Når et køretøj med dansk ATC skal ændres til DK-STM + ETCS, hvor meget af den gamle installation bliver så genbrugt?
Hvor mange generationer af DK-ATC udstyret nåede man at få? (jeg tænker ikke på de køretøjsspecifikke ting, men forestiller mig i min naivitet, at der er et centralt apparatskab eller lign. , som kunne være genganger fra installation til installation)
Formentligt bliver intet genbrugt - ATC og ETCS er vidt forskellige.
Formentligt bliver intet genbrugt - ATC og ETCS er vidt forskellige.
Ja, men der må i sagens natur være dele af ATC udstyret, der i princippet kunne indgå i en DK-STM?
Og der er jo endelig også en eller anden form for interface til det køretøj, som er 'vært' for installationen
Formentligt bliver intet genbrugt - ATC og ETCS er vidt forskellige.
Ja, men der må i sagens natur være dele af ATC udstyret, der i princippet kunne indgå i en DK-STM?
Og der er jo endelig også en eller anden form for interface til det køretøj, som er 'vært' for installationen
Jeg kan kun komme med gætterier, så er det sagt.
Såvidt jeg ved, så bliver DK-STM lavet som et modul, der kan aflæse de eksisterende ATC-baliser i sporet, og levere data til togets ETCS. DK-STM skal have en separat antenne forskellig fra ETCS (der er placeret midt i sporet). Ingen tog vil have både ATC og ETCS/DK-STM samtidigt. DK-STM udvikles også af de samme som det oprindelige ATC (Siemens). Dermed kunne det være en mulighed, at man genbruger antennen og forbindelserne op til det sted, hvor ETCS skal stå, hvis samme sted som nuværende ATC.
Formentligt bliver intet genbrugt - ATC og ETCS er vidt forskellige.
Ja, men der må i sagens natur være dele af ATC udstyret, der i princippet kunne indgå i en DK-STM?
Og der er jo endelig også en eller anden form for interface til det køretøj, som er 'vært' for installationen
Jeg kan kun komme med gætterier, så er det sagt.Såvidt jeg ved, så bliver DK-STM lavet som et modul, der kan aflæse de eksisterende ATC-baliser i sporet, og levere data til togets ETCS. DK-STM skal have en separat antenne forskellig fra ETCS (der er placeret midt i sporet). Ingen tog vil have både ATC og ETCS/DK-STM samtidigt. DK-STM udvikles også af de samme som det oprindelige ATC (Siemens). Dermed kunne det være en mulighed, at man genbruger antennen og forbindelserne op til det sted, hvor ETCS skal stå, hvis samme sted som nuværende ATC.
Når jeg fx på tysk wikipedia læser om Taurus at der er bestykket med 'PZB, LZB, ETCS, EVM, ZUB, Integra-Signum' så ved godt at ETCS ikke er det level og den baseline, som vi skal bruge, ligesom at ZUB er ikke er DK-ZUB men CH-ZUB. De nævnte systemer er sikkert heller ikke installeret allesammen i alle Taurus.
Men hvordan er det i praksis på en Taurus - separate betjeningspaneler til alle systemer, eller er de integreret via STM enheder i ETCS installationen?
Desuden antager jeg at Siemens i en periode både har leveret ETCS- og ZUB udrustniger til installation i eksisterende enheder - der kunne derfor godt være moduler der er fælles for de 2 typer systemer (DK-ATC og DK-STM)
Men hvordan er det i praksis på en Taurus - separate betjeningspaneler til alle systemer, eller er de integreret via STM enheder i ETCS installationen?
Alle STM enheder styres via ETCS installationen. Om det er en Taurus eller anden lokomotiv/togsæt er det samme.
Men hvordan er det i praksis på en Taurus - separate betjeningspaneler til alle systemer, eller er de integreret via STM enheder i ETCS installationen?
Alle STM enheder styres via ETCS installationen. Om det er en Taurus eller anden lokomotiv/togsæt er det samme.
Beklager min tungnemhed.
Jeg er med på at når der STM til forskellige systemer, så styres de af ETCS installationen.
Jeg spekulerede blot på 'den modsatte' følge:
Hvis der både er ETCS og andre systemer, vil disse andre systemer så altid fungere ved hjælp af en eller flere STM?
med andre ord:
Hvis man læser at en eller anden type er udrustet med ETCS samt en liste af andre systemer, så vil de andre systemer altid være installeret ved hjælp af en STM i stedet for at parallelle installationer af dem alle sammen?
Men hvordan er det i praksis på en Taurus - separate betjeningspaneler til alle systemer, eller er de integreret via STM enheder i ETCS installationen?
Alle STM enheder styres via ETCS installationen. Om det er en Taurus eller anden lokomotiv/togsæt er det samme.
Jeg er med på at når der STM til forskellige systemer, så styres de af ETCS installationen.
Jeg spekulerede blot på 'den modsatte' følge:
Hvis der både er ETCS og andre systemer, vil disse andre systemer så altid fungere ved hjælp af en eller flere STM?
Jeg ved ikke hvor det er implementeret i en Taurus, da Taurus er en serie af lokomotivtyper, som konfigureres til de lande lokomotivet skal kunne kører i. ETCS giver mulighed for at gøre tilføje et togkontrolsystem via en STM - om hvad har gjort ved jeg ikke. Og listen af togkontrolsystemer i wikipedia er mere hvad der er generelt kan være, men ikke hvad der er i alle lokomotiver.
Hvis man læser at en eller anden type er udrustet med ETCS samt en liste af andre systemer, så vil de andre systemer altid være installeret ved hjælp af en STM i stedet for at parallelle installationer af dem alle sammen?
Det er er sandsynlig.
Hvis man læser at en eller anden type er udrustet med ETCS samt en liste af andre systemer, så vil de andre systemer altid være installeret ved hjælp af en STM i stedet for at parallelle installationer af dem alle sammen?
Det er er sandsynlig.
For at supplere lidt. Iflg denne pressemeddelse har Altrom installeret ETCS (med STM) i ÖBB's Taurus flåde - men der er også Taurus som ejes af andre. Derudover skal en Hector's rails Taurus-lokomotiver ifg denne pressemeddelelse være test-lokomotiv med både DK-STM og SE-STM. Hvad status på det projekt er interessant at vide.
Hvis man læser at en eller anden type er udrustet med ETCS samt en liste af andre systemer, så vil de andre systemer altid være installeret ved hjælp af en STM i stedet for at parallelle installationer af dem alle sammen?
Det er er sandsynlig.
For at supplere lidt. Iflg denne pressemeddelse har Altrom installeret ETCS (med STM) i ÖBB's Taurus flåde - men der er også Taurus som ejes af andre. Derudover skal en Hector's rails Taurus-lokomotiver ifg denne pressemeddelelse være test-lokomotiv med både DK-STM og SE-STM. Hvad status på det projekt er interessant at vide.
Tak for et par spændende link.
Det virker som at Hector er meget om sig med at deltage i forsøg og afprøvninger. Det kan så skyldes
Det kunne blive rigtig godt, hvis det var engagement...
Fra den siidste pressemeddelelse:
'Tågoperatörer och fordonsägare kommer att kunna köpa delarna i ett Öresundspaket i slutet av 2015 och utrustningsdelarna är då godkända för att arbeta tillsammans. I början av 2016 bör installationerna komma igång för att säkra fordonskapaciteten till den danska ibruktagningen av ERTMS som således är planerad till juli 2019. Fordon som rör sig över Öresundsbron behöver det här paketet eller motsvarande.'
Hvor meget er den tidsplan skredet?
Zurg står pt i Linz for indbygning af tekniske anlæg.
Og som side note, gik 193 970 i dag med i HG 67446, den har fået installeret DK-STM og bar dansk ATC antenne. Billede på "Danske lokomotiver" Facebook-gruppen.
Zurg står pt i Linz for indbygning af tekniske anlæg.
Og som side note, gik 193 970 i dag med i HG 67446, den har fået installeret DK-STM og bar dansk ATC antenne. Billede på "Danske lokomotiver" Facebook-gruppen.
Billeder af 241.011 + 192 970 i DGS 42710 i Tyskland. (Fundet af BD i forummet Postvagnen).
--
Med venlig hilsen,
Rask Ingemann Lambertsen
I øvrigt mener jeg, at Kai Tak lufthavn bør genopføres.
Dansk STM og ATC antenne har denne Vectron haft i flere år. Det interessante er i virkeligheden hvilken ETCS Baseline, den kører rundt med, og hvilken der ender med at kunne bruges i Danmark (med STM forstås).
Et af de helt store samtaleemner her på InnoTrans er netop, usikkerheden omkringvalgt af ETCS løsning til Danmark, samt den reelle risiko for at jernbanegodstrafikken gennem Danmark ganske enkelt forsvinder, da omkostningerner til ETCS med STM bliver for høje.
Mvh
Lasse
Dansk STM og ATC antenne har denne Vectron haft i flere år. Det interessante er i virkeligheden hvilken ETCS Baseline, den kører rundt med, og hvilken der ender med at kunne bruges i Danmark (med STM forstås).
Er det ikke ligegyldigt, hvilken ETCS Baseline den kører rundt med, så længe den ikke skal køre på en ETCS-strækning? Så vidt jeg har forstået, går der et par år endnu inden de første elektrificerede strækninger får ETCS her til lands. Kan/må den ikke bruge ATC via STM-modulet i mellemtiden?
Sidespring: Hvilket togkontrolanlæg er 193 970 udstyret med til brug i Sverige? Skal den kun køre på de få ETCS-strækninger i Sverige?
--
Med venlig hilsen,
Rask Ingemann Lambertsen
I øvrigt mener jeg, at Kai Tak lufthavn bør genopføres.
Lad mig prøve at uddybe ETCS baseline problematikken, og hvorfor den er interessant.
Siden sommeren 2015 må tog ikke leveres med det nationale sikkerhedsudstyr, men skal istedet leveres med ETCS og en national STM (groft sagt, der er undtagelser)
Det koster kassen at udvikle ,designe og godkende ETCS versioner, så ikke alle versioner bliver lavet.
Der findes i øjeblikket kun Baseline 2.3.0.d som er godkendt i forskellige lande i Europa, herunder Sverige og Tyskland, idet den svenske udgave dog kræver en særlig feature, som ikke er i den tyske.
Tog til Sverige skal altså leveres med ETCS Baseline 2.3.0.d i en svensk variant og med en svensk STM boks, så toget kan køre på strækninger uden ETCS.
Det er uklart om ETCS Baseline 2.3.0.d vil kunne anvendes i Danmark, og projektet med godkendelse at den danske STM boks sammen med denne Baseline har været stille i flere år, og rygtes aldrig at blive gennemført.
I Danmark går man efter Baseline 3, der ikke er nærmere defineret.
I Tyskland ibrugtages i 2017 Baseline 3.4.0
Hvis man i Danmark kan anvende Baseline 3.4.0 med STM vælger man altså en ETCS Baseline, som tyskerne vil anvende.
Det er uklart hvornår Baseline 3.4.0 kan godkendes i Sverige, herunder med svensk
STM.
Desværre er prisen for Baseline 3.4.0 samt en dansk og svensk STM meget dyr, da det ikke er samme hardware som i 2.3.0.d.
Det interessante i forhold til Siemens Vectron er således, om det er
Baseline 2.3.0.d eller 3.4.0 der er bygget ind. Hvis førstnævnte kan maskinen anvendes i Sverige men ikke i Danmark (på trods af ATC balisen), hvis 3.4.0 skal der en større godkendelse i Sverige forinden drift, og det ville være ganske rart
Dertil er det jo rasende spændende, hvilken strategi for baselines og STM som Banedanmark vil præsentere her "snart", og hvilke konsekvenser det vil få for jernbanetrafikken herhjemme.
Lad mig prøve at uddybe ETCS baseline problematikken, og hvorfor den er interessant.
Siden sommeren 2015 må tog ikke leveres med det nationale sikkerhedsudstyr, men skal istedet leveres med ETCS og en national STM (groft sagt, der er undtagelser)Det koster kassen at udvikle ,designe og godkende ETCS versioner, så ikke alle versioner bliver lavet.
Der findes i øjeblikket kun Baseline 2.3.0.d som er godkendt i forskellige lande i Europa, herunder Sverige og Tyskland, idet den svenske udgave dog kræver en særlig feature, som ikke er i den tyske.
Tog til Sverige skal altså leveres med ETCS Baseline 2.3.0.d i en svensk variant og med en svensk STM boks, så toget kan køre på strækninger uden ETCS.
Det er uklart om ETCS Baseline 2.3.0.d vil kunne anvendes i Danmark, og projektet med godkendelse at den danske STM boks sammen med denne Baseline har været stille i flere år, og rygtes aldrig at blive gennemført.
I Danmark går man efter Baseline 3, der ikke er nærmere defineret.
I Tyskland ibrugtages i 2017 Baseline 3.4.0Hvis man i Danmark kan anvende Baseline 3.4.0 med STM vælger man altså en ETCS Baseline, som tyskerne vil anvende.
Det er uklart hvornår Baseline 3.4.0 kan godkendes i Sverige, herunder med svensk
STM.Desværre er prisen for Baseline 3.4.0 samt en dansk og svensk STM meget dyr, da det ikke er samme hardware som i 2.3.0.d.
Det interessante i forhold til Siemens Vectron er således, om det er
Baseline 2.3.0.d eller 3.4.0 der er bygget ind. Hvis førstnævnte kan maskinen anvendes i Sverige men ikke i Danmark (på trods af ATC balisen), hvis 3.4.0 skal der en større godkendelse i Sverige forinden drift, og det ville være ganske rartDertil er det jo rasende spændende, hvilken strategi for baselines og STM som Banedanmark vil præsentere her "snart", og hvilke konsekvenser det vil få for jernbanetrafikken herhjemme.
Mit fag er Tele og i nogen grad også IT.
Så vidt jeg har forstået er den grundlæggende forskel imellem baseline 2.3.0.d og 3.4.0 at der anvendes forskellige radiomoduler, samt at der er tilføjet funktionalitet omkring overkørselsanlæg. Men det burde vel hverken ændre på fysisk interface, elektrisk interface eller protokol imellem STM og ETCS system?
Var det i øvrigt ikke et designkrav at understøttelse af baseline 3.x.x skulle betyde at baseline 2.x.x var understøttet?
Og var Sverige ikke også påvej mod baseline 3.4.0?
Endnu engang tak for disse link
For at supplere lidt. Iflg denne pressemeddelse har Altrom installeret ETCS (med STM) i ÖBB's Taurus flåde - men der er også Taurus som ejes af andre. Derudover skal en Hector's rails Taurus-lokomotiver ifg denne pressemeddelelse være test-lokomotiv med både DK-STM og SE-STM. Hvad status på det projekt er interessant at vide.
Fra link nummer 2:
En testbana byggs i sydvästra Sverige, mellan Laholm och Båstad för att testa signalsystem som ska ingå i Öresundsförbindelsen.
.
.(snip)
.
På testbanan kommer övergången mellan svensk och dansk STM specifikt att testas. De första försöken ska enligt plan starta våren 2015. Tekniskt är det hela relativt enkelt. En bansträcka prepareras med svenska och danska baliser samt Eurobaliser. Ett fordon av typen Siemens Taurus förses med ERTMS-ombordutrustning samt en svensk och dansk STM. Sedan kör man, dokumenterar och utvärderar data.
Er det en rest af den gamle bane over Hallandsåsen?
Og betyder danske baliser så også dankse signaler?
Og er der almindelig trafik på den også?
På testbanan kommer övergången mellan svensk och dansk STM specifikt att testas. De första försöken ska enligt plan starta våren 2015. Tekniskt är det hela relativt enkelt. En bansträcka prepareras med svenska och danska baliser samt Eurobaliser. Ett fordon av typen Siemens Taurus förses med ERTMS-ombordutrustning samt en svensk och dansk STM. Sedan kör man, dokumenterar och utvärderar data.
Er det en rest af den gamle bane over Hallandsåsen?
Nej. Det er nord for Hallandsåsen.
Og betyder danske baliser så også dankse signaler?
Nej. Det er ikke nødvendig. De danske baliser skal kodes på en bestemt måde at at test af toget virker.
Og er der almindelig trafik på den også?
Der har været (er vel stadig) et testspor Høje Taastrup - Roskilde i hovedspor 4, hvor der der testes overgang imellem dansk og svensk ATC. Hvordan man håndtere om man tester eller kører drift ved jeg ikke. Men det vel andre som ved det. Det kunne være en balise før/efter teststedet som styre det. Og det er vel samme måde man vil bruge på det testspor.
På testbanan kommer övergången mellan svensk och dansk STM specifikt att testas. De första försöken ska enligt plan starta våren 2015. Tekniskt är det hela relativt enkelt. En bansträcka prepareras med svenska och danska baliser samt Eurobaliser. Ett fordon av typen Siemens Taurus förses med ERTMS-ombordutrustning samt en svensk och dansk STM. Sedan kör man, dokumenterar och utvärderar data.
Er det en rest af den gamle bane over Hallandsåsen?
Nej. Det er nord for Hallandsåsen.
Og betyder danske baliser så også dankse signaler?
Nej. Det er ikke nødvendig. De danske baliser skal kodes på en bestemt måde at at test af toget virker.
Og er der almindelig trafik på den også?
Der har været (er vel stadig) et testspor Høje Taastrup - Roskilde i hovedspor 4, hvor der der testes overgang imellem dansk og svensk ATC. Hvordan man håndtere om man tester eller kører drift ved jeg ikke. Men det vel andre som ved det. Det kunne være en balise før/efter teststedet som styre det. Og det er vel samme måde man vil bruge på det testspor.
Prøvekørslerne med Vectron 193 970 ser ud til at være gået OK. Testen skulle være med såvel ETCS baseline 3, Svensk og Dansk ATC i overværelse af Banverket og Banestyrelsen.
citat: '.... Trainguard 200 onboard unit, plus Specific Transmission Modules for both the Swedish ATC2 and Danish ZUB 123 national train protection systems.... '
Intet om hvilken underversion af Baseline 3
Er der nyt om Zurg?
Betyder det, at Vectron 193 970 måske skal prøvekøres en nattetime i Sønderjylland påny for at afprøve dansk ATC?
Maskinen har ikke dansk eller svensk ATC.
Maskinen har ETCS med STM bokse til dansk ATC og til Svensk ATC.
På et tidspunkt var det forventningen at ETCS udstyret skulle være Alstoms Baseline 3.4.0 lignende (demo version), da testene omhandler test af infrastruktur set-uppet som det vil være på Peberholm.
Det er muligt, men ikke helt sandsynligt, at maskinen er udrustet med Siemens ETCS (Bl 3.4.0), hvilket ville give mening for Siemens, men nok ikke så meget for Alstom og BDK.
Udstyret skulle være demo udstyr og bygges ud af maskinen senere.
Maskinen har ikke dansk eller svensk ATC.
Maskinen har ETCS med STM bokse til dansk ATC og til Svensk ATC.
Jeg forstod på pressemeddelelsen, at testkørslen skulle betyde at Siemens fik deres ETCS onboard udstyr godkent til (Bl 3.4.0), samt muligvis også deres DK-STM og SE-STM.
Hvis det er tilfældet, så har maskinen da såvel dansk som svensk ATC?
På et tidspunkt var det forventningen at ETCS udstyret skulle være Alstoms Baseline 3.4.0 lignende (demo version), da testene omhandler test af infrastruktur set-uppet som det vil være på Peberholm.
Det er muligt, men ikke helt sandsynligt, at maskinen er udrustet med Siemens ETCS (Bl 3.4.0), hvilket ville give mening for Siemens, men nok ikke så meget for Alstom og BDK.
Siemens skal jo levere en del Vectron til Hector, og dem vil nok gerne have godkendt til Sverige straks og til Danmark så hurtigt som muligt
Udstyret skulle være demo udstyr og bygges ud af maskinen senere.
Siemens kan sagtens levere ETCS Bl 3.4.0, men det er som bekendt Alstom, der skal levere udstyret til Danmark, hvorfor det ikke giver mening at BDK tester Siemens ETCS forud for test af Alstoms ETCS udstyr. Siemens skal levere STM boks til Danmark, og denne skal BDK teste. definitionsmæssigt vil maskinen altså have ETCS og STM så den kan køre på danske ATC strækninger. Om maskinen kan køre på danske ETCS strækninger er ikke en del af pakken.
Siemens skal levere fem Vectron til Hector Rail. De to første (brugte demo lok) leveres med svensk ATC. De tre sidste leveres med ETCS (oplyst som Bl 2.3.0.d) og svensk STM boks. De fem Vectron til Hector Rail vil kun kunne anvendes i Danmark som "andet lok" efter et lok med Dansk ATC.
Aftalen med Hector Rail rummer en option på yderligere lokomotiver, og disse kan leveres med ETCS BL 3.4.0 og en dansk STM boks
Siemens kan sagtens levere ETCS Bl 3.4.0, men det er som bekendt Alstom, der skal levere udstyret til Danmark, hvorfor det ikke giver mening at BDK tester Siemens ETCS forud for test af Alstoms ETCS udstyr. Siemens skal levere STM boks til Danmark, og denne skal BDK teste. definitionsmæssigt vil maskinen altså have ETCS og STM så den kan køre på danske ATC strækninger. Om maskinen kan køre på danske ETCS strækninger er ikke en del af pakken.
Alstom skal levere til ETCS mobiludstyr til de tog som staten betaler for. Resten kan tilsluttet sig den tilhørende rammeaftale. Og dem, som vil have andet end Alstom udstyr, kan vælge fx. Siemens. Det er frit valg imellem leverandører for mobil ETCS. Det er spørgsmålet om man må favorisere Alstom?
...og alt dette er jeg umærket klar over, og anfægter ikke. Der hvor jeg tvivler er, om BDK vil teste ETCS udstyr (ikke STM) fra Siemens (eller andre), når det er Alstom, der skal levere til BDKs kontrakt. BDKs succeskriterie er at Siemens STM virker med Alstoms ETCS på Alstom og Thales infrastruktur. Det må forventes at Siemens ETCS (og andre leverandørers ETCS) vil skulle tilpasses Alstoms og thales infrastruktur (det viser alle projekter i Sverige, Østrig og Schweiz).
Så hvorfor teste ETCS fra Siemens, inden Alstom er færdige med sin ETCS? Ren ETCS kørsel skal Siemens heller ikke bruge før 2021...
Min forståelse af projektet med Vectron er, at der testes DK STM vs SE STM interface, som skal bruges på Peberholm. Man kan ikke sætte STM på tog, der ikke har ETCS. Om Vectronen har Bl 3.4.0 eller 2.3.0.d ved jeg ikke, men jeg antager at det er 3.4.0, da denne ibrugtages i Tyskland i 2017, og flere ICE tog skal have denne indbygget af Siemens. ETCSen fungerer alene via STMerne i dette tilfælde.
Min forståelse af projektet med Taurus er, at denne Hector Rail Taurus er forsynet med Alstom test ETCS, og skal anvendes til test af ETCS delen (Alstom har ikke lige 230 km/t tog der er ledige til formålet). ETCS anlægget i Taurussen er midlertidigt, og pilles ud efter testkørslerne
Det er disse to påstande, jeg gerne modtager rettelser og kommentarer til
...og alt dette er jeg umærket klar over, og anfægter ikke. Der hvor jeg tvivler er, om BDK vil teste ETCS udstyr (ikke STM) fra Siemens (eller andre), når det er Alstom, der skal levere til BDKs kontrakt. BDKs succeskriterie er at Siemens STM virker med Alstoms ETCS på Alstom og Thales infrastruktur. Det må forventes at Siemens ETCS (og andre leverandørers ETCS) vil skulle tilpasses Alstoms og thales infrastruktur (det viser alle projekter i Sverige, Østrig og Schweiz).
Så hvorfor teste ETCS fra Siemens, inden Alstom er færdige med sin ETCS? Ren ETCS kørsel skal Siemens heller ikke bruge før 2021...
Det kunne jo tænkes at Siemens gerne vil sælge ETCS ( Bl 3.4.0 ) + DK-STM + SE-STM til de Vectron, som Hector har bestilt?
Min forståelse af projektet med Vectron er, at der testes DK STM vs SE STM interface, som skal bruges på Peberholm. Man kan ikke sætte STM på tog, der ikke har ETCS. Om Vectronen har Bl 3.4.0 eller 2.3.0.d ved jeg ikke, men jeg antager at det er 3.4.0, da denne ibrugtages i Tyskland i 2017, og flere ICE tog skal have denne indbygget af Siemens. ETCSen fungerer alene via STMerne i dette tilfælde.Min forståelse af projektet med Taurus er, at denne Hector Rail Taurus er forsynet med Alstom test ETCS, og skal anvendes til test af ETCS delen (Alstom har ikke lige 230 km/t tog der er ledige til formålet). ETCS anlægget i Taurussen er midlertidigt, og pilles ud efter testkørslerne
Det er disse to påstande, jeg gerne modtager rettelser og kommentarer til
Under alle omstændigheder ser det ud til Hector er meget interesseret i at deltage aktivt i projektet
Et år og lidt til er gået siden tråden startede.
Hvad er egentlig status i dag, sådan ude i virkeligheden - ikke i rapporterne til ministerierne mv?
Hvilke enheder har mobilt ETCS og DK-STM?
Er det prototyper med forsøgssoftware, eller er det noget der er klar til at starte godkendelsesprocessen på ?
Eller er alt så fortroligt at intet kan fortælles indtil der går 'Letbane' i det hele?
Deloitte rapporten (ekstern assesment af Signalprogrammet) offentliggøres i morgen. Der snakkes om forventet udskydelse af fuld implementering med 4 år (og sikkert fordyrelse på 2-4 mia) på baggrund af forsinkelserne i "onboard programmet" (der synes at skygge for de øvrige forsinkelser)
af Thomas Boberg Nielsen 
, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 27/9 2017, 10:49 (2403 dage siden) @ Gæst1
Deloitte rapporten (ekstern assesment af Signalprogrammet) offentliggøres i morgen. Der snakkes om forventet udskydelse af fuld implementering med 4 år (og sikkert fordyrelse på 2-4 mia) på baggrund af forsinkelserne i "onboard programmet" (der synes at skygge for de øvrige forsinkelser)
Det lyder endnu mere festligt - i morgen har alle glemt fadæsen Aarhus Letbane!
af Thomas Boberg Nielsen , Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 29/9 2017, 05:22 (2401 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen
Deloitte rapporten (ekstern assesment af Signalprogrammet) offentliggøres i morgen. Der snakkes om forventet udskydelse af fuld implementering med 4 år (og sikkert fordyrelse på 2-4 mia) på baggrund af forsinkelserne i "onboard programmet" (der synes at skygge for de øvrige forsinkelser)
Det lyder endnu mere festligt - i morgen har alle glemt fadæsen Aarhus Letbane!
Det gav ikke de store dønninger - i hvert fald ikke i dag.
Lidt automatreaktion fra en enkelt frustreret politiker:
http://jyllands-posten.dk/indland/ECE9910956/ny-forsinkelse-truer-storstilet-signalproj...
Med venlig hilsen
Thomas Boberg Nielsen
Tja, hvor mange år og hvor mange milliarder, ser nu ryger? Aner det ikke, men gør deres indsats!
Hvad vil politikerne gøre? Stille sig op og råbe? Det sker der jo ikke så meget ved.....
Måske et tårn-offer a la chefen for signalprogrammet?
Lidt unfair, da han blot har overtaget et håbløst projekt. Desværre glemte han at sige hvor galt tingene var ved hans tiltrædelse - ingen skal bilde mig ind at han ikke har lugtet lunten - og det bliver hans fodsfejl.
Tillykke til Frankrig - jeres væddemål på at det gik galt og programmet blev forsinket holdt stik. Nu kan i så kræve alskens kompensation og "ekstras" grundet ændringer....pu-ha, det bliver dyrt for BDK (og Danmark).....
Eneste positive ting syntes at være at et forsinket signalprogram kan medføre fremrykning af elektrificering og det er jo ikke så ringe endda.
af Henrik Hansen , Vejen, 29/9 2017, 08:13 (2401 dage siden) @ Peter Christensen
Tja, hvor mange år og hvor mange milliarder, ser nu ryger? Aner det ikke, men gør deres indsats!
Hvad vil politikerne gøre? Stille sig op og råbe? Det sker der jo ikke så meget ved.....
Man kan håbe at politikerne i denne sag, modsat IC4, vil tage de nødvendige beslutningen omkring det videre forløb i signalprogrammet, herunder om beslutningen omkring 'big-bang' implementering og 'first-mover' konceptet, har været den optimale beslutning for den danske jernbane.
Beslutningen omkring signalprogrammet er snart 9 år gammel, og forhåbningen dengang var, at udvikling i Europa ville 'hjælpe' den danske beslutning på vej, ved at andre lande ville træffe tilsvarende beslutninger om ECTS og at systemet derved ville blive udviklet i et højere tempo. Andre lande har derimod vist tilbageholdenhed og den udvikling man håbede på er ikke sket. Situationen i dag er vel nærmest at alle afventer 'testbanen' i Danmark, før de vil træffe nogen beslutninger.
Måske et tårn-offer a la chefen for signalprogrammet?
Lidt unfair, da han blot har overtaget et håbløst projekt. Desværre glemte han at sige hvor galt tingene var ved hans tiltrædelse - ingen skal bilde mig ind at han ikke har lugtet lunten - og det bliver hans fodsfejl.
Chefen har nok hele tiden kendt risikoen - også at chefen for et skandale ramt projekt skal ofres - sådan udøves management nu engang i de kredse. Kunne chefen have gjort andet - tja - have undladt at sige ja til jobbet...
Tillykke til Frankrig - jeres væddemål på at det gik galt og programmet blev forsinket holdt stik. Nu kan i så kræve alskens kompensation og "ekstras" grundet ændringer....pu-ha, det bliver dyrt for BDK (og Danmark).....
Endnu en grund til at trække hårdt i nødbremsen og tænke sig rigtig godt om - det kan nås endnu.
Nuvel, sikringsanlæggene i Danmark er af ældre dato (de er sådanne anlæg som regel, de holder længe) så der skal selvfølgelig ske en udskiftning på et tidspunkt, men beslutningen omkring signalprogrammet har vist sig at være forkert - det må vist være konklusionen.
Man kan så vælge at forsætte og håbe på at miraklet indtræffer inden økonomien siger stop, eller man kan vælge at standse op og revurderer situationen og lade projektet forløbe over en længere periode, for derved at afvente, at andre lande også betaler deres del at udviklingsomkostningerne, frem for at Danmark skal stå med den alle og måske oven i købet et sønderbombet baneanlæg...
Eneste positive ting syntes at være at et forsinket signalprogram kan medføre fremrykning af elektrificering og det er jo ikke så ringe endda.
Man kan håbe - man kan jo passende tage pengene fra signalprogrammet til immunisering af strækningerne der skal elektrificeres, for den manglende elektrificering er jo en konsekvens af signalprogrammets manglende fremdrift.
Et år og lidt til er gået siden tråden startede.
Hvad er egentlig status i dag, sådan ude i virkeligheden - ikke i rapporterne til ministerierne mv?
Der er flere nyheder på vej efter jeg erfarer.
Hvilke enheder har mobilt ETCS og DK-STM?
Er det prototyper med forsøgssoftware, eller er det noget der er klar til at starte godkendelsesprocessen på ?
Nordjyske baners tog har fået det (de nye tog er født med det). Arriva er igang med installation, DSB MQ er i gang. IC3, IC4, IR4, ME og styrevogne - jeg har ikke hørt det er kommet i gang. Og jeg har erfaret, der er bekymring fremdrift i installation på DSB tog. Reelt kan de betyde at mange Lyn- og intercitytog ikke kan komme til Aalborg, hvis de sætter det nyt signalsystem i drift på Aalborg-Hobro.
Mvh
Steen
af Thomas Boberg Nielsen , Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 27/9 2017, 10:46 (2403 dage siden) @ steenth
Reelt kan de betyde at mange Lyn- og intercitytog ikke kan komme til Aalborg, hvis de sætter det nyt signalsystem i drift på Aalborg-Hobro
Dét lyder festligt!
