MF 639 med gengas i Ar samt ukendt vogn

Hej i Forum,

Fandt i Aarhus Stadsarkiv dette fine foto:

DSB MF 639 på Århus H, 29.11.1946. Ukendt fotograf. Aarhus Arkivet - ID: 000251213 (p.t. "klikbart").

Men hvad er det for sær en vogn, der holder i sporet bagved t.v., med hvælvet tag, plane sider og kupédør mrk. "III"?

Ingen "gætter", for jeg kender ikke svaret :-| .

M.v.h.
Niels

Hej i Forum,

Fandt i Aarhus Stadsarkiv dette fine foto:

DSB MF 639 på Århus H, 29.11.1946. Ukendt fotograf. Aarhus Arkivet - ID: 000251213 (p.t. "klikbart").

Men hvad er det for sær en vogn, der holder i sporet bagved t.v., med hvælvet tag, plane sider og kupédør mrk. "III"?

Ingen "gætter", for jeg kender ikke svaret .

M.v.h.
Niels

En af de lidt lange 2-akslede tyske kupévogne af type 21, tror jeg.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

En af de lidt lange 2-akslede tyske kupévogne af type 21, tror jeg.

Hvis du tænker på "Einheitsabteilwagen der Bauart 1921", så havde de buede vognsider.

En af de lidt lange 2-akslede tyske kupévogne af type 21, tror jeg.

Hvis du tænker på "Einheitsabteilwagen der Bauart 1921", så havde de buede vognsider.

Ja, men meget lidt buede. Det var synligt primært ved gavlene, ikke nødvendigvis midt på vognsiden som på fotoet. Man ser det bedst på modeller af vognene i stor skala.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

En af de lidt lange 2-akslede tyske kupévogne af type 21, tror jeg.

Hvis du tænker på "Einheitsabteilwagen der Bauart 1921", så havde de buede vognsider.

Ja, men meget lidt buede. Det var synligt primært ved gavlene, ikke nødvendigvis midt på vognsiden som på fotoet. Man ser det bedst på modeller af vogne i stor skala.

Vinduerne er også "forkerte", hvis du mener "Bauart 1921 (Holzbauart)" her: https://www.donnerbuechse.eu/Cd21.htm - links nederst på siden til fotos.

Det var mest noget som denne https://share.google/synVyvMJdOu5qGAhl jeg tænkte på. Men det kan også være noget polsk, tidspunktet taget i betragtning. Polskbyggede vogne var ofte inspireret af tyske.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

Det var mest noget som denne https://share.google/synVyvMJdOu5qGAhl jeg tænkte på.

I princippet samme type, som den jeg linkede til; de kom dels i "Holzbauart", dels i "eisernen Bauart": https://www.donnerbuechse.eu/Cd21b.htm - og så'n én er det altså ikke.

Men det kan også være noget polsk, tidspunktet taget i betragtning. Polskbyggede vogne var ofte inspireret af tyske.

Ja, eller fra et andet okkuperet land, men hvilket, Morten?

Det var mest noget som denne https://share.google/synVyvMJdOu5qGAhl jeg tænkte på.

I princippet samme type, som den jeg linkede til; de kom dels i "Holzbauart", dels i "eisernen Bauart": https://www.donnerbuechse.eu/Cd21b.htm - og så'n én er det altså ikke.

Men det kan også være noget polsk, tidspunktet taget i betragtning. Polskbyggede vogne var ofte inspireret af tyske.

Ja, eller fra et andet okkuperet land, men hvilket, Morten?

Tyskland, Vestzonen. Der var mange vogne østfra, som var trukket hertil i de sidste krigsmåneder. Frankrig, Belgien, Holland næppe. De havde i november 1946 fået det meste af deres persontogsmateriel retur. Måske vognen på fotoet har været benyttet som togførervogn i et af de mange godstog, som kørte for Allied Forces. Men typen er der sikkert et af de meget udlandskyndige forummedlemmer, der kan svare på. Mit bud var kun et bud.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

Der er i min øresnegl netop opkastet en teori om, at billedet ikke er fra nov. 1946 pga. gasgeneratoren. Trin og bremseslanger er hvidmalede, men så vidt jeg kan se er frontlanternerne ikke afblændede.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

Sorry for tyrkfjelen, billedet er fra 1943, jf. også info i kilden, jeg linkede til.

Sorry for tyrkfjelen, billedet er fra 1943, jf. også info i kilden, jeg linkede til.

Jamen, så må lygterne være afblændede. Blot svært at se på billedet. Der sidder vist en tysker inde bag vinduet til venstre.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

Måske skyldes den manglende afblænding, at det er en prøvekørsel, inden vognen kom til Odense. Ifølge denne https://www.jernbanen.dk/motor_solo.php?s=8&lokid=886 fik vognen først gasgenerator i 1944.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

Måske skyldes den manglende afblænding, at det er en prøvekørsel, inden vognen kom til Odense. Ifølge denne https://www.jernbanen.dk/motor_solo.php?s=8&lokid=886 fik vognen først gasgenerator i 1944.

Jf. billedteksten i Aarhus Arkivet (som jeg linkede til i startindlægget) er der tale om en prøvekørsel:

"Prøvekørsel af motortog mellem Aarhus og Horsens. Prøveturen gik ikke godt, da et leje i dens motor brændte sammen ved Hasselager, hvorefter det måtte slæbes tilbage til Aarhus Hovedbanegård med damptoget. På billedet ses togets tur tilbage."

Men det var jo, ikke det, mit spørgsmål gik på, Morten.

Sorry for tyrkfjelen, billedet er fra 1943, jf. også info i kilden, jeg linkede til.

Jamen, så må lygterne være afblændede. Blot svært at se på billedet. Der sidder vist en tysker inde bag vinduet til venstre.

Er den nederste lanterne afblændet i halvmåneform? (næppe tyrkisk selv om det det var en tyrkfjel)

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

Billedet er fra 29.11.1943.

Og så vil jeg gerne gøre Mortens ønske til mit: "..... typen er der sikkert et af de meget udlandskyndige forummedlemmer, der kan svare på."

M.v.h.
Niels

Lad mig forsøge med et første motiveret gæt:

[image]

Hvælvet tag, døre, der åbner "helt oppe under tagkanten", udvendige vandrette stænger over vinduer med trærammer, yderligt liggende vange - får mig til at tænke "italiensk bogievogn" med pladebeklædt trævognkasse fra før 1VK, en "Centoporte" variant. Både araber- og romertal er set som klassemarkering på sådanne vogne.

Det er "kun mit bud" (for at blive i Mortens stil :-P ). Men I må hjertens gerne sige mig imod.

M.v.h.
Niels

Lad mig forsøge med et første motiveret gæt:

Hvælvet tag, døre, der åbner "helt oppe under tagkanten", udvendige vandrette stænger over vinduer med trærammer, yderligt liggende vange - får mig til at tænke "italiensk bogievogn" med pladebeklædt trævognkasse fra før 1VK, en "Centoporte" variant. Både araber- og romertal er set som klassemarkering på sådanne vogne.

Det er "kun mit bud" (for at blive i Mortens stil ). Men I må hjertens gerne sige mig imod.

M.v.h.
Niels

Først må vi vel nok lige have en litteratursøgning i JBP's udlandstogspentalogi, abteil Jütland. Min udgave er i fjerndepot (1). Jeg selv (som sædvanligt) skæver til B og NL, når vi svæver rundt i kollektivt vrøvl, jf den det nederlandske besøg i Sverige via Frihavnen.

--
ئۇلغىك

Først må vi vel nok lige have en litteratursøgning i JBP's udlandstogspentalogi, abteil Jütland. Min udgave er i fjerndepot (1). Jeg selv (som sædvanligt) skæver til B og NL, når vi svæver rundt i kollektivt vrøvl, jf den det nederlandske besøg i Sverige via Frihavnen.

I dette tilfælde er jeg ret sikker på, at du skal skæve til "I".

Først må vi vel nok lige have en litteratursøgning i JBP's udlandstogspentalogi, abteil Jütland.

Javel (klopp).

I "Internationale tog via Jylland" (bane bøger 2002 - ISBN 87 88632 73-3) skrives om tyskernes "Fronturlauberzüge", at deres løb efterhånden blev af en længde, hvor behovet for rullende materiel var enormt. "Det blev nu klaret ved at beslaglægge det nødvendige materiel i de besatte lande", og i Jylland var der "en forbindelse fra Aalborg, der blev forstærket med ekstra vogne i Århus og Fredericia".

Således ville det næppe være umuligt at se en italiensk vogn i Århus i NOV 1943, hvor tyskerne efter at have befriet Mussolini havde indsat ham som regeringschef for en marionetregering i det nordlige tyskbesatte Italien.

Eller?

M.v.h.
Niels

Udelukker absolut ikke I

--
ئۇلغىك

Hvælvet tag, døre, der åbner "helt oppe under tagkanten", udvendige vandrette stænger over vinduer med trærammer, yderligt liggende vange - får mig til at tænke "italiensk bogievogn" med pladebeklædt trævognkasse fra før 1VK, en "Centoporte" variant. Både araber- og romertal er set som klassemarkering på sådanne vogne.

Hvis Morten skal vente for længe, bliver han utålmodig og begynder at skrive her igen. Derfor iler jeg med at bringe "den rygende pistol":

[image]
Kilde: https://fermodellisti-mestre.blogspot.com/2018/05/bz-44-094.html .

..... hvor der på de ulyksalige Centoporte-vogne ses samme karakteristika som på den fra Ar. Intet under, at man efter 1VK begyndte at bygge dem helt i metal.

En italiensk forening, der besidder et eksemplar af vogntypen, har ulejliget sig med her (italiensk): https://fermodellisti-mestre.blogspot.com/2018/05/bz-44-094.html - at beskrive disse vogne grundigt, herunder også om blændede vinduer etc. Dog skriver de ikke, hvad "vores" vogn lavede i Ar, men det har vi jo en teori om.

NB: Der skal ganske vist klikkes på links, men til gengæld tilbyder f.eks. browseren Firefox at oversætte til acceptabelt dansk.

Bedste hilsener
Niels