Trafikstyrelsen mener at Stadlers lys er for kraftige

En af de udståender der stadig (pr. 6/11 2017) er mellem Aarhus Letbane og Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen er at sidstnævnte mener at toplanternen på en eller begge af materieltyperne lyser for kraftigt. Det er dog den samme lanterne der er standard i hele Europa og den er ikke kraftigere end en lovlig cykellygte.

Citat fra sidste status den 6. november fra Aarhus Letbane: "Aarhus Letbane har, efter at have rykket flere gange, fortsat ikke modtaget en godkendelse af letbanens tog på baggrund af dispensationsansøgningen på lysstyrken af toplanternen."

Uddybende forklaring fra borgmesteren: https://youtu.be/J9fVoWnmJzc?t=40

--
Mvh Anders

NU MÅ DE FAN... STYRE DERES BRANDERT!!!! - Og lige se at komme ind i kampen.

Det er fandeme ikke et lys på en top-lanterne der skal forhindre et projekt til 3,5 milliarder i at komme ud og køre med passagerer - så er københavner misundelsen over ikke at have fået en letbane først FANDME nået nye højder og så beder jeg godt nok lige om at de får sutten og ranglen udleveret så der kan skabes ro igen da!

FØJ HVOR DEN LUGTER FÆLT!

--
Mhv_vsvt alias Michael Hvidberg
Daglig pendler med bus/tog
Absolut amatørfotograf

Som bebor på Sjælland og arbejder dagligt på Østerbro København.

Er så enig.nu stopper de gale mennesker. Om lidt er det farven på billetterne. Kom nu videre.

Letbanene ugentlige opdatering giver ikke håb for godkendelse og start for drift indenfor de lovede 5-8 uger. Det ligner snart obstruktion. Hvad menes med følgende:
Aarhus Letbane kan konstatere, at Trafikstyrelsens argumentation undervejs i forløbet har ændret sig: Hovedproblemstillingen var tidligere operatørens sikkerhedsledelsessystem - nu er det i stedet argumentationsdybden for de tekniske regler.
Læs hele opdateringen her

Letbanene ugentlige opdatering giver ikke håb for godkendelse og start for drift indenfor de lovede 5-8 uger. Det ligner snart obstruktion. Hvad menes med følgende:
Aarhus Letbane kan konstatere, at Trafikstyrelsens argumentation undervejs i forløbet har ændret sig: Hovedproblemstillingen var tidligere operatørens sikkerhedsledelsessystem - nu er det i stedet argumentationsdybden for de tekniske regler.
Læs hele opdateringen her

.
Selvfølgelig er det det. Ellers var letbanen kommet ud at køre med passagerer på "indvielsestidspunktet". Trafikstyrelsen kan snart ikke komme ned af træet, for de har vist savet alle grene over.

Der kommer snart en politisk indgriben - men den bliver diskret, i og med at politikere af princip ikke vil blande sig offentligt i sikkerhed. Det sidste er forståeligt nok, med alle de jagende journalister.

https://www.tv2ostjylland.dk/artikel/vigtigt-moede-om-letbanen-trafikstyrelsen-skal-for...

--
Henrik
[image]

Ja alene det at man har fået Trafikstyrelsen til at tage helt over til det mørke Jylland, viser jo alvoren i sagen Så kan de herrer også ved selvsyn få at se, at Letbanen faktisk kører upåklageligt og uden uheld til trods for manglende godkendelse.

Jeg ved godt at Ingeniøren måske kun viser en side af sagen, men det ser ikke lovende ud
http://https://ing.dk/artikel/nyt-letbane-koks-aarhus-nu-naeste-straekning-ogsaa-forsin...

--
Henrik
[image]

Jeg ved godt at Ingeniøren måske kun viser en side af sagen, men det ser ikke lovende ud
http://https://ing.dk/artikel/nyt-letbane-koks-aarhus-nu-naeste-straekning-ogsaa-forsin...

.
https://ing.dk/artikel/nyt-letbane-koks-aarhus-nu-naeste-straekning-ogsaa-forsinket-paa...

I stedet for at hyle op om københavneri skulle Letbaneselskabet og regionsrådet i stedet bruge kræfterne på at få tilkaldt professionel hjælp :-D
(det skulle for øvrigt være underligt, hvis der ikke er beskæftiget jyder - måske endda født i Aarhus-området - i Trafikstyrelsen ;-) )

--
Svend

Måske er der håb nu?
https://www.tv2ostjylland.dk/artikel/regionsdirektoer-i-region-midtjylland-letbanen-koe...

--
Henrik
[image]

Måske er der håb nu?
https://www.tv2ostjylland.dk/artikel/regionsdirektoer-i-region-midtjylland-letbanen-koe...

.
Det ser sådan ud, i hvert fald for "sporvognsdelen" af letbanen.

Jeg har spurgt tidligere og spørger igen: Er der nogen der er stødt på de sikkerhedsregler - Operationelle Regler (eller Operative Regler) - der skal anvendes ved kørsel (og vel herunder prøvekørsel) på Odderbanen?

--
Svend

Hvis alt andet ikke virker, så bed om aktindsigt hos styrelsen.

Hvis alt andet ikke virker, så bed om aktindsigt hos styrelsen.

Det er i det hele taget klogt at søge aktindsigt i letbanesagen hos styrelsen, da det vil stresse endnu mere, såfremt styrelsen ikke har orden i egen sagsgang, herunder dokumentation for deres afgørelser eller mangel på samme. Det er strengt taget også en afgørelse når styrelsen afviser at godkende.

--
ئۇلغىك

Måske det kommer i netredegørelsen:

Jernbaneloven foreskriver:

"Oplysninger om infrastrukturen og adgang hertil

§ 18. Infrastrukturforvaltere udarbejder og offentliggør årligt en netredegørelse, der beskriver karakteren af den jernbaneinfrastruktur, der er til rådighed for jernbanevirksomhederne og ansøgerne, og beskriver vilkårene for jernbanevirksomhedernes og ansøgernes adgang til jernbaneinfrastrukturen, herunder om afgifter og jernbanevirksomhedernes betaling for benyttelse af jernbaneinfrastrukturen, jf. § 21.

Stk. 2. Netredegørelsen indeholder ligeledes oplysninger om vilkårene for jernbanevirksomhedernes og ansøgernes adgang til servicefaciliteter, der er omfattet af § 5, og oplysninger om levering af ydelser i disse faciliteter eller henviser til en hjemmeside, hvor oplysningerne fremgår.

Stk. 3. Vilkår for godkendelse af ansøgere, som Banedanmark og infrastrukturforvaltere fastsætter efter § 10, stk. 2 og 3, gengives i netredegørelsen.

Stk. 4. Transportministeren fastsætter nærmere regler om netredegørelsen, der er nævnt i stk. 1 og 2, herunder om tidspunkt for offentliggørelse og retningslinjer for netredegørelsen.

§ 19. Infrastrukturforvalteren offentliggør sine krav til færdsel på baneafsnit, som denne forvalter.

Stk. 2. Infrastrukturforvalteren skal stille de tekniske forskrifter, der er nødvendige for kørslen på et baneafsnit, til rådighed for jernbanevirksomhederne."

Skal en jernbanevirksomhed, hvis den vil køre godstog til Grenå, ikke have adgang til disse oplysninger for 2018 for Grenåbanen?

Letbanen er ikke godkendt til godstog!

Letbanen er ikke godkendt til godstog!

.
Det må du endelig ikke fortælle "kommunalerne" i Grenå ;-) :-D

--
Svend

Før eller siden bliver Trafikstyrelsens regimente umgebracht, men spørgsmålet er nu nok mere om nogle vil køre til Grenå med gods. Fx er udgiften til perron op- og nedklapning nok ikke helt lille med dansk lønniveau.

Letbanen er ikke godkendt til godstog!

Men det bliver den vel

800 meter langt godstog igennem århus. :-)
Ikke at der er nogen grund til men, hvis der må køre gods på let banen

Det ligger i beslutningen om letbanen at strækningen Aarhus Grenå skal kunne befordre godstog. Perronerne på strækningen er bl.a. forsynet med "hattehylder" som kan slås op ved passage af godstog. Læs mere på letbanens hjemmeside

Lidt mere håb:
https://www.tv2ostjylland.dk/artikel/efter-84000-km-testkoersel-letbanen-koerer-til-odd...

--
Henrik
[image]

Lidt mere håb:
https://www.tv2ostjylland.dk/artikel/efter-84000-km-testkoersel-letbanen-koerer-til-odd...

.
Lidt optimistisk hvis hverken sikringsanlæg, overkørselsanlæg, regler m.m. er på plads endnu :-|

--
Svend

Trafikstyrelsen er da meget optimistiske. Citat fra Lokalavisen:
"I forhold til Odder talte vi om, hvad der skulle til for at testkøre på strækningen. Og det er altså ikke noget, man nødvendigvis skal bruge flere år på. Det kan gøres relativt hurtigt - et par uger, måske - og vi skal ikke bruge megen tid på at godkende en testkørsel. Det er blevet fremstillet, som om at det kan blive forsinket i uendeligt lang tid, men det mener vi slet ikke, der er grund til at tro."

Der er åbenbart delte meninger om den testkørsel:

TV2 Østjylland har fået aktindsigt i korrespondance mellem Aarhus Letbane og Trafikstyrelsen. Heraf fremgår det at Letbanedirektøren i ren og skær fortvivlelse sendte i en mail til ledelsen i Trafikstyrelsen i går.
'Vi har derfor desværre, og helt ekstraordinært, set os nødsaget til at få lavet en uafhængig advokatvurdering af styrelsens beslutning. Denne er vedlagt. Som det fremgår, vurderer vores advokat at styrelsen, uanset indholdet i øvrigt af den tidligere udmelding i 2015, ikke kan forlange, at der skal udfærdiges en særskilt testtilladelse på Odderbanen. Lovgivningen er derfor uklar', skrev Claus Rehfeld Moshøj.

"Vi har derfor desværre, og helt ekstraordinært, set os nødsaget til at få lavet en uafhængig advokatvurdering af styrelsens beslutning.."[/i]

.
Gad vide hvad der sker?

--
Svend

[image]

Mon der sker noget?

--
ئۇلغىك

I dag skriver letbanen på deres hjemmeside:

Aarhus Letbane havde på baggrund af referat fra 2015, hvor dette spørgsmål blev rejst med styrelsen, forudsat at kunne gennemføre disse test ved at afspærre vejene mens testene foregik, således at færdselsloven var sat ud af kraft i den periode. Det har politi og arbejdstilsyn godkendt, men Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen har afvist at give en tilladelse til disse test.[/color]

En af de udståender der stadig (pr. 6/11 2017) er mellem Aarhus Letbane og Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen er at sidstnævnte mener at toplanternen på en eller begge af materieltyperne lyser for kraftigt. Det er dog den samme lanterne der er standard i hele Europa og den er ikke kraftigere end en lovlig cykellygte.

Citat fra sidste status den 6. november fra Aarhus Letbane: "Aarhus Letbane har, efter at have rykket flere gange, fortsat ikke modtaget en godkendelse af letbanens tog på baggrund af dispensationsansøgningen på lysstyrken af toplanternen."

Uddybende forklaring fra borgmesteren: https://youtu.be/J9fVoWnmJzc?t=40

.
Styrelsen bliver formentlig rundbarberet snart. Der skal nok komme flere morsomheder frem. Styrelsen fremviser jo blot banal inkompetence (som koster samfundet millionvis af kroner). I øvrigt fint at der blev stukket til statens øvrige store jernbaneprojekter i samme moment.

Trafikstyrelsen til Aarhus NU! Kunne blive en udflytningssucces. Måske skulle DSB også udflyttes?

--
ئۇلغىك

Måske skulle DSB også udflyttes?

Den øvelse har regeringen allerede undersøgt. Og resultatet var, at DSB's 7200 årsværk lige akkurat er spredt så meget over hele landet, at man vurderede, at det fint afspejler befolkningens geografiske spredning.

Men burde nok genovervejes efter et andet kriterium - der er jo noget der tyder på at man fornyer ca 90 pct. af administrationen hvis man flytter ud..........

--
ئۇلغىك

Okay, der er så noget galt med befolkningssammensætningen på vestegnen.

Der sidder ca. 2000 medarbejdere i Telegade, DSBs hovedkontor. Det afspejler vist ikke noget gennemsnit. Men klart, dem der sidder der, tror det da gerne. Der er jo langt til Herning.

Okay, der er så noget galt med befolkningssammensætningen på vestegnen.

Der sidder ca. 2000 medarbejdere i Telegade, DSBs hovedkontor. Det afspejler vist ikke noget gennemsnit. Men klart, dem der sidder der, tror det da gerne. Der er jo langt til Herning.

.
Nej den er der intet galt med, altså befolkningssammensætningen på vestegnen. Mon ikke Telegade ligger så tilpas tæt på Sølvgade at medarbejdersammensætningen og dermed firmakulturen er den samme før og efter flytningen - tilmed bedre mulighed for fastholdelse af medarbejdere, i og med at det er lettere at parkere og komme til og fra i bil.

--
ئۇلغىك

Okay, der er så noget galt med befolkningssammensætningen på vestegnen.

Der sidder ca. 2000 medarbejdere i Telegade, DSBs hovedkontor. Det afspejler vist ikke noget gennemsnit. Men klart, dem der sidder der, tror det da gerne. Der er jo langt til Herning.

.
Nej den er der intet galt med, altså befolkningssammensætningen på vestegnen. Mon ikke Telegade ligger så tilpas tæt på Sølvgade at medarbejdersammensætningen og dermed firmakulturen er den samme før og efter flytningen - tilmed bedre mulighed for fastholdelse af medarbejdere, i og med at det er lettere at parkere og komme til og fra i bil.

Ikke 2000 medarbejdere men 1200. 80 % overdrivelse gør ikke nødvendigvis argumentationen bedre. Og hvordan kommer Herning lige ind i billedet. Er det Danmarks midtpunkt? ;-)

Der er ca. 22 km mellem Sølvgade og Telegade. Det vil jeg ikke kalde tæt. Hvis DSB's placering af hovedkontoret rent faktisk skulle afspejle, hvor danskerne rent faktisk har bosat sig, skulle hovedkvarteret flytte tilbage til København og udvides med 50 %. Det var vist derfor, at regeringen hurtigt trak følehornene til sig. Det er tydeligt, at regeringen og dens støtteparti ikke bruger Djøf-kriterier - som fx saglige og faktuelle argumenter - når deportation af statslige arbejdspladser besluttes. Men det er jo helt i tråd med den trump'ske tidsånd.

Forresten ligger Telegade i Høje Taastrup Kommune. Det er blot ca. 6 km fra kommunegrænsen til Roskilde Kommune. Dermed er DSB's hovedkvarter 6 km fra at ligge i Region Sjælland. Og ja: god mulighed for at tiltrække arbejdskraft. Telegade 2 ligger nemlig ca. 5 minutters gang fra Høje Taastrup Station med masser af forbindelser med lyntog, IC-tog, regionaltog, S-tog og Movias E-busser og S-busser.

Ironisk nok har det vist sig, at en af de store vindere ved regeringens udflytning af statslige arbejdspladser netop er DSB, som har fået flere togpendlere, end de ellers ville have fået. Og så siger man, at regeringen intet gør for at fremme DSB og kollektiv trafik :-P

Nej den er der intet galt med, altså befolkningssammensætningen på vestegnen. Mon ikke Telegade ligger så tilpas tæt på Sølvgade at medarbejdersammensætningen og dermed firmakulturen er den samme før og efter flytningen - tilmed bedre mulighed for fastholdelse af medarbejdere, i og med at det er lettere at parkere og komme til og fra i bil.

.
En stor del af medarbejderne har sikkert fået kortere til arbejde efter flytningen til Telegade :-)

--
Svend

Men burde nok genovervejes efter et andet kriterium - der er jo noget der tyder på at man fornyer ca 90 pct. af administrationen hvis man flytter ud..........

Og så blev det pludselig rigtigt interessant!
Det kunne godt være at der var mere handlekraft at finde langt væk fra djøfhelvedet København...

Mvh en københavner der er pokkers TRÆT af bureaukratisk inkompetence.

--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums

En lille bøn: Kunne man ikke skifte overskrift eller endnu bedre starte en ny streng, når man skifter emne. Denne streng handlede oprindeligt om letbanens lys, og nu handler det så pludselig om udflytning af statslige institutioner.

I dette tilfælde er det i fin forlængelse af diskussionen om lysstyrken på letbanens cykellygter. Når trafikstyrelsen ikke mere bliver blændet af letbanens tog kan medarbejderne på forsvarlig vis forflyttes til et stop i nærheden af samme letbane. Sådan set er trafikstyrelsen jo selv med til emneskift midt i deres "tråd", jf dette indlæg - et indlæg som egentlig heller ikke rigtig handler om cykellygter.

--
ئۇلغىك

Farcen forsætter.....nu på højere niveau.
Forsinkelse

Måske er ordet "lys" stavet forkert eller en komma sat forkert.

Man har fået lov til at afspærre overkørslerne på Odderbanen til testkørsler af både politiet og Arbejdstilsynet, men det er selvfølgelig ikke nok for Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen.

Keolis har nu også ventet siden 16. oktober på at få godkendt det opdaterede sikkerhedsledelsessystem. Det har altså taget væsentligt længere tid at godkende rettelserne end det har taget at udarbejde dem.

Link til statusopdatering 7: http://www.letbanen.dk/nyheder/nyheder/2017/status-7/

--
Mvh Anders

Tjaaah. Trafikstyrelsen bliver snart likvideret. Man forstår ikke det kollektive selvmord Trafikstyrelsen er igang med.

--
ئۇلغىك

Hørte jeg ordet "skrankepaver"? :-P

--
[image]

Umiddelbart lyder det jo helt sort, men omvendt, så virker kommunikationen fra Letbanen også til at være lidt vel meget "Det er ikke vores skyld". Nu har Odderbanen været lukket længe, så der har sikkert været rig lejlighed til at få Trafikstyrelsen til at bekræfte, om det er nok, at lade Arbejdstilsynet og politiet godkende fuld prøvedrift på en jernbane. Jeg ved ikke, hvad der er rigtigt, men hvis jeg skulle vælge om Arbejdstilsynet eller Trafikstyrelsen skulle godkende en testkørsel med 250 km/t på den nye bane mellem København og Ringsted, så er jeg ikke sikker på, at valget ville falde på Arbejdstilsynet...

For mig lugter det lidt mere af, at Letbanen måske har kørt det her projekt lidt for "autonomt", og nu mener, at det er "alle andres skyld". Til gengæld kan det undre, at Trafikstyrelsen først for alvor kommer på banen nu. De burde jo også have lugtet, at strækningen til Odder har været lukket længe, og formentlig skal åbne igen på et tidspunkt...

Måske kan parterne i virkeligheden bare ikke lide hinanden - og så er det jo blot passagererne, det går ud over.

Det er jo snarere et spørgsmål om det er at betragte som en byggeplads eller er en jernbane. Det er jo bygherre/entreprenør som har ansvaret under alle omstændigheder.

Det virker helt klart som Trafikstyrelsen ikke helt har styr på sine ressortgrænser. Har også hørt om at samme styrelse i visse tilfælde ikke kunne finde ud af om de var arbejdstilsyn eller jernbanetilsyn - altså ved konkrete besøg.

Trafikstyrelsen skal vejlede - som styrelse har de vejledningsforpligtelsen. Og den ser vi ikke meget til. Hvis der var tilstrækkelig faglighed i styrelsen var problemerne med letbanen forlængst løst, eller der havde ligget en tidsplan for løsningerne. Uanset om man i letbanetilfældet "kan lide" hinanden eller ej.

--
ئۇلغىك

2016/10/Opdateret-vejledning-om-udformning-af-systemdefinitioner-til-test.aspx

Se afsnit D side 12

Mod forventning fik Letbanen ikke lov til at køre med passagerer efter mødet i dag. Her DR Østjylland

Aarhus borgmester er meget klar i mælet:
https://www.tv2ostjylland.dk/artikel/bundsgaard-om-letbane-sag-det-er-fuldstaendig-grotesk

/Jan

ditto Information

Hvis borgmetsren er klogere, må han jo tage ansvaret.

Måske skulle borgmesteren i Århus læse Jernbaneloven.

Kapitel 11
Jernbanesikkerhed og interoperabilitet
§ 55. Trafikstyrelsen er sikkerhedsmyndighed på jernbaneområdet. I forhold vedrørende jernbanesikkerhed er Trafikstyrelsen uafhængig og ikke undergivet transportministerens instruktionsbeføjelse.

Tror han virkelig, at Trafikstyrelsen er undergivet "politisk kontrol?"

Ikke desto mindre er ministeren i aftenens TV-nyheder citeret for at ville iværksætte en evaluering af forløbet.

I øvrigt har TBBS - også jf. nyhederne - stillet en godkendelse i udsigt til på onsdag.

M.v.h.
Niels

Ikke desto mindre er ministeren i aftenens TV-nyheder citeret for at ville iværksætte en evaluering af forløbet.

I øvrigt har TBBS - også jf. nyhederne - stillet en godkendelse i udsigt til på onsdag.

Hvem skal evaluere? Og det er vel den samme trafikminister, som forleden? Ham den "førerløse".

Mvh
Morten

Århus Stiftstidende skriver:

"Ole Birk Olesen kalder i en skriftlig kommentar forløbet "utilfredsstillende". Men modsat borgmesteren retter han kritikken den anden vej - mod Aarhus Letbane:

- Jeg vil derfor tage initiativ til, at vi får en evaluering af forløbet, så vi får belyst, hvad årsagerne har været til, at Aarhus Letbane ikke har kunnet levere et materiale, der har kunnet godkendes, og hvordan vi kan undgå at opleve noget lignende en anden gang, skriver ministeren.

Jacob Bundsgaard har luftet utilfredshed med, at styrelsen "mangler politisk kontrol".

Men styrelsen skal netop være uafhængig, understreger Ole Birk Olesen.

- Det skal sikre, at afgørelser om jernbanesikkerheden træffes på et fagligt og ikke på et politisk grundlag, siger han."

Undrer mig, at der ikke er mere fokus på assessors rolle i forløbet. Jeg har opfattelsen af, at de såkaldte assessors opgave er at bistå Letbanen med at kvalificere papirerne, og det har flere gange været fremme, at assessor fastholder, at de indsendte papirer var i orden. Hvis dette ikke er tilfældet, er det så fordi assessor er uduelig? I givet fald falder det tilbage på Trafikstyrelsen som jo har godkendt assessor.

Men de er også underlagt forvaltningsloven!

Og anlægsloven for Aarhus Letbane.

/Jan

RSS Feed af emne

Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

Link til det nuværende forum her!

Jernbanebøger

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak