Amagerbanen: Sidespor på fri bane - autoritative kilder

På Amagerbanen (AB) har der åbenbart være to sidespor på fri bane: Prøvestenen og Kastrup Lufthavn. Der har muligvis været flere - men de har forbigået min opmærksomhed i denne omgang.

Jeg kan sagtens finde omtale af, kort over og/eller billeder af de to sidespor på fri bane. Men jeg savner en autoritativ kilde - f.eks. tjenestekøreplan, ordre, reglement, tarif, instruks eller andet, hvoraf det tydeligt fremgår, at der er tale om et sidespor på fri bane beliggende mellem to stationer.

Birger Wilcke skriver i bogen "Damptog til Dragør" om Prøvestenen:

"Umiddelbart inden banen krydser Prags Boulevard og drejer i sydlig retning fragår mod øst i km 1,38 sidesporet til Prøvestenen, åbnet 5.8.1936."

Jernbanekilder.dk opgiver samme dato.

Birger Wilcke skriver i bogen "Damptog til Dragør" om sidesporet til lufthavnen:

"Tyskernes tilstedeværelse på øen kom naturligvis ikke til at gå usportsligt forbi Amagerbanen, der løb langs med de af tyskerne besatte lufthavnsarealer. Fra Tømmerup byggedes således et 900 m langt transportspor forbi Maglebylille til lufthavnen..."

Det lugter absolut ikke af sidespor på fri bane, men at sidesporet udgik fra Tømmerup station. Tilgængeligt kortmateriale fortæller dog en noget anden historie, hvor det ser ud til, at sidesporet ligger nogenlunde midt mellem Tømmerup station og Store Magleby station.

Sidesporet synes ikke omtalt på jernbanekilder.dk, men det kan jo netop skyldes, at der ikke var tale om et sidespor på fri bane.

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Sidesporet synes ikke omtalt på jernbanekilder.dk, men det kan jo netop skyldes, at der ikke var tale om et sidespor på fri bane.

Jo, det er det da. At du ikke kan se det, skyldes, at der ikke er fotos af det og at du ikke har aktiveret "Vis datakort" nederst til venstre.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Sidesporet synes ikke omtalt på jernbanekilder.dk, men det kan jo netop skyldes, at der ikke var tale om et sidespor på fri bane.

Jo, det er det da. At du ikke kan se det, skyldes, at der ikke er fotos af det og at du ikke har aktiveret "Vis datakort" nederst til venstre.

Jeg havde slået "vis datakort" til, men fandt intet. Hvilket navn er sidesporet opført under?

Sidesporet synes ikke omtalt på jernbanekilder.dk, men det kan jo netop skyldes, at der ikke var tale om et sidespor på fri bane.

Jo, det er det da. At du ikke kan se det, skyldes, at der ikke er fotos af det og at du ikke har aktiveret "Vis datakort" nederst til venstre.

Jeg havde slået "vis datakort" til, men fandt intet. Hvilket navn er sidesporet opført under?

Lufthavnen

Sidesporet synes ikke omtalt på jernbanekilder.dk, men det kan jo netop skyldes, at der ikke var tale om et sidespor på fri bane.

Jo, det er det da. At du ikke kan se det, skyldes, at der ikke er fotos af det og at du ikke har aktiveret "Vis datakort" nederst til venstre.

Jeg havde slået "vis datakort" til, men fandt intet. Hvilket navn er sidesporet opført under?

Lufthavnen

På baggrund af den ordre nr. 435, som Niels har fundet frem, foreslår jeg, at navnet ændres til Lufthavnens sidespor i jernbanekilder.dk, når nu datoen alligevel skal ændres fra 1940 til 7. februar 1944.

Sidesporet synes ikke omtalt på jernbanekilder.dk, men det kan jo netop skyldes, at der ikke var tale om et sidespor på fri bane.

Jo, det er det da. At du ikke kan se det, skyldes, at der ikke er fotos af det og at du ikke har aktiveret "Vis datakort" nederst til venstre.

Jeg havde slået "vis datakort" til, men fandt intet. Hvilket navn er sidesporet opført under?

Lufthavnen

På baggrund af den ordre nr. 435, som Niels har fundet frem, foreslår jeg, at navnet ændres til Lufthavnens sidespor i jernbanekilder.dk, når nu datoen alligevel skal ændres fra 1940 til 7. februar 1944.

Det bliver ikke ændret. Jernbanekilder.dk bruger det samme princip om angivelse stednavne som den "autoritative" side Sidespor på fri bane, hvor der intetsteds er tilføjet postfixet "sidespor".

Sidesporet synes ikke omtalt på jernbanekilder.dk, men det kan jo netop skyldes, at der ikke var tale om et sidespor på fri bane.

Jo, det er det da. At du ikke kan se det, skyldes, at der ikke er fotos af det og at du ikke har aktiveret "Vis datakort" nederst til venstre.

Jeg havde slået "vis datakort" til, men fandt intet. Hvilket navn er sidesporet opført under?

Lufthavnen

På baggrund af den ordre nr. 435, som Niels har fundet frem, foreslår jeg, at navnet ændres til Lufthavnens sidespor i jernbanekilder.dk, når nu datoen alligevel skal ændres fra 1940 til 7. februar 1944.

Det bliver ikke ændret. Jernbanekilder.dk bruger det samme princip om angivelse stednavne som den "autoritative" side Sidespor på fri bane, hvor der intetsteds er tilføjet postfixet "sidespor".

Ja, ja, Morten. Amagerbanen benævnte selv sidesporet Lufthavnens Sidespor (endda med ejefald og streg under begge ord) og ikke Lufthavnen, som er din fortolkning.

Kære Thomas og Morten + Dragørbeboeren.

Herunder 2 kortudsnit, kilde ukendt, det håndtegnede MULIGVIS Dines Bogø.
Bemærk at det HELE er ændret nu, rulle- og startbaner, hangarer og bygninger + vegetation.

[image]

Var ude og PRØVE at få noget fotodokumentation i området for et par år siden, men som ovenstående, alt fjernet og ændret sidst i forbindelse med yderligere bebyggelser i S ved A. P. Møllersvej og vagt.

Steff

Kære Thomas og Morten + Dragørbeboeren.

Herunder 2 kortudsnit, kilde ukendt, det håndtegnede MULIGVIS Dines Bogø.

eller er det en, vi kender her på forum? ;-)

[image]

--
mvh
Lars

Kære Thomas og Morten + Dragørbeboeren.

Herunder 2 kortudsnit, kilde ukendt, det håndtegnede MULIGVIS Dines Bogø.

eller er det en, vi kender her på forum?

Ja, på baggrund af et britisk efterretningskort fra RAF, vistnok henter fra bogen 'Vestallierede luftangreb på Danmark'. Det er omtegnet for at passe sammen med mine øvrige sporplaner fra AB.

Sorry Morten :-(

Den underskrift havde jeg sku ikke lige set, tak fordi du har omtegnet den i sin tid, god som forlæg!!

Steff

Sorry Morten

Den underskrift havde jeg sku ikke lige set, tak fordi du har omtegnet den i sin tid, god som forlæg!!

Steff

Helt okay, Steff. :-)

Sorry Morten

Den underskrift havde jeg sku ikke lige set, tak fordi du har omtegnet den i sin tid, god som forlæg!!

Steff

Hej igen,

Tegningen stammer fra et sporplanhæfte, som jeg lavede til Nyboder Boghandel i min halvgrønne ungdom. Det kommer på jernbanekilder.dk, når jeg får gravet originalen frem.

Og hvis i ikke kan vente ligger den allerede på Arkivet for Jernbaner, med Mortens tilladelse.

--
Michael Karpova Christiansen
Arkivet for Jernbaner

Og hvis i ikke kan vente ligger den allerede på Arkivet for Jernbaner, med Mortens tilladelse.

Glimrende! Tak! :-) Ganske vist har jeg stadig ophavsret på hæftets grafiske arbejde, hvor primitivt det end er, men jeg er ikke så tøsehysterisk som visse andre er med deres fotos, og endda fotos som de ikke engang selv har taget. Så jeg lægger først hæftet op senere, uanset at en og anden måske føler sig kaldet til fortælle mig, hvad og hvordan jeg skal gøre det. Så skal jeg nok lade være med at blande mig i, hvordan han udfører sit arbejde.

Var ude og PRØVE at få noget fotodokumentation i området for et par år siden .....

Yup Steff, i denne tråd: https://www.jernbanen.dk/forum2/index.php?id=53488 .

M.v.h.
Niels

Kære Thomas og Morten + Dragørbeboeren.

Herunder 2 kortudsnit, kilde ukendt, det håndtegnede MULIGVIS Dines Bogø.
Bemærk at det HELE er ændret nu, rulle- og startbaner, hangarer og bygninger + vegetation.

Var ude og PRØVE at få noget fotodokumentation i området for et par år siden, men som ovenstående, alt fjernet og ændret sidst i forbindelse med yderligere bebyggelser i S ved A. P. Møllersvej og vagt.

Steff

Den nederste plan viser sporforgreningen inde på flyvepladsområdet for enden af sideporet, hvilket er glimrende, men det er blot ikke afgreningen fra AB's strækningsspor, vi ser.

Tak, Steff! :-) :-) :-)

Sidesporet synes ikke omtalt på jernbanekilder.dk, men det kan jo netop skyldes, at der ikke var tale om et sidespor på fri bane.

Jo, det er det da. At du ikke kan se det, skyldes, at der ikke er fotos af det og at du ikke har aktiveret "Vis datakort" nederst til venstre.

Jeg havde slået "vis datakort" til, men fandt intet. Hvilket navn er sidesporet opført under?

Lufthavnen

På baggrund af den ordre nr. 435, som Niels har fundet frem, foreslår jeg, at navnet ændres til Lufthavnens sidespor i jernbanekilder.dk, når nu datoen alligevel skal ændres fra 1940 til 7. februar 1944.

Det bliver ikke ændret. Jernbanekilder.dk bruger det samme princip om angivelse stednavne som den "autoritative" side Sidespor på fri bane, hvor der intetsteds er tilføjet postfixet "sidespor".

Ja, ja, Morten. Amagerbanen benævnte selv sidesporet Lufthavnens Sidespor (endda med ejefald og streg under begge ord) og ikke Lufthavnen, som er din fortolkning.

Ja, det ser jeg nu ved gennemsyn af skrivelsen, så det bliver naturligvis rettet på den baggrund.

Kære Thomas,

Vor lokale historiker har (også) dyrket dette emne, se: https://www.lokalhistorier.dk/Amagerbanens_Sidespor/ .

Den dér gengivne ordre nr. 435 af 7. februar 1944 "smager af" sidespor på fri bane.

Bedste hilsener
Niels

Vor lokale historiker har (også) dyrket dette emne, se: https://www.lokalhistorier.dk/Amagerbanens_Sidespor/ .

Den dér gengivne ordre nr. 435 af 7. februar 1944 "smager af" sidespor på fri bane

Kære Niels

Mange tak!

Bedste hilsner

Thomas

Birger Wilcke skriver i bogen "Damptog til Dragør" om sidesporet til lufthavnen:

"Tyskernes tilstedeværelse på øen kom naturligvis ikke til at gå usportsligt forbi Amagerbanen, der løb langs med de af tyskerne besatte lufthavnsarealer. Fra Tømmerup byggedes således et 900 m langt transportspor forbi Maglebylille til lufthavnen..."

Det lugter absolut ikke af sidespor på fri bane, men at sidesporet udgik fra Tømmerup station. Tilgængeligt kortmateriale fortæller dog en noget anden historie, hvor det ser ud til, at sidesporet ligger nogenlunde midt mellem Tømmerup station og Store Magleby station

"Mysteriet" synes opklaret. Der har faktisk været to forskellige sidespor til lufthavnen. Dels det tidligere drøftede sidespor på fri bane "Lufthavnens Sidespor" mellem Tømmerup og Store Magleby og dels et sidespor, der udgik fra Tømmerup station og ind på lufthavnens areal. Om sidstnævnte sidespor skriver Birger Wilcke i ovenstående bog:

"I 1940 åbnedes et 900 m langt transportspor til brug for Værnemagten til Maglebylille og videre til lufthavnen. Det fjernedes efter kapitulationen".

Det sidespor findes der formentlig ingen billeder af.

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Birger Wilcke skriver i bogen "Damptog til Dragør" om sidesporet til lufthavnen:

"Tyskernes tilstedeværelse på øen kom naturligvis ikke til at gå usportsligt forbi Amagerbanen, der løb langs med de af tyskerne besatte lufthavnsarealer. Fra Tømmerup byggedes således et 900 m langt transportspor forbi Maglebylille til lufthavnen..."

Det lugter absolut ikke af sidespor på fri bane, men at sidesporet udgik fra Tømmerup station. Tilgængeligt kortmateriale fortæller dog en noget anden historie, hvor det ser ud til, at sidesporet ligger nogenlunde midt mellem Tømmerup station og Store Magleby station

"Mysteriet" synes opklaret. Der har faktisk været to forskellige sidespor til lufthavnen. Dels det tidligere drøftede sidespor på fri bane "Lufthavnens Sidespor" mellem Tømmerup og Store Magleby og dels et sidespor, der udgik fra Tømmerup station og ind på lufthavnens areal. Om sidstnævnte sidespor skriver Birger Wilcke i ovenstående bog:

"I 1940 åbnedes et 900 m langt transportspor til brug for Værnemagten til Maglebylille og videre til lufthavnen. Det fjernedes efter kapitulationen".

Det sidespor findes der formentlig ingen billeder af.

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Det tror jeg ikke, at der har været. På baggrund af sine arkivstudier skriver Wilcke netop ikke, at der har været to forkellige sidespor. Han skriver, at der i 1940 blev anlagt et ca. 900 meter langt spor udgående fra Tømmerup station. Det stemmer nogenlunde med længden på det spor, som er indtegnet på det britiske efterretningkort og som ses på tyske luftfotos fra 1944 svarende til det britiske efterretningskort.

[image]

Her ses kun ét stort sporanlæg, ikke to. Ca. 900 meter spor plejer at fylde godt op i landskabet.

Så mit bud er, at der er tale om ét og samme sporanlæg, hvor man blot har flyttet tilslutningen fra Tømmerup station til den fri bane mellem Tømmerup og Store Magleby. I så fald var min gamle datering af sporet til 1940 jo sådan set korrekt og i overensstemmelser med Wilckes oplysninger.

Nu retter jeg oplysningerne i jernbanekilder.dk i overensstemmelse hermed og afstår fra at "opfinde" sidespor, der ikke var der,

Er der i øvrigt nogen, der har et bedre linkt til en portal med de tyske 1944-luftfotos end: https://lw1944.flyfotoarkivet.dk/

Kære Morten

Jeg tillader mig at fastholde, at der må have været to forskellige sidespor til lufthavnen. Jeg kan i hvert fald ikke læse Wilcke anderledes:

I bogen skriver han på side 42:

"I 1940 åbnedes et 900 m langt transportspor til brug for værnemagten til Maglebylille og videre til lufthavnen. Det fjernedes efter kapitulationen."

Min bemærkning: Når man kender Maglebylilles placering i forhold til Tømmerup station, har sidesporet til Maglebylille og lufthavnen formentlig gået nord ud ad Tømmerup station.

I bogen skriver han på side 72:

De to afsnit i bogen (med 30 siders mellemrum) opfatter jeg som hængende sammen og at der er tale om ét og samme sidespor.

Derimod kan jeg ikke se, at Maglebylille-sidesporet i nord skulle have nogen som helst sammenhæng med Lufthavnens Sidespor, der byggedes 4 år senere i den sydlige del af lufthavnen.

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Kære Morten

Jeg tillader mig at fastholde, at der må have været to forskellige sidespor til lufthavnen. Jeg kan i hvert fald ikke læse Wilcke anderledes:

I bogen skriver han på side 42:

"I 1940 åbnedes et 900 m langt transportspor til brug for værnemagten til Maglebylille og videre til lufthavnen. Det fjernedes efter kapitulationen."

Min bemærkning: Når man kender Maglebylilles placering i forhold til Tømmerup station, har sidesporet til Maglebylille og lufthavnen formentlig gået nord ud ad Tømmerup station.

I bogen skriver han på side 72:

"Tyskernes tilstedeværelse på øen kom naturligvis ikke til at gå usportsligt forbi Amagerbanen, der løb langs med de af tyskerne besatte lufthavnsarealer. Fra Tømmerup byggedes således et 900 m langt transportspor forbi Maglebylille til lufthavnen..."

De to afsnit i bogen (med 30 siders mellemrum) opfatter jeg som hængende sammen og at der er tale om ét og samme sidespor.

Derimod kan jeg ikke se, at Maglebylille-sidesporet i nord skulle have nogen som helst sammenhæng med Lufthavnens Sidespor, der byggedes 4 år senere i den sydlige del af lufthavnen.

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Hvis sidesporet gik nord ud fra Tømmerup station og var 900 meter langt, så burde det være lige så synligt på tyskernes luftfoto fra 1944, som det ligeledes ca. 900 meter lange spor til Kastrup Syd, og det er det ikke. Der var da heller ingen grund til at anlægge et sidespor dér, i og med tyskernes tilstedeværelse i Lufthavnen primært var i Kastrup Syd og ikke nord for Tømmerup. Men det skal man jo kende lidt til Lufthavnens historie for at vide. Og jo, sporet, som Wilcke omtaler, går da lige netop forbi Maglebylille til lufthavnen (den del af lufthavnen der kaldes Kastrup Syd). Når man ser på et kort, vil man se, at Maglebylille lå nord for sporet.

Kære Morten

Jeg tillader mig at fastholde, at der må have været to forskellige sidespor til lufthavnen. Jeg kan i hvert fald ikke læse Wilcke anderledes:

I bogen skriver han på side 42:

"I 1940 åbnedes et 900 m langt transportspor til brug for værnemagten til Maglebylille og videre til lufthavnen. Det fjernedes efter kapitulationen."

Min bemærkning: Når man kender Maglebylilles placering i forhold til Tømmerup station, har sidesporet til Maglebylille og lufthavnen formentlig gået nord ud ad Tømmerup station.

I bogen skriver han på side 72:

"Tyskernes tilstedeværelse på øen kom naturligvis ikke til at gå usportsligt forbi Amagerbanen, der løb langs med de af tyskerne besatte lufthavnsarealer. Fra Tømmerup byggedes således et 900 m langt transportspor forbi Maglebylille til lufthavnen..."

De to afsnit i bogen (med 30 siders mellemrum) opfatter jeg som hængende sammen og at der er tale om ét og samme sidespor.

Derimod kan jeg ikke se, at Maglebylille-sidesporet i nord skulle have nogen som helst sammenhæng med Lufthavnens Sidespor, der byggedes 4 år senere i den sydlige del af lufthavnen.

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Hvis sidesporet gik nord ud fra Tømmerup station og var 900 meter langt, så burde det være lige så synligt på tyskernes luftfoto fra 1944, som det ligeledes ca. 900 meter lange spor til Kastrup Syd, og det er det ikke. Der var da heller ingen grund til at anlægge et sidespor dér, i og med tyskernes tilstedeværelse i Lufthavnen primært var i Kastrup Syd og ikke nord for Tømmerup. Men det skal man jo kende lidt til Lufthavnens historie for at vide. Og jo, sporet, som Wilcke omtaler, går da lige netop forbi Maglebylille til lufthavnen (den del af lufthavnen der kaldes Kastrup Syd). Når man ser på et kort, vil man se, at Maglebylille lå nord for sporet.

I øvrigt var den militære tilstedeværelse i Kastrup Lufthavn Syd noget der gik forud for den tyske besættelse. Lufthavn Syd fungerede som flyvestation for Hærens Flyvertropper og Marinens Flyvevæsens landfly og efter krigen for Flyvevåbnet (helikoptere).

Er der i øvrigt nogen, der har et bedre linkt til en portal med de tyske 1944-luftfotos end: https://lw1944.flyfotoarkivet.dk/

Den kan jeg ikke klare. Men hvis du slår op på Banedanmarks http://imaps.mapserver.dk/igis/ og aktiverer det lag, der hedder IA_1945 dukker der et fornuftigt materiale op. Herpå ses også tydeligt Lufthavnens Sidespor. Til gengæld er der ingen spor af (undskyld udtrykket) spor hverken nord ud eller syd ud af Tømmerup station. Hvis der har været spor mellem Tømmerup station og lufthavnen (uanset om sporet har gået til den nordlige ellers sydlige del af lufthavnen), skulle man jo tro, at der ville have været spor efter det i landskabet i 1945.

M.v.h.
Thomas

Er der i øvrigt nogen, der har et bedre linkt til en portal med de tyske 1944-luftfotos end: https://lw1944.flyfotoarkivet.dk/

Den kan jeg ikke klare. Men hvis du slår op på Banedanmarks http://imaps.mapserver.dk/igis/ og aktiverer det lag, der hedder IA_1945 dukker der et fornuftigt materiale op. Herpå ses også tydeligt Lufthavnens Sidespor. Til gengæld er der ingen spor af (undskyld udtrykket) spor hverken nord ud eller syd ud af Tømmerup station. Hvis der har været spor mellem Tømmerup station og lufthavnen (uanset om sporet har gået til den nordlige ellers sydlige del af lufthavnen), skulle man jo tro, at der ville have været spor efter det i landskabet i 1945.

M.v.h.
Thomas

Du skal kigge efter skellinjerne på vestsiden af Amagerbanen syd for Tømmerup station, og en lys aflang aftegning på en mark på 1954-luftfoto lidt længere mod syd.

Du skal kigge efter skellinjerne på vestsiden af Amagerbanen syd for Tømmerup station, og en lys aflang aftegning på en mark på 1954-luftfoto lidt længere mod syd.

Arealerne, der kan være på tale, blev bebygget kort efter Krigen. Kan det være et stykke sidesporstracé der ses her lige oven for drivhusene? Danmark set fra Luften: Elmegård Gartneri - Det Kgl. Bibliotek https://share.google/ptg...

Nå, linket virker ikke. Prøv at søg manuelt på Elmegård Gartneri på DKB's luftfotoside.

Nå, linket virker ikke. Prøv at søg manuelt på Elmegård Gartneri på DKB's luftfotoside.

Du kan jo bare linke sådan her, Morten: https://www.kb.dk/danmarksetfraluften/images/luftfo/2011/maj/luftfoto/object321517 .

Elmegård-fotoet kombineret med 1954-luftfotoet viser ikke nogen "rygende pistol", så måske er Wilckes oplysning og datering til 1940 blot forkert.

En enkelt kommentar. Som nævnt i mindeord om EVP, så lykkedes det for mig, ikke mindst med EVPs store hjælp, at støve betydelige dele af privatbanens arkiv op i forbindelse med metroens overtagelse af den resterende del af Amagerbanen. I DSB-tiden var arkivet desværre spredt for alle vinde. Baggrunden var primært behovet for at finde alle de gamle sagsakter om de utallige krydsende ledninger. Det indsamlede arkivmateriale er efterfølgende afleveret til DJKs arkiv. Imellem sagsakterne lå også sagsakter fra besættelsen, inkl sagen om anlæg af sidesporet og krydsende rullebaner inkl referater fra møder med danske entreprenører, der arbejdede for tyskerne. Er interessen stor nok, så tag fat i Ole i DJK.

Elmegård-fotoet kombineret med 1954-luftfotoet viser ikke nogen "rygende pistol", så måske er Wilckes oplysning og datering til 1940 blot forkert.

Her et RAF-luftfoto fra september 1945 med Lufthavnens Sidespor jf. den af DB fundne skrivelse. Der er ikke spor af andre spor, hverken udgående fra Tømmerup station eller andre steder.

[image]

RSS Feed af emne

Jernbanehistorisk forum

Amagerbanen: Sidespor på fri bane - autoritative kilder