Avatar

En tysk motorvogn hvor?

af Morten Flindt Larsen, København K, 8/8 2024, 12:08 (121 dage siden)

Hejsa,

Nedenstående foto fra DJM's arkiv være taget senest i 1924, (vistnok) hvor Deutsche Reichsbahn afskaffede 4. vognklasse. Kan "nogen" hjælpe med at fastslå fotostedet og materieltyperne?

[image]

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

En tysk motorvogn hvor?

af Niels Munch, 8/8 2024, 12:33 (121 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej Morten,

Motorvognen er en Maybach-vogn, "i familie" med MFVJ M 1 og M 2.

M.v.h.
Niels

Avatar

En tysk motorvogn hvor?

af Morten Flindt Larsen, København K, 8/8 2024, 12:45 (121 dage siden) @ Niels Munch

Hej Morten,

Motorvognen er en Maybach-vogn, "i familie" med MFVJ M 1 og M 2.

M.v.h.
Niels

Hej Niels,

Ja, det kan jeg se. Det står også bag på billedet. Men jeg savner en stedfæstelse. Jeg har ikke forstand på Tyskland.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Avatar

En tysk motorvogn hvor?

af Morten Flindt Larsen, København K, 8/8 2024, 12:51 (121 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej Morten,

Motorvognen er en Maybach-vogn, "i familie" med MFVJ M 1 og M 2.

M.v.h.
Niels


Hej Niels,

Ja, det kan jeg se. Det står også bag på billedet. Men jeg savner en stedfæstelse. Jeg har ikke forstand på Tyskland.

Her påregner jeg at finde typebetegnelsen: https://www.reichsbahntriebwagen.de/vt%20853%20-.htm

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Avatar

En tysk motorvogn hvor?

af Morten Flindt Larsen, København K, 8/8 2024, 12:55 (121 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hej Morten,

Motorvognen er en Maybach-vogn, "i familie" med MFVJ M 1 og M 2.

M.v.h.
Niels


Hej Niels,

Ja, det kan jeg se. Det står også bag på billedet. Men jeg savner en stedfæstelse. Jeg har ikke forstand på Tyskland.


Her påregner jeg at finde typebetegnelsen: https://www.reichsbahntriebwagen.de/vt%20853%20-.htm

Det lader til, at det er en prøvemotorvogn, for DR bestiller først en serieproduktion i oktober 1925.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

En tysk motorvogn hvor?

af Niels Munch, 8/8 2024, 13:14 (121 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Det lader til, at det er en prøvemotorvogn, for DR bestiller først en serieproduktion i oktober 1925.

Prototyperne VT 851 og 852 havde et andet udseende. Den viste er i serieudførelsen VT 853-861 og 866-871, leveret i perioden 1926-28.

Kilde: "Triebwagen-Report" Band No.1 (Eisenbahn Journal Archiv III/96).

M.v.h.
Niels

Avatar

En tysk motorvogn hvor?

af Morten Flindt Larsen, København K, 8/8 2024, 13:28 (121 dage siden) @ Niels Munch

Det lader til, at det er en prøvemotorvogn, for DR bestiller først en serieproduktion i oktober 1925.


Prototyperne VT 851 og 852 havde et andet udseende. Den viste er i serieudførelsen VT 853-861 og 866-871, leveret i perioden 1926-28.

Kilde: "Triebwagen-Report" Band No.1 (Eisenbahn Journal Archiv III/96).

M.v.h.
Niels

Hmm. Hvornår forsvandt 4. klasse så i Tyskland? Jeg troede, at det var i 1924.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Avatar

En tysk motorvogn hvor?

af Morten Flindt Larsen, København K, 8/8 2024, 13:38 (121 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Det lader til, at det er en prøvemotorvogn, for DR bestiller først en serieproduktion i oktober 1925.


Prototyperne VT 851 og 852 havde et andet udseende. Den viste er i serieudførelsen VT 853-861 og 866-871, leveret i perioden 1926-28.

Kilde: "Triebwagen-Report" Band No.1 (Eisenbahn Journal Archiv III/96).

M.v.h.
Niels


Hmm. Hvornår forsvandt 4. klasse så i Tyskland? Jeg troede, at det var i 1924.

Okay, "Stehklasse" forsvandt 7. Oktober 1928.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

En tysk motorvogn hvor?

af Niels Munch, 8/8 2024, 14:45 (121 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Påhænget kan formentlig henføres til begrebet "Länderbahnwagen", og det bli'r vi ikke klogere af; ikke jeg, i hvert fald.

M.v.h.
Niels

Avatar

En tysk motorvogn hvor?

af Morten Flindt Larsen, København K, 8/8 2024, 14:55 (121 dage siden) @ Niels Munch

Påhænget kan formentlig henføres til begrebet "Länderbahnwagen", og det bli'r vi ikke klogere af; ikke jeg, i hvert fald.

M.v.h.
Niels

Du har ret, Niels, og Himmelbjerget er det jo ikke, man ser i baggrunden. Jeg tror, at jeg nøjes med et "litra" og årstallet: ca. 1927

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

En tysk motorvogn hvor?

af Baumann, 8/8 2024, 15:55 (121 dage siden) @ Niels Munch

Er den i familie med Deut. Reichsbahn VT 10 001 - 003?

En tysk motorvogn hvor?

af Niels Munch, 8/8 2024, 16:16 (121 dage siden) @ Baumann

Er den i familie med Deut. Reichsbahn VT 10 001 - 003?

Ja, det er Maybach's "Stückgut-Schnelltriebwagen" fra 1930, som teknisk er identiske med de førnævnte VT 853-861 og 866-871 og ligeledes bygget i Wismar.

M.v.h.
Niels

Proveniens

af UTJ, 8/8 2024, 14:47 (121 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Du bør beskrive originalfotoets format og hviklet papir/karton positivkopien er fremstillet på. Motorvognsmodellen minder i den grad om MFVJs og hvis der bortses fra få ændringer Skagensbanens (plus, den kortere til HFHJ). Det kan være et reklamefotografi der er taget ud af en arkivsag medrørende tilbud eller kontrakt på disse. Dateringen, hvis den er med blyant med fint svungen skrift er formentlig noget senere påført (fx oppe i loftslokalerne i Sølvgade).

--
ئۇلغىك

Avatar

Proveniens

af Morten Flindt Larsen, København K, 8/8 2024, 15:05 (121 dage siden) @ UTJ

Du bør beskrive originalfotoets format og hviklet papir/karton positivkopien er fremstillet på.

Det bruger vi ikke. Det fremgår af det foto, som bliver gemt i arkivet. Det har ikke noget formål og ingen som helst betydning for den digitale scanning. Vi scanner alle billeder i 6.000 pxl på den brede ked, så størrelsen bliver ens. Det er ikke nogen bureaukratisk pølsefabrik, vi driver. Vi gør det for film og glasplader, for der kan det være relevant af hensyn evt. fotografisk arbejde med materialet. Men ellers ikke.

Motorvognsmodellen minder i den grad om MFVJs og hvis der bortses fra få ændringer Skagensbanens (plus, den kortere til HFHJ). Det kan være et reklamefotografi der er taget ud af en arkivsag medrørende tilbud eller kontrakt på disse. Dateringen, hvis den er med blyant med fint svungen skrift er formentlig noget senere påført (fx oppe i loftslokalerne i Sølvgade).

Hvilken datering mener du? Der er ingen datering på fotoet.

Der er vist gået en rigtigt lille formålsløs bureaukrat tabt i dig. ;-)

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Proveniens

af UTJ, 8/8 2024, 15:09 (121 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Du vil jo gerne have billedet dateret - som kilde er det mere værd, hvis man ved hvilken sammenhæng fotografiet blevet til i.

Bureaukrati eller ej: kald det blot kildekritisk metode. Ret udbredt blandt fæller ;-)

--
ئۇلغىك

Avatar

Proveniens

af Morten Flindt Larsen, København K, 8/8 2024, 15:14 (121 dage siden) @ UTJ

Du vil jo gerne have billedet dateret - som kilde er det mere værd, hvis man ved hvilken sammenhæng fotografiet blevet til i.

Det må du fortælle den pågældende, der i sin tid ikke har skrevet oplysninger bag på fotoet. Men han er jo nok død nu, så det må du gøre pr. spiritist.


Bureaukrati eller ej: kald det blot kildekritisk metode. Ret udbredt blandt fæller ;-)

Det er jeg ikke i tvivl om, at det er. :-)

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak