev erstattet af relægruppeanlæg type 1972 men henblik på at kunne fjernstyres fra Roskilde.

Jeg begyndte min indøvelse i fjernstyringscentralen i 1977, og der var der kun gjort plads i fjernstyringspanelet til betjening af Næstved. - Jeg har her et billede fra omkring 1979, hvor fjernstyringen fra Roskilde var under forberedelse (ingen eller kun lidt lys i nogle tableauer):

[image]

Årstal for Niels Munchs billede er så måske omkring 1979/1980, uden at det har sammenhæg med mit billede. - Enkelte af de sikringstekniske tegninger til 1972-anlægget, jeg har adgang til beskriver en tegnings- og godkendelsesdato i 1977 (til udførelse). - Så ja, nok omkring 1979/1980!

Overgangen til fjernstyring (i visse dele af døgnet) gik så hurtigt som muligt efter ibrugtagningen af sikringsanlægget!

Hej alle,

Måske løsningen skal findes i eget arkiv :-| !?

[image] E 994 for ØSJK ank. Ro ved 18-tiden den 06.03.1977 (nm).

Beklager billedkvaliteten; det er oven i købet et udsnit og taget ved aftenstide i marts i den sidste rest modlys. Men det viser E 994 uden lanterner., og 1. vogn efter maskinen er ikke en CL.

I "Interne Meddelelser fra JK57", der var datidens "blog", blev begivenheden beskrevet således:
[image] Uddrag fra "IM" af 09.04.1977 (arkiv: nm).

Mon ikke jeg er på sporet? Hvem, der så har taget startbilledet, står fortsat hen i det uvisse.

Bedste hilsener og tak for medvirken
Niels

Hej Niels

Det passer da med en Dh op til maskinen på førstefoto.

Hilsner Keld

Det passer da med en Dh op til maskinen på førstefoto.

Nemlig, det hele passer og grænser til "rygende pistol". Men jeg synes, det ville ligne mig dårligt at køre til Roskilde (2x15 km) en søndag aften "blot" for at tage et billede af et DSB-tog. Mon ikke ungerne og jeg havde været i Kino til 4-forestillingen?

M.v.h.
Niels

Det passer da med en Dh op til maskinen på førstefoto.

Nemlig, det hele passer og grænser til "rygende pistol". Men jeg synes, det ville ligne mig dårligt at køre til Roskilde (2x15 km) en søndag aften "blot" for at tage et billede af et DSB-tog. Mon ikke ungerne og jeg havde været i Kino til 4-forestillingen?

Jeg ser det for mig. Om et par indlæg ved vi også hvilken skostørrelse operatøren i biffen brugte.
(duk og væk)

... og programmet :-) . Kørte man stadig Mr. McGoo i 70'erne?

[image]

Jeg er smuttet.

Hej Michael og Ivar (på vej ud),

Nu snapper i altså Morten i haserne :-D !

Jeg havde i min naivitet forventet seriøse forespørgsler om f.eks. hvilken film, Kino viste, eller hvilken LJ-vogn, der var brændt :-| .

Bedste hilsener
Niels

Hej Michael og Ivar (på vej ud),

Nu snapper i altså Morten i haserne !

Hov hov! Må jeg så være fri, tak! :-D :-D :-D

Jeg havde i min naivitet forventet seriøse forespørgsler om f.eks. hvilken film, Kino viste, eller hvilken LJ-vogn, der var brændt .

Pas på med hvad du beder om....
En af mine klassekammerater forældre ejede en overgang Kino og biffen er vidst gået i arv til klassekammeraten.
Jeg kunne finde på at spørge....
Men har du været i Bio 1-2-3 eller Scala (som var de andre biografer i Roskilde dengang), så kniber det....

Pas på med hvad du beder om....
En af mine klassekammerater forældre ejede en overgang Kino og biffen er vidst gået i arv til klassekammeraten.
Jeg kunne finde på at spørge....

Vi besøgte oftest Kino, da der var gode parkeringsmuligheder bag Schou-Epa (og så var vi desuden tæt på stationen). Men du må gerne spørge, hvad vi så til 4-forestillingen søndag, den 6. marts 1977.

M.v.h.
Niels

Vi besøgte oftest Kino, da der var gode parkeringsmuligheder bag Schou-Epa (og så var vi desuden tæt på stationen). Men du må gerne spørge, hvad vi så til 4-forestillingen søndag, den 6. marts 1977.

OK så! Hvad så i?

Vi besøgte oftest Kino, da der var gode parkeringsmuligheder bag Schou-Epa (og så var vi desuden tæt på stationen). Men du må gerne spørge, hvad vi så til 4-forestillingen søndag, den 6. marts 1977.

OK så! Hvad så i?

Ja, jeg venter også svar fra Oversmeden på hans forespørgsel hos klassekammeraten.

M.v.h.
Niels
der kun lægger links i sine bidrag for sjov

Ja, jeg venter også svar fra Oversmeden på hans forespørgsel hos klassekammeraten.

Det viser sig at klassekammeratens familie først overtog biografen i 1978.
Desuden har de ikke mulighed for at gå tilbage til 1977, så jeg bliver svar skyldig.
Nå, det var et forsøg værd.

Ja, jeg venter også svar fra Oversmeden på hans forespørgsel hos klassekammeraten.

Det viser sig at klassekammeratens familie først overtog biografen i 1978.
Desuden har de ikke mulighed for at gå tilbage til 1977, så jeg bliver svar skyldig.
Nå, det var et forsøg værd.

Så er det jo godt vi måske kan hjælpe her.

Aktuelt fra 3. marts 1977:
[image]

Aktuelt fra 6. marts 77 har kun københavnerbiografer, så mon ikke det bare har været torsdag hvor provinsen kunne få bioprogrammet i?

Aktuelt fra 3. marts 1977:

Ah, en surferfilm...

Uddrag fra "IM" af 09.04.1977 (arkiv: nm).

Her er et par billeder fra turen:
[image]

[image]

Hej Peter,

Mange tak for billeder. Ved turen videre på LJ havde man foruden E-maskinen åbenbart efterladt Dh-vognen og en CL i Nf.

Desuden ses - foruden de 2 forskellige diesellokomotiver - også 2 forskellige LJ-kedelvogne.

Var det i én af dem, der var ildløs?

Bedste hilsener
Niels

Hej Peter,

Mange tak for billeder. Ved turen videre på LJ havde man foruden E-maskinen åbenbart efterladt Dh-vognen og en CL i Nf.

Desuden ses - foruden de 2 forskellige diesellokomotiver - også 2 forskellige LJ-kedelvogne.

Var det i én af dem, der var ildløs?

Bedste hilsener
Niels

Jeg kan desværre ikke huske noget fra turen, men her et billede fra Nakskov fra samme dag:
[image]

- om det var den firkant og den kedelvogn, kan jeg heller ikke huske, men på mine billeder kan jeg se. at det var en firkant som trak fra Nykøbing til Nakskov og et Marcipanbrød som trak den anden vej.

Atter tak til alle, der har bidraget til denne opgave i "fototydning".

Jeg anser alle - mere eller mindre relevante - spørgsmål besvaret. I hvert fald har opgavestilleren, som ikke færdes her på forum, erklæret sig tilfreds. Også, selv om billedets ophav stadig er ukendt.

Det var således mit valg at invitere forums brugere med på "fototydningen", som dels udspillede sig i denne tråd, dels også kom til at foregå pr. mail i kulissen, hvor en kvalificeret hobbykollega bl.a. udtrykte: "Ligegyldige kommentarer i indlæg på ”jernbanen.dk” virker meningsforstyrrende – det er en god grund til at lade være med at deltage der !"

Første halvdel kan jeg nok være enig i, og i forums indlæg kan givetvis findes eksempler på sådanne kommentarer.

Men at man - måske endog bedrevidende - læner sig tilbage og ikke ønsker at dele sin viden med skribenter, der ud fra hver deres individuelle forudsætninger deltager positivt på et rimeligt seriøst forum, er i mine øjne "lidt for billigt".

Ofte ender de mange impulser jo med, at "mysterier" løses, og vi alle atter lærer lidt. Så må vi leve med, at nogle svar kan vidne om, at pgl. skribent f.eks. ikke har sat sig ind i trådens argumenter eller ikke har klikket på uddybende links, inden der svares.

Skulle mine synspunkter evt. give anledning til debat, så lad det ske i en selvstændig tråd, idet vi må anse nærværende tråds emne for udtømt.

I den bedste mening
Niels

RSS Feed af emne

Jernbanelinks

Jernbanen.dk forum

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak