K 573

af Ole Pedersen, 28/7 2026, 07:13 (22 dage siden)

På arkiv.dk findes 3 billeder fra Rougsø Lokalhistoriske Forening omhandlende en togafsporing i Floes den 4. april 1945. (arkiv.dk/vis/559 77 30, 559 77 48 og 559 77 08)

Det angives, at lokomotivet var K 573.

Iflg. jernbanen.dk var lokomotivet stationeret i Brande 1943 - 46.

Det lyder ikke sandsynligt, at lokomotivet havde forvildet sig så langt nordpå. Mere sandsynligt ville det være, at der er tale om en "Århus-maskine".

Mvh
OleP

K 573

af Steffen Dresler, 28/7 2026, 07:37 (22 dage siden) @ Ole Pedersen

Kære Ole

Jeg kan ikke se noget vedr. K 573 evt. uheld på dets lokomotivkort.

Kan du på billedet se om det er en K I eller K II (ombygget og større kedel). K 573 er en K II fra 1932, så hvis billedet viser en K I (altså den originale lavere kedel med højere skorsten), er det IKKE 573.

Desværre hvad jeg kan hjælpe med.

Steff

K 573

af Ole Pedersen, 28/7 2026, 08:52 (22 dage siden) @ Niels Munch

Ja det er de tre billeder.

Mvh
Ole P

K 573

af Ole Pedersen, 28/7 2026, 08:56 (22 dage siden) @ Niels Munch

Så må vi vel konstatere at arkivets oplysninger er forkerte.

Jeg ved ikke hvorfor arkivet angiver 573.

Kontakter arkivet.

Mvh

Ole P

K 573

af Niels Munch, 28/7 2026, 09:01 (22 dage siden) @ Ole Pedersen

Velbekomme.

Så må vi håbe, arkivet lader sig retlede.

M.v.h.
Niels

K 573

af K564, 28/7 2026, 11:29 (22 dage siden) @ Niels Munch

K 546 passer bedre, da den ikke blev ombygget. Det gjorde K 573 før krigen.
Hilsner Keld

K 573

af Steffen Dresler, 30/7 2026, 15:45 (20 dage siden) @ K564

Godeftermiddag på denne lettere varme eftermiddag!

Som vel et afsluttende supplement til det allerede skrevne, fra sædvanligvis velunderrettet kildeindehaver skal meddeles:

Angående en afsporing ved Floes i april 1945 kan disse ufuldstændige noter oplyses.

Tognr. er 6654 med arbejdere til Tirstrup. K 546 var stationeret i Randers pr. 31.3.1945. Pr. 30.4.1945 er maskinen noteret som hensat for værksted i Århus. Pr. 31.5.1945 er maskinen noteret i værkstedet i Århus. Pr. 30.6.1945 er maskinen atter stationeret i Randers.

P.v.a. Sydsjælland

Steff

K 573

af Ole M. Nielsen, 31/7 2026, 09:49 (19 dage siden) @ Steffen Dresler

Fra anden velunderrettet kilde ;

"9/4 Kranen til Floes. Optagning af 2 Godsvogne. Særtog kl. 7.20. Hjemme Kl. 22.46"

"11/4 Kranen til Floes. Optagning af 1 Fiskevogn, samt Tender og Maskinen, Loko 546. Særtog Kl. 7.20. Hjemme 23.30"

Omtalte kran er Kørekran nr. 4 : https://www.jernbanen.dk/dsb_specsolo.php?aar=1893&vognid=597

--
Ole M. Nielsen

K 573 - svar fra arkiv

af Ole Pedersen, 31/7 2026, 12:07 (19 dage siden) @ Ole Pedersen

Jeg har fået dette fra arkivet:

Jeg er ikke i stand til at vurdere, om det er en korrekt oplysning.
Vi kan ikke kontrollere de oplysninger, som vi for forelagt, beklager
Vores kilde er Kilde :"Danmarks Frihedskamp". Ebbe Munck & Børge Outze.
og billedet et privat billede af Orla Unnerup, som døde 24.feb 2024 i Gjesing
--
Venlig hilsen.
Bodil Balle Gissel


Mvh

Ole P

K 573 - svar fra arkiv

af Steffen Dresler, 31/7 2026, 12:37 (19 dage siden) @ Ole Pedersen

Kære Ole

Du kan ikke gøre mere, du har undersøgt (spurgt) den kilde der har lagt billedet ud, tak!!

Dette er IKKE møntet på dig, men bl.a. lokalarkivernes informationer, kræver engang imellem megen "kildekritik". Det er jo normalt frivillige, ofte uden en dybere historisk uddannelse eller virket i en sådanne. De gør et godt stykke frivilligt arbejde og uden dem, uha!

Steff

Avatar

K 573 - svar fra arkiv

af Morten Flindt Larsen, København K, 31/7 2026, 12:53 (19 dage siden) @ Steffen Dresler

Kære Ole

Du kan ikke gøre mere, du har undersøgt (spurgt) den kilde der har lagt billedet ud, tak!!

Dette er IKKE møntet på dig, men bl.a. lokalarkivernes informationer, kræver engang imellem megen "kildekritik". Det er jo normalt frivillige, ofte uden en dybere historisk uddannelse eller virket i en sådanne. De gør et godt stykke frivilligt arbejde og uden dem, uha!

Steff

Frivillige har da en ansat leder, som man må formode er uddannet historiker? Eller bliver de frivillige bare "sluppet løs" i arkivet af kommunen?

Men godt initiativ af Ole, tak! :-) :-) :-)

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

Avatar

K 573 - svar fra arkiv

af Morten Flindt Larsen, København K, 31/7 2026, 12:41 (19 dage siden) @ Ole Pedersen

Jeg har fået dette fra arkivet:

Jeg er ikke i stand til at vurdere, om det er en korrekt oplysning.
Vi kan ikke kontrollere de oplysninger, som vi for forelagt, beklager
Vores kilde er Kilde :"Danmarks Frihedskamp". Ebbe Munck & Børge Outze.
og billedet et privat billede af Orla Unnerup, som døde 24.feb 2024 i Gjesing
--
Venlig hilsen.
Bodil Balle Gissel


Mvh

Ole P

Pinligt at et lokalarkiv ikke kontrollerer de oplysninger, som de får forelagt, og endnu mere pinligt, at det direkte indrømmer egen inkompetence: "jeg er ikke i stand til"... Er det ikke uddannede historikere, der ofte er ledere af sådanne arkiver? De får næppe løn for at udbrede misinformation.

Jeg tvivler på, at kilden til oplysningen om lokomotivets nummer er Ebbe Muncks og Børge Outzes bog (som jeg desværre ikke har). Den type bøger oplyser ikke om lokomotivnumre. Det lyder som en dårlig undskyldning/hvid løgn.

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

K 573 - svar fra arkiv

af Niels Munch, 31/7 2026, 14:14 (19 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Generelt er det skuffende, når lokalarkiver krampagtigt holder fast i den info, der fulgte arkivalierne ved indleveringen uanset, at omverdenen i mellemtiden måtte "være blevet klogere".

Avatar

K 573 - svar fra arkiv

af Morten Flindt Larsen, København K, 31/7 2026, 15:01 (19 dage siden) @ Niels Munch

Generelt er det skuffende, når lokalarkiver krampagtigt holder fast i den info, der fulgte arkivalierne ved indleveringen uanset, at omverdenen i mellemtiden måtte "være blevet klogere".

Hej Niels,

Ja, ganske enig. Nu ved jeg selvfølgelig ikke, hvad den gode Ole har skrevet til lokalarkivet, for rettelsen skal selvfølgelig være underbygget med henvisning til primærkilder, men på baggrund af den krampagtige fastholden, som man oplever gang på gang, så vil jeg til enhver tid fraråde, at man tager oplysningerne på arkiv.dk for pålydende, både hvad angår tog og andre emner, hvor den sikkert også "er gal".

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

K 573 - svar fra arkiv

af Krabsen, 31/7 2026, 18:27 (19 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Det er på ingen måde givet at et lokalhistorisk arkiv er kommunalt drevet eller har en historiker ansat ( eller overhovedet ansat personale).
Mange er rent frivilligt drevet og højst med lokale stillet til rådighed (selv det kan det knibe med 😪 )

Så det kan blive et valg mellem et arkiv, drevet af de kræfter der melder sig - eller intet arkiv.

Avatar

K 573 - svar fra arkiv

af Morten Flindt Larsen, København K, 31/7 2026, 18:50 (19 dage siden) @ Krabsen

Det er på ingen måde givet at et lokalhistorisk arkiv er kommunalt drevet eller har en historiker ansat ( eller overhovedet ansat personale).
Mange er rent frivilligt drevet og højst med lokale stillet til rådighed (selv det kan det knibe med 😪 )

Så det kan blive et valg mellem et arkiv, drevet af de kræfter der melder sig - eller intet arkiv.

Det forklarer jo en del. Ikke kommunalt drevet, udelukkende frivillige og måske ikke et lokale stillet til rådighed; det lyder for mig som en sammenslutning af private samlere. Hvori består forskellen?

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

K 573 - svar fra arkiv

af Krabsen, 31/7 2026, 21:48 (19 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Blandt andet at en lokalhistorisk forening/ arkiv har som formål at samle på tværs af private interesser, koordinere, registrere og tilgængeliggøre samlingerne for interesserede.

De fleste af arkiverne bruger f.eks. samme professionelle registreringssystem, så der er konsistens i registreringen - og så vi andre kan søge i databaserne!!

Her som alle andre steder er kvaliteten af registreringen helt afhængig af de oplysninger der følger med når materiale modtages.
De arkiver jeg har forbindelse med tager alle meget gerne mod supplerende oplysninger og korrektioner, men kan altså ikke garantere her-og-nu rettelser.

Og man kan jo lige tænke over, at der i vores egen lille andedam er mindst 5-6 'jernbanearkiver' på listen her på siden - hver med sit eget system ;-)

K 573 - svar fra arkiv

af Steffen Dresler, 1/8 2026, 12:35 (18 dage siden) @ Krabsen

Godformiddag

Tak til Krabsen for orientering om lokalarkiver i al almindelighed. Uden de frivillige = ingen arkiver! Og så blev min viden igen udvidet, i og med jeg fejlagtigt har troet en større involvering fra de lokale kommuner og dermed lønudgift (eller manglende) til de mere professionelle ledere.

Men træerne vokser IKKE ind i himlen, selv ved arkiver ejet af staten og med fuld løn til ledere/arkivarer.

I forbindelse med søgning af informationer om jernbaneforhold under krigen, måtte jeg konstatere, at en temmelig stor andel af de der frivillige det pågældende sted (”vi var der jo dengang, så vi ved”!) overhovedet ikke anede, hvad de så på og konkludere derfor fejlagtigt. Og det blev godkendt af de ansvarlige, igen, ”for de var jo der dengang”!

Det blev så til flere dages frivilligt arbejde med rettelser af info mv. mod gratis kopier af billeder, da mange af fejlene berørte et af mine dengang arbejdsområder. Derfor ved jeg så også, at mange tidligere udgivelser kan være fejlbehæftede med informationer og billedtekster. :-(

Men det er jo en helt anden historie! MEN IGEN, KONTROL af KILDER uanset hvad og hvorfra.

Sluttelig, igen tak til Krabsen for brugbare informationer mv.

Steff

K 573 - svar fra arkiv

af Martin Wilde, 31/7 2026, 18:39 (19 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Pinligt at et lokalarkiv ikke kontrollerer de oplysninger, som de får forelagt, og endnu mere pinligt, at det direkte indrømmer egen inkompetence: "jeg er ikke i stand til"... Er det ikke uddannede historikere, der ofte er ledere af sådanne arkiver? De får næppe løn for at udbrede misinformation.

Kære Morten og andre interesserede
Jeg ved ikke, hvordan de lokale arkiver er organiseret over alt i Danmark, så jeg tager udgangspunkt i forholdene i de to kommuner, jeg kender til: Kolding og Esbjerg.
Stadsarkivet er normalt kommunalt drevet og har ansvaret for at arkivere kommunens arkivmateriale. Disse arkiver ledes normalt af en universitetsuddannet historiker, der naturligvis får løn for sit arbejde. Stadsarkiverne kan have flere andre uddannede historikere ansat og har som oftest også en række uuddannede ansatte - ofte nogen på flexjob, der tager sig af scanninger, registrering osv. Ofte er der også tilknyttet frivillige, der kommer fra en halv til flere dage om ugen og hjælper med registreringer og scanninger, fordi de har lyst. Alt efter anvisning fra det uddannede personale.
Lokalarkiver er som oftest foreninger, der af egen drift tager vare på et meget lokalt områdes fælles erindring, typisk et sogn, og bevarer de arkivalier, som folk frivilligt afleverer til lokalarkivet i bedste mening. Lokalarkiver samarbejder som regel med kommunens stadsarkiv eller er underlagt dette, men lokalarkiverne er - normalt - udelukkende drevne af frivillige, der sjældent er universitetsuddannede historikere, men snarere pensionerede lærere eller andet. Jeg er på min vej rundt i lokalarkiver endnu ikke stødt på en lønnet ansat leder, der er uddannet historiker.

Avatar

K 573 - svar fra arkiv

af Morten Flindt Larsen, København K, 31/7 2026, 19:07 (19 dage siden) @ Martin Wilde

Pinligt at et lokalarkiv ikke kontrollerer de oplysninger, som de får forelagt, og endnu mere pinligt, at det direkte indrømmer egen inkompetence: "jeg er ikke i stand til"... Er det ikke uddannede historikere, der ofte er ledere af sådanne arkiver? De får næppe løn for at udbrede misinformation.


Kære Morten og andre interesserede
Jeg ved ikke, hvordan de lokale arkiver er organiseret over alt i Danmark, så jeg tager udgangspunkt i forholdene i de to kommuner, jeg kender til: Kolding og Esbjerg.
Stadsarkivet er normalt kommunalt drevet og har ansvaret for at arkivere kommunens arkivmateriale. Disse arkiver ledes normalt af en universitetsuddannet historiker, der naturligvis får løn for sit arbejde. Stadsarkiverne kan have flere andre uddannede historikere ansat og har som oftest også en række uuddannede ansatte - ofte nogen på flexjob, der tager sig af scanninger, registrering osv. Ofte er der også tilknyttet frivillige, der kommer fra en halv til flere dage om ugen og hjælper med registreringer og scanninger, fordi de har lyst. Alt efter anvisning fra det uddannede personale.
Lokalarkiver er som oftest foreninger, der af egen drift tager vare på et meget lokalt områdes fælles erindring, typisk et sogn, og bevarer de arkivalier, som folk frivilligt afleverer til lokalarkivet i bedste mening. Lokalarkiver samarbejder som regel med kommunens stadsarkiv eller er underlagt dette, men lokalarkiverne er - normalt - udelukkende drevne af frivillige, der sjældent er universitetsuddannede historikere, men snarere pensionerede lærere eller andet. Jeg er på min vej rundt i lokalarkiver endnu ikke stødt på en lønnet ansat leder, der er uddannet historiker.

Kære Martin m.fl.

Lur mig, om jeg så ikke har forvekslet historikere med bibliotekarer. Men sidstnævnte er jo nok mest i de større byer, hvor lokalarkivet er placeret på biblioteket og har åbent en gang om ugen.

Kolding og Esbjerg er gode eksempler på stadsarkiver med billedsamlinger, men de har så også et politisk besluttet princip om fuld udgiftsdækning ved salg af kopier af billeder, selv om det næppe kan dække en lønudgift. De har dog "økonomien i orden", lyder det som, men personalet skal jo også holde styr på de arkivaliemasser, som kommunerne løbende producerer, og det kræver sikkert sin mand (m/k).

Tak for din gode redegørelse Martin. :-) :-) :-)

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

K 573 - svar fra arkiv

af Martin Wilde, 31/7 2026, 19:26 (19 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Ja, man ser ofte, at lokalarkiver har hjemme i et sidelokale til et lokalt bibliotek - hvis det da ikke er lukket pga. kommunale besparelser, og sådanne stederr møder man af og til bibliotekarer, som hjælper. Men det kan også have til huse i kommunale lokaler på en (måske lukket) skole.
I Bramming, som er den by, jeg for tiden arbejdsmæssigt beskæftiger mig med, har det lokale arkiv hjemme på loftet i en tidligere nu kommunalt ejet efterskolebygning, hvor resten af bygningen er kommunale lokaler stillet til rådighed for foreninger, pensionistklubber og den lokale amatørteaterforening.
I Kolding ligger stadsarkivet også i en tidligere skolebygning. Der havde jeg i foråret i to uger min daglige gang, mens jeg registrerede lidt over 1400 billeder, jeg selv har taget mellem 2010 og 2014 i forbindelse med at tidligere job. Jeg lovede i sin tid, at jeg ville komme og registrere billederne, og man skal jo holde, hvad man lover. Det løfte blev så indfriet 12 år senere. Stadsarkivaren er den samme, hun kunne godt huske, jeg hvad jeg havde lovet... For god ordens skyld, inden I begynder at søge: Der var kun få jernbanebilleder imellem.

Avatar

K 573 - svar fra arkiv

af Morten Flindt Larsen, København K, 31/7 2026, 19:32 (19 dage siden) @ Martin Wilde

For god ordens skyld, inden I begynder at søge: Der var kun få jernbanebilleder imellem.

Det lyder som en befrielse. Se blot hvor mange jernbanebilleder der er på nærværende forum. Er det nu osse nødvendigt?!

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

Denne bruger er genereret af AI (Alternativ Intelligens) så indholdet af indlægget er muligvis ikke korrekt.

Avatar

K 573

af Tommy Nilsson ⌂, Ringsted, 15/8 2026, 17:13 (4 dage siden) @ Ole Pedersen

På arkiv.dk findes 3 billeder fra Rougsø Lokalhistoriske Forening omhandlende en togafsporing i Floes den 4. april 1945. (arkiv.dk/vis/559 77 30, 559 77 48 og 559 77 08)

[image]

--
[image]

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak