Årstal på billede fra Korsør?

På arkiv.dk findes dette fine billede:

Korsør Banegårds perron 3 Periode: 1907 - 1920. Fotograf: Ukendt. Lokalhistorisk Arkiv for Korsør og Omegn - Nummer: B8486. P.t. "klikbart"

Som det fremgår, er arkivets tidsbestemmelse "1907-1920".

Foreholdt arkivet, om billedet mon ikke er fra besættelsen 1940-45, idet stolperne er malet hvide, svarer arkivet: "Jeg har dog ikke andre kilder der klargør og kan underbygge din tanke om, at stolperne på Korsør Banegårds perron 3 skulle være malet hvide kun under besættelsen 1940-45."

Arkivet fastholder således "1907-1920", hvilket får mig til at spørge det alvidende forum om, hvornår skrifttypen på skiltet "Perron 3" blev indført hos Statsbanerne, og om det ikke er den font, man døbte "Overarkitektens skrift"?

Bedste hilsener
Niels

Mit skud fra hoften ville da være, at billede er taget, da perron og perrontag var nyetablerede.
De faste stiger/trapper til ombordstigning, som ikke synes særligt høje, må modsvare en skibstype, der kan indikere perioden.

At "startbilledet" er taget under 2VK, godtgøres af dette foto:

"Christian IX" minesprængt. Bjergningsdamperen "Svava" står for bugseringen, dateringsnote: 8-6-1940. Fotograf: Ukendt. Lokalhistorisk Arkiv for Korsør og Omegn - Nummer: F499 - nr. 4/7 i serien.

På "startbilledet" kan tydes "CHR.......X" i sorte versaler på hvidt. Færgens navn stod sædvanligvis i hvidt på den sorte del af skroget, men blev dér under krigen erstattet af "DANMARK" i hvidt, og færgens navn "flyttet op" i sort på hvid skibsside som på foto ovenfor.

Men tidspunktet for indførelse af fonten på perronskiltet er skam stadig interessant.

M.v.h.
Niels

Kære NM og alle i andre

Det er vel desværre ikke nogen hemmelighed blandt historieinteresserede, at lokalarkivernes dateringer ofte er baseret på "tror", "mener", "har hørt" end på en undersøgelse af TROVÆRDIGHEDEN vedr. billedet.

Herunder nogle Screenshot fra filmen "Glimt fra Storebælt under krigen No 1, 1943, Danmark på film":
[image]
[image] [image]

Men denne optagelser er åbenbart ikke i arkiv i Korsør!!

Hvis man yderligere i Korsør ser efter Luftværnsforordningen står der tydeligt, at kanter eller andre genstande der kan være til gene under mørkelægningen skal have hvide markeringer.

Bedste hilsener

Steff

NB: Det SKAL selvfølgelig også bemærkes, at der på lokalarkiverne er dygtige personer og godt for det.

Endnu et billede fra samme serie på befrielsen, må være den omtalte perron overfor med hvide markeringer.
[image]

Steff

Kære NM og alle i andre

Det er vel desværre ikke nogen hemmelighed blandt historieinteresserede, at lokalarkivernes dateringer ofte er baseret på "tror", "mener", "har hørt" end på en undersøgelse af TROVÆRDIGHEDEN vedr. billedet

NB: Det SKAL selvfølgelig også bemærkes, at der på lokalarkiverne er dygtige personer og godt for det.

Det er vel også mere rimeligt at formulere det, at arkivernes datering ofte er baseret på de oplysninger de får med når materialet afleveres

Ja, helt korrekt og derefter foretages der åbenbart ikke en bare lettere kritisk tilgang til det modtagne materiale, hvor man som det mindste kunne se på sandsynligheden i de opgivne data, altså KILDEKRITIK. Og det er bl.a. der årsagen til at dateringer og sted kan være fejlbehæftede. Og herefter vil den eventuelle eftertidige brug af billedmaterialet være behæftet med fejl og der bygges videre derpå. Informationen skrives under billedet og uden blusel anvendes det i anden udgivelser. Og bum, en 3. person finder nu to uafhængige udgivelser og anvender billedet nu som "confirmed information"!

Men som skrevet før har jeg mødt fantastisk viden på lokalarkiverne i landet, men desværre et meget lille fåtal.

Bedste hilsener

Steff

NB: Undskyldningen med at det er frivillige går ikke, for så virker de jo kun som "bogopsætterne" på bibliotekerne, at tingene bare bliver stukket ind i hylden. Og denne metode har jeg desværre også konstateret på museer med offentlige midler. Tingene er væk for eftertiden, fordi indledningsvis forkert bedømt og derefter at nogen roder og ikke sætter korrekt på plads.

Men tidspunktet for indførelse af fonten på perronskiltet er skam stadig interessant.

Det er da vist bare den almindelige, tillempede Johnston-skrifttype, som Statsbanerne indførte i første halvdel af 1930'erne sammen med S-skiltene.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Hej Niels

Der er også hvid stribe langs perronkanten. Bemalingen af færgen er fra fra 2. Vk. Navnet stod normalt i det sorte på skibssiden.

Hilsner Keld

Bortset fra det;
Perrontaget er af en ret simpel konstruktion, men samtidig både smuk og æstetisk i sit udtryk, hvilket fotografen tydeligvis også har haft øje for.
Perrontagskonstruktioner er måske et emne der kan nørdes lidt videre med, her i herreværelset? :-P

Skrifttypen blev omtalt i Berlingeren for nogle dage siden ifb med skiltet fra Korsbæk som Berlingskes arkitekturanmelder (Holger Dahl) beskrev som dårligt. Jeg ved ikke hvor tidligt skiltet optræder i tv-serien men skriften er indført ca 1933 jvf dateringen af tegningerne.

Istemmer mht årstallet 1933. Johnston blev indført i forbindelse med S-banen i 1934.

Hvornår holder I op med det sludder om at skrifttypen hedder "Overarkitekten"? Det er tegningshovedet på skrifttegningerne, nøjagtig som der på mange samtidige bygningstegninger står "Overarkitekten" af den simple grund at de er tegnet hos DSBs overarkitekt. Mage til lægmandsmisfortolkning.

Man lånte simpelthen Johnston-alfabetet fra London. På det tidspunkt var der ikke så meget designophavsret og man udvekslede gerne. Hos DSBs overarkitekt tilføjede og modificerede man skriften og tilføjede pile og visse symboler til det samlede skiltesystem, som man tegnede. Tegningerne ligger formentlig komplet i Jernbanemuseets depot, hvis man nogensinde for lagt dem tilgængelige igen. Når det sker, vil man også se at der på mappen står "Johnston" uden på lægget.

--
ئۇلغىك

Hvornår holder I op med det sludder om at skrifttypen hedder "Overarkitekten"?

Sorry, det beror vistnok på en ældgammel, mundtlig overlevering.

M.v.h.
Niels

Til de der interesserer sig for typografien, skal det nævnes at i Jernbanearkivalier.dk, findes et afsnit om emnet. .https://www.jernbanearkivalier.dk/typografi/index.htm.
Vi vil gerne prøve at at få afsnittet så komplet som muligt og kig gerne i gemmerne.
Med hensyn til "Overarkitekten", kan misforståelsen skyldes at nogle af tegningerne var arkiveret på Overarkitektens kontor. Dette kan man se på en af tegningerne i afsnittet

Til de der interesserer sig for typografien, skal det nævnes at i Jernbanearkivalier.dk, findes et afsnit om emnet. .https://www.jernbanearkivalier.dk/typografi/index.htm.
Vi vil gerne prøve at at få afsnittet så komplet som muligt og kig gerne i gemmerne.
Med hensyn til "Overarkitekten", kan misforståelsen skyldes at nogle af tegningerne var arkiveret på Overarkitektens kontor. Dette kan man se på en af tegningerne i afsnittet

For lige at præcisere så er tegningerne tegnet på overarkitektens tegnestue. Deraf tegningshovedet. Det er ikke en arkivbetegnelse, for arkivet var baneafdelingens arkiv.

--
ئۇلغىك

Hej Ulrik!
Det er mig en kilde til mere og mere glæde, at du for snart mange år siden, da vi på cvk. Kh. var i gang med klargøringen af Mo 1846 til museumsdrift, fastholdt dit krav om, at hvis du skulle male Johnston-tal på overgangspladerne på dette køretøj, skulle jeg fjerne de af mig med rødt opmalede skrifter på akselkasserne og det gjorde jeg selvfølgelig!

Mo 1846 blev ved modernisering og reparation efter Glostrupulykken i 1968 forsynet med Johnstontal på overgangspladerne, men som den absolut eneste, fik 1-tallet dengang tilføjet en lille spids til venstre - maleren har sikkert været i godt humør - og det indvilligede du i at gentage ved den "nye" opmaling i ca. 2002 og det er jeg meget glad for. På de tre senere Mo-vogne på Sjælland, som fik Johnston-tal på overgangspladerne, 1847, 1952 og 1995, var 1-tallet helt efter bogen med afskæring foroven mod venstre.

Venlig hilsen
Jens Møller

Nemlig:

[image]

God weekend

Steff

RSS Feed af emne

Jernbanehistorisk forum